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 Le droit de vote des femmes a 70 ans

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Espérance
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Féminin Messages : 16683
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MessageSujet: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 14:15

Le Télégramme de Brest



70 ans après le droit de vote des femmes, la longue bataille de la parité leur a permis d'accéder aux responsabilités, mais force est de constater que la gent féminine reste sous-représentée dans la sphère politique.

La date est gravée dans les mémoires (surtout celles des femmes) : le 21 avril 1944, à la suite d'un amendement du communiste Fernand Grenier, l'ordonnance portant sur l'organisation des pouvoirs publics à la Libération accorde aux femmes le droit de voter et d'être élues... près d'un siècle après les hommes.

« Par une porte dérobée »

« Leur entrée dans la République s'est ainsi faite par une porte dérobée », analyse Réjane Sénac, chargée de recherche CNRS au Cevipof et présidente de la commission parité au Haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes.
Il faut dire que la Déclaration universelle des droits de l'Homme de 1789, « censée proclamer l'égalité de chaque individu », a instauré en réalité « un universalisme unisexué ne s'appliquant qu'à la moitié masculine de la population », souligne-t-elle. Cette exclusion des femmes de la citoyenneté explique, selon la chercheuse, pourquoi, malgré l'obtention du droit de vote, elles sont longtemps restées écartées du monde politique.
Les chiffres parlent d'eux-mêmes : en 1993, elles ne sont que 5,7 % à siéger au Parlement, à peine plus qu'au sortir de la Seconde Guerre mondiale. « On a assisté entre 1945 et les années 1990 à une baisse permanente du nombre de femmes élues à l'Assemblée nationale », relève aussi Françoise Picq, spécialiste de l'histoire du féminisme.

Le poids de la loi

Alors, pour contrer cette tendance, la France est le premier pays à adopter une législation se fondant sur le principe de parité. La Constitution est révisée et une première loi, en 2000, contraint les partis politiques à présenter un nombre égal de femmes et d'hommes lors des scrutins de liste. « Quand la loi n'oblige pas, le temps ne suffit pas et il n'y a pas de réelle évolution », affirme Danielle Bousquet, la présidente du Haut conseil à l'égalité et ancienne députée costarmoricaine.
Si les scrutins de liste favorisent la parité, les têtes de liste sont encore majoritairement masculines : 83 % aux dernières municipales. Et 95 % des présidents de conseils généraux, 73 % des députés et 78 % des sénateurs sont des hommes.

Pas qu'en politique...

L'autre enjeu est de réussir à étendre la parité dans les sphères professionnelles et sociales, mais aussi au sein de l'ensemble des instances citoyennes (associations, organisations patronales et syndicales...). « Plus il y aura de femmes dans les lieux de pouvoir, plus on fera évoluer la réflexion et la mauvaise conscience », avance Marie-Jo Zimmermann, députée UMP, vice-présidente de la délégation de l'Assemblée aux droits des femmes. « Nous sommes dans une période favorable qui va nous permettre d'aller de l'avant », juge Yvette Roudy, qui fut ministre des Droits des femmes sous François Mitterrand, avant de conclure sans ambages : « On a eu 2.000 ans de machisme, et cela ne fait que 50 ans que les femmes se battent. »

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 15:37

On vous a devancés; c'est en 1940 que les Québécoises ont obtenu le droit de vote. Wink 
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Scrogneugneu



Messages : 2627
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 17:57

Comme je suis un peu espiègle, il y a une question que je me pose:

Puisque la parité/égalité homme-femme semble devoir être absolue en toute chose, pourquoi ne pas proposer que les femmes travaillent 7 ans de plus que les hommes, puisque leur espérance de vie est d'environ 7 ans de plus ?

Ne serait-ce pas "juste" selon le raisonnement "égalitariste" ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 18:21

Non, je propose plutôt que les femmes remplacent les hommes dans tous les boulots qui font justement que les hommes vivent moins longtemps (les boulots en extérieurs, les boulots à risques, les boulots pénibles, etc), non ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 19:45

pourquoi pas, si les hommes se chargent complètement de faire les courses, préparer les repas (cuisiner, pas s'acheter des plats à réchauffer) s'occuper des enfants, faire le ménage, les lessives, le repassage... en plus bien sûr de leur travail à temps plein

je sais vous allez dire que les hommes d'aujourd'hui mettent la main à la pâte.... bon, c'est vrai pour certains, mais beaucoup ne font rien de tout çà....

ha oui, j'oubliais, accoucher.... :mdr: 
https://www.youtube.com/watch?v=OjuCjx5jWAA
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Ray



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 19:58

rebelle a écrit:
pourquoi pas, si les hommes se chargent complètement de faire les courses, préparer les repas (cuisiner, pas s'acheter des plats à réchauffer) s'occuper des enfants, faire le ménage, les lessives, le repassage..
Tout cela ne réduit pas la durée de vie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 21:00

Ray a écrit:

Tout cela ne réduit pas la durée de vie.

Etes-vous d'accord avec cela ?

http://www.e-sante.fr/pourquoi-femmes-vivent-elles-plus-longtemps/actualite/369

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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Lun 21 Avr 2014, 22:12

Pas du tout . L'article avance quelques hypothèses mais ne les étaye pas et ne reprend pas l'histoire de la différence des longévités sur une période suffisante .

Je crois me souvenir d'avoir lu quelque part qu'au 17e siècle en Europe , 50% des femmes ne survivaient pas à la ménopause .

Il y a aussi :

http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/biologie-science-decalee-menopause-ce-serait-faute-hommes-47153/

PS : En Belgique , le droit de vote des femmes n'a été acquis qu'en 1948 , principalement à cause de l'opposition du parti socialiste , qui craignait un vote massif des femmes en faveur du parti social chrétien .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mar 22 Avr 2014, 11:38

Citation :
Le droit de vote des femmes a 70 ans

Les femmes n'ont le droit de voter qu'a partir de 70 ans ? (age de la maturité féminine ??)
 Pouffer de rire 
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mar 22 Avr 2014, 13:24

[quote]
Espérance a écrit:
Le Télégramme de Brest



70 ans après le droit de vote des femmes, la longue bataille de la parité leur a permis d'accéder aux responsabilités, mais force est de constater que la gent féminine reste sous-représentée dans la sphère politique.

Il faut croire que les femmes se complaisent ds l'immaturité (politique) si leur vote n'a rien changé...
(je vais me faire tuer)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 13:44

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/enjeux/citoyennete-democratie/parite-egalite-hommes-femmes-realite.html

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=rubrique&id_groupe=15&id_rubrique=114

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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 14:50

Le jour où les femmes arrêteront d'écouter les comités d'experts auto-proclamés, on aura fait un grand pas vers la démocratie.
Le problème en France, c'est que nous avons constamment le mot d'égalité à la bouche sans jamais le définir clairement. Du coup on confond souvent égalité (quantitative) et identité (qualitative). On va dire par exemple que les femmes doivent avoir les mêmes droits (identité) que les hommes. Pour ma part, j'ai tendance à penser que les femmes doivent avoir AUTANT de droits que les hommes (égalité), mais pas nécessairement les mêmes.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 15:09

Elriel a écrit:
Le jour où les femmes arrêteront d'écouter les comités d'experts auto-proclamés, on aura fait un grand pas vers la démocratie.
Le problème en France, c'est que nous avons constamment le mot d'égalité à la bouche sans jamais le définir clairement. Du coup on confond souvent égalité (quantitative) et identité (qualitative). On va dire par exemple que les femmes doivent avoir les mêmes droits (identité) que les hommes. Pour ma part, j'ai tendance à penser que les femmes doivent avoir AUTANT de droits que les hommes (égalité), mais pas nécessairement les mêmes.

La revendication des "mêmes droits" parait nier les natures différentes des sexes.
"Autant de droits" pose la question desquels (le qualitatif n'étant pas comparable au quantitatif).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 15:25

http://www.youtube.com/watch?v=F03-uMIVFEI
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 15:32

Oui, c'est ce que j’essaie de dire.
Comparaison n'est pas raison, identité et égalité sont des abstractions qu'on essaie d'imposer au réel. Je suis assez d'accord pour l'égalité, mais seulement si on admet que cette dernière N'EST PAS l'identité. Toutes les infamies de la théorie du genre reposent sur la confusion de ces deux notions, ainsi que certaines erreurs du féminisme (égalitariste par opposition au féminisme différentialiste qui insiste sur la valeur intrinsèque du féminin avec l'éthique du care notamment).

Depuis le temps que ça dure, je me dis qu'il serait souhaitable qu'on se débarrasse un jour de cette notion d'égalité (porteuse de trop de confusions) pour la remplacer par celle de justice qui me semble moins équivoque.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 16:17

Elriel a écrit:

Depuis le temps que ça dure, je me dis qu'il serait souhaitable qu'on se débarrasse un jour de cette notion d'égalité (porteuse de trop de confusions) pour la remplacer par celle de justice qui me semble moins équivoque.

pas bête! je suis d'accord; de toute manière, il n'y a plus que les crypto communistes pour y tenir; et les francmacs pê, qui ont pour devise celle de la république.
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 16:26

Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 16:36

Elriel a écrit:
Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 

Ben oui, c'est évident qu'ils st avec, derrière et sur les côtés de tout le bouillon de culture "sociétal".
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 16:49

Elriel a écrit:
Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 

Je suggère qu'on se débarrasse de tout le fatras: frères trois-points, cathos intégristes, protestants fondamentalistes, musulmans islamistes, etc., en les liant par bottes (comprenant un représentant de chaque espèce) et en précipitant lesdites bottes au fin fond de la fosse des Mariannes...  siffler 

Cette obsession que certains se sentent obligés de manifester à l'égard des francs-maçons - accusés, comme les juifs, d'être à l'origine de tout ce qui va mal dans le monde - ne cessera décidément jamais de m'étonner...
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 16:59

Lebob a écrit:
Elriel a écrit:
Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 

Je suggère qu'on se débarrasse de tout le fatras: frères trois-points, cathos intégristes, protestants fondamentalistes, musulmans islamistes, etc., en les liant par bottes (comprenant un représentant de chaque espèce) et en précipitant lesdites bottes au fin fond de la fosse des Mariannes...    siffler 

Cette obsession que certains se sentent obligés de manifester à l'égard des francs-maçons - accusés, comme les juifs, d'être à l'origine de tout ce qui va mal dans le monde - ne cessera décidément jamais de m'étonner...


Les FM ne sont pas responsables de tous les malheurs du monde à mon sens, ils sont juste antichrétiens (quoiqu'ils s'en défendent parfois) et c'est déjà suffisant pour moi. Ils forment en outre une "religion" d'Etat cachée et élitiste. S'ils étaient aussi égalitaires qu'ils le prétendent il n'y aurait pas de sélection à l'entrée.

Bref, la FM est avant tout fumeuse et malhonnête.

Le christianisme qui n'a pas de prétentions égalitaristes, ne pratique pas la sélection à l'entrée des églises... Cherchez l'erreur.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 17:29

"Depuis le temps que ça dure, je me dis qu'il serait souhaitable qu'on se débarrasse un jour de cette notion d'égalité (porteuse de trop de confusions) pour la remplacer par celle de justice qui me semble moins équivoque."

Quand on parle d'égalité dans le cas présent, il s'agit de l'égalité des droits, qui ne serait que simple justice !

D'ailleurs quel autre type d'égalité est-il demandé par les féministes...?

L'un des droits des femmes, auquel les hommes n'avaient pas droit, était la possibilité pour les agents de la fonction publique ayant au moins 3 enfants, de prendre leur retraite après 15 années.
L'égalité a été très vite rétablie dans ce cas ... siffler
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 19:03

J'ai entendu dire que le droit de vote pour les femmes était un moyen détourné pour donner aux hommes mariés une seconde voix.  Mr.Red 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 19:09

Elriel a écrit:
Lebob a écrit:
Elriel a écrit:
Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 

Je suggère qu'on se débarrasse de tout le fatras: frères trois-points, cathos intégristes, protestants fondamentalistes, musulmans islamistes, etc., en les liant par bottes (comprenant un représentant de chaque espèce) et en précipitant lesdites bottes au fin fond de la fosse des Mariannes...    siffler 

Cette obsession que certains se sentent obligés de manifester à l'égard des francs-maçons - accusés, comme les juifs, d'être à l'origine de tout ce qui va mal dans le monde - ne cessera décidément jamais de m'étonner...
 

Les FM ne sont pas responsables de tous les malheurs du monde à mon sens, ils sont juste antichrétiens (quoiqu'ils s'en défendent parfois) et c'est déjà suffisant pour moi. Ils forment en outre une "religion" d'Etat cachée et élitiste. S'ils étaient aussi égalitaires qu'ils le prétendent il n'y aurait pas de sélection à l'entrée.

Bref, la FM est avant tout fumeuse et malhonnête.

Le christianisme qui n'a pas de prétentions égalitaristes, ne pratique pas la sélection à l'entrée des églises... Cherchez l'erreur.

Et?

C'est un crime pour une association de vouloir sélectionner ses membres?

Petit détail: si en France la franc-maçonnerie est assez anticléricale, c'est loin d'être forcément le cas ailleurs, en particulier dans els pays anglo-saxon.

Quant à la "religion d'état cachée et élitiste", ça relève des vieux fantasmes de l'abbé Barruel que certains catholique feraient bien de se décider au rayon des vieilles lunes...
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Ray



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 20:33

@Espérance
Boulo vous a répondu.
Vous trouveriez une étude qui montrerait que l'homme est goujat ou mufle par nature ou autre stupidité dans le genre, vous la croiriez, et vous viendriez fièrement la relayer ici.

Allez donc passer une journée de 8h sur une voie ferrée ou sur un chantier (chose que j'ai faites pendant 3mois), et projetez-vous 20 ans plus tard pour imaginer dans quel état vous serez.
Essayez 5 minutes de manier un marteau-piqueur, et projetez-vous ne serait-ce que 2 ans plus tard. L'Egalité vous en reviendriez.
Je pourrais multiplier les exemples à l'infini.
Faites donc cela et on en reparle, vous, avec votre caddy de courses ou derrière votre bureau de secrétaire.
La condition de la femme n'est pas enviable, mais celle de l'homme ne l'est pas moins, ma chère Espérance.

Cécile a écrit:

"Quand on parle d'égalité dans le cas présent, il s'agit de l'égalité des droits, qui ne serait que simple justice !

D'ailleurs quel autre type d'égalité est-il demandé par les féministes...?"
Sauf qu'il y a pas mal d'escroqueries dans l'affaire.
Exemple les différences salariales.
La manipulation est simple : on prend, pour un secteur donné, toute la masse salariale des femmes et on la divise ensuite par leur nombre. On fait de même côté masculin et on compare les deux. Youpi, la comparaison ne laisse aucun doute : les femmes gagnent moins que les hommes «en moyenne».
C’est évidemment une parfaite escroquerie intellectuelle puisqu’on n’a pas tenu compte des anciennetés, des parcours professionnels, des différences de temps de travail à la journée et dans l’année, des éventuels barèmes…
Il y a plein d'études qui démontent l'escroquerie, mais ne sont relayées que les études pourries. Et les idées reçues ont la vie dure.
(On pourrait d'ailleurs faire l'analogie avec ce qu'il s'est passé sur la fameuse théorie du genre et les rapports Kinsey qui ont bénéficié d'un énorme relai médiatique, à l'inverse des études qui les démontaient.)

Elriel a écrit:
Bref, la FM est avant tout fumeuse et malhonnête.
Et profondément nocive.

Lebob a écrit:
C'est un crime pour une association de vouloir sélectionner ses membres?
Non cela n'est pas un crime mais, vous l'aviez compris, ce que dénonce Elriel est la profonde hypocrisie concernant l'égalité donc ils se parent. (non seulement sélection à l'entrée, mais en plus énorme hiérarchie interne)
Voila le témoignage d'un ancien FM converti au catholicisme , il y a un chapitre sur l'égalité.



Dernière édition par Ray le Mer 23 Avr 2014, 21:10, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 20:59

Ray, je sais ce que les ouvriers ont trinqué, mon grand père était tisserand et travaillait parfois 12 heures par jour dans le bruit des métiers à tisser à l'usine.
Nous sommes favorisés, c'est vrai, mais enfin, ce n'était quand même pas normal que tout soit géré que par les hommes.
Je connais des femmes maçon, menuisier, électricien. Elles travaillent, je pense, aussi bien que les hommes, mais souhaitent aussi avoir le même salaire, ce qui est normal il me semble.

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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:13

Cécile a écrit:
"Depuis le temps que ça dure, je me dis qu'il serait souhaitable qu'on se débarrasse un jour de cette notion d'égalité (porteuse de trop de confusions) pour la remplacer par celle de justice qui me semble moins équivoque."

Quand on parle d'égalité dans le cas présent, il s'agit de l'égalité des droits, qui ne serait que simple justice !

D'ailleurs quel autre type d'égalité est-il demandé par les féministes...?

L'un des droits des femmes, auquel les hommes n'avaient pas droit, était la possibilité pour les agents de la fonction publique ayant au moins 3 enfants, de prendre leur retraite après 15 années.
L'égalité a été très vite rétablie dans ce cas ... siffler

Pardonnez moi Cécile, mais ce que vous écrivez là est typique de la confusion que j'éssaie de dénoncer.  
Mon principe est que l'égalité relève de la quantité (c'est un concept de mathématiques au départ) alors que l'identité est un concept qualitatif (relevant plutôt de la philosophie). Lorsque vous parlez d'égalité des droits (ex le droit de vote), en réalité vous parlez d'identité et non d'égalité car le droit est qualitatif et n'est quantitatif que secondairement (durée des peines, montant des amendes).

Concernant le féminisme il me semble qu'il y a deux féminismes: égalitariste (en fait identitariste puisqu'il se base sur une notion confuse de l'égalité, qui est celui de Beauvoir; "on ne nait pas femme, on le devient" etc. ce qui suppose que née femme je peux néanmoins être un homme si je le veux, il s'agit bien là d'identité (de genre) et non d'égalité) mais il y a un autre féminisme, que je qualifierai de différentialiste, qui insiste sur la valeur propre du féminin dans sa différence avec le masculin, sur les valeurs de compassion, sur le "care" CAD le souci des autres, l'altruisme etc.

Autant j'ai du respect pour ce dernier, autant j'en ai très peu pour le premier parce qu'il cherche à dire que les femmes sont des hommes comme les autres et inversement. C'est le règne de la confusion (homme/femme et égalité/identité), c'est ce même féminisme qui donne la théorie du genre aujourd'hui avec une nouvelle confusion (toujours au nom de la sacro-sainte "égalité") entre homos et hétéros.  

Le droit spécifique pour les femmes de la fonction publique dont vous parlez me semble relever du "bon" féminisme, alors que son abrogation relève du "mauvais".

Le problème est qu'aujourd'hui tout est fait pour entretenir la confusion, et de ce fait notre compréhension des choses s'en trouve comme paralysée. Or pour éviter la confusion, il faut avoir, comme le préconise Descartes "des idées claires et distinctes". Si on ne distingue pas l'égalité de l'identité, si l'on ne distingue pas les différents genres de féminismes, on risque de "se prendre le chou" alors qu'en bonne analyse nous sommes en fait d'accord. Thumright
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:15

Ray, avez-vous regardé le lien que j'ai mis plus haut ? (Ce que je fais rarement...)

http://www.youtube.com/watch?v=F03-uMIVFEI
Est-ce que les hommes sont emm... ainsi ?
______

"Allez donc passer une journée de 8h sur une voie ferrée ou sur un chantier (chose que j'ai faites pendant 3mois), et projetez-vous 20 ans plus tard pour imaginer dans quel état vous serez."

Des femmes font aussi des métiers très pénibles pendant 8H par jour, mais ce n'est que la moitié de leur travail. Quand elles rentrent à la maison, il leur reste à faire la cuisine, le ménage, la lessive, le repassage, et aussi s'occuper un peu des enfants, mais cette partie de leur travail compte pour rien... Et pendant ce temps, Monsieur récupère de ses 8 heures...à la maison, ou au bistrot aves les copains.
Je sais bien qu'il n'en est pas toujours ainsi pour les femmes, mais pour les hommes non plus ! Alors votre exemple à la Zola... Mr. Green !

Comment se fait-il que l'idée d'égalité homme/femme paraît si incongrue aux hommes ?  Question Question Question

Qu'est-ce qui gêne véritablement les hommes dans la demande des femmes d'être reconnues comme des égales ?
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:27

Lebob a écrit:
Elriel a écrit:
Lebob a écrit:
Elriel a écrit:
Arf, va falloir se débarrasser des frères trois points...
C'est mal barré alors  Wink 

Je suggère qu'on se débarrasse de tout le fatras: frères trois-points, cathos intégristes, protestants fondamentalistes, musulmans islamistes, etc., en les liant par bottes (comprenant un représentant de chaque espèce) et en précipitant lesdites bottes au fin fond de la fosse des Mariannes...    siffler 

Cette obsession que certains se sentent obligés de manifester à l'égard des francs-maçons - accusés, comme les juifs, d'être à l'origine de tout ce qui va mal dans le monde - ne cessera décidément jamais de m'étonner...
 

Les FM ne sont pas responsables de tous les malheurs du monde à mon sens, ils sont juste antichrétiens (quoiqu'ils s'en défendent parfois) et c'est déjà suffisant pour moi. Ils forment en outre une "religion" d'Etat cachée et élitiste. S'ils étaient aussi égalitaires qu'ils le prétendent il n'y aurait pas de sélection à l'entrée.

Bref, la FM est avant tout fumeuse et malhonnête.

Le christianisme qui n'a pas de prétentions égalitaristes, ne pratique pas la sélection à l'entrée des églises... Cherchez l'erreur.

Et?

C'est un crime pour une association de vouloir sélectionner ses membres?

Petit détail: si en France la franc-maçonnerie est assez anticléricale, c'est loin d'être forcément le cas ailleurs, en particulier dans els pays anglo-saxon.

Quant à la "religion d'état cachée et élitiste", ça relève des vieux fantasmes de l'abbé Barruel que certains catholique feraient bien de se décider au rayon des vieilles lunes...

C'est marrant, parce que c'est dans le monde anglo-saxon aussi qu'on dit pis-que-pendre des franmacs, c'est aussi là que les complotistes sont les plus actifs. Allez voir ce qu'en disent les adventistes ou les pentecôtistes, la FSSPX ne dirait pas mieux.

En outre, j'ai lu le mémoire de Barruel, et il n'a absolument rien de délirant, il est au contraire très factuel. J'attends qu'un historien certifié non-FM en fasse un jour une étude critique.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:32

Elriel, pourquoi mêler la notion d'égalité à celle de l'identité ?

Je sais très bien que l'homme et la femme sont complémentaires, différents de nature...etc...

Mais quand une femme fait le même travail qu'un homme, avec les mêmes qualifications, pourquoi est-elle moins payée ?

Cette question vous semble-t-elle stupide ?

On peut toujours palabrer, mais répondre à cette seule question a l'air très difficile pour les hommes...
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Ray



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:34

Vous n'avez pas lu ma réponse n'est-ce-pas ?  Pouffer de rire 
(pareil pour espérance, vous n'avez pas lu ma réponse à Cécile ?)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:34

Dommage que Karl soit revenu avec ses histoires FM, qui n'ont rien à voir avec le sujet... En tant qu'ancien FM, il ne s'intéresse plus qu'à ça...
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 21:58

Cécile a écrit:
Elriel, pourquoi mêler la notion d'égalité à celle de l'identité ?

Je sais très bien que l'homme et la femme sont complémentaires, différents de nature...etc...

Mais quand une femme fait le même travail qu'un homme, avec les mêmes qualifications, pourquoi est-elle moins payée ?

Cette question vous semble-t-elle stupide ?

On peut toujours palabrer, mais répondre à cette seule question a l'air très difficile pour les hommes...

Je ne "mêle" pas égalité et identité, j'éssaie justement de les distinguer pour montrer qu'il y a confusion.

Concernant les inégalités de salaires, comme le dit Ray, il y a beaucoup de propagande sur ce sujet.

Question: une femme au SMIC gagne-t-elle moins qu'un homme au SMIC?

Une grande partie des salariés français étant des smicards, y-a-t-il inégalité des salaires entre smicards hommes et smicards femmes?

La réponse est évidente pour la majorité des salariés de ce pays: il n'y a pas d'inégalité! Shocked 

Les études sur les inégalités de salaires hommes/femmes que j'ai pu lire montrent que c'est au niveau des cadres (pas des smicards) qu'il y a des inégalités réelles (30% environs). C'est donc pour les plus riches qu'il y a des inégalités.

D'où ma conclusion que cette problématique d'inégalité de salaires est principalement une problématique BOURGEOISE qui ne concerne en réalité qu'une minorité.

Dire qu'il y a inégalité de salaires entre hommes et femmes relève dans la majorité des cas de la propagande.

Ensuite, je fais partie de ces hommes un peu efféminés qui font un peu de ménage, un peu de cuisine, un peu de changeage de couches, etc. Du coup j'ai du mal à me sentir concerné par l'inégalité face aux tâches ménagères. Et il me semble difficile d'avoir des statistiques fiables sur ce sujet. Mais je veux bien croire qu'il y a là une potentielle inégalité salut 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 22:09

Elriel a écrit:


Ensuite, je fais partie de ces hommes un peu efféminés qui font un peu de ménage, un peu de cuisine, un peu de changeage de couches, etc. Du coup j'ai du mal à me sentir concerné par l'inégalité face aux tâches ménagères. Et il me semble difficile d'avoir des statistiques fiables sur ce sujet. Mais je veux bien croire qu'il y a là une potentielle inégalité salut 

C'est tout à votre honneur ! et il est vrai que les hommes de moins de 50 ans que je connais sont plus enclins à participer aux tâches ménagères que leurs ainés.


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Ray



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 22:17

Cécile a écrit:
Mais quand une femme fait le même travail qu'un homme, avec les mêmes qualifications, pourquoi est-elle moins payée ?

Cette question vous semble-t-elle stupide ?
Oui parce que c'est tout simplement aujourd'hui faux.
Je vous l'ai expliqué dans mon post précédent mais vous ne l'avez pas lu.
Et je vous le montre également dans la réponse que je fais ci-dessous à Elriel.

Elriel a écrit:
SMIC
Oui, et pas seulement niveau SMIC, mais également haut-niveau.
Des études intelligentes (entendre par là "pas grossières ou biaisées pour montrer ce que le politiquement correct veut entendre") aux états-unis ont été faites sur les possesseurs de MBA (diplôme haut-niveau). Les femmes sont même un peu mieux payées que les hommes.
(Mais il y a un tel matraquage médiatique inverse (et depuis des années et des années) que les gens ne sont pas prêts à l'entendre. Un média qui en parlerais (surtout en France) serait même probablement, au point ou on en est, taxé de fascisme ou autre sobriquet de circonstance.)
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Elriel



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 22:36

J'ajoute que la rémunération des femmes est en moyenne supérieure à celle des hommes aux US depuis 2011.
La plupart des médias ont un discours totalement idéologique sur cette question, à moins qu'ils ne soient tout simplement pas au courant que depuis 30 ans, les choses ont considérablement évolué. Ce qui est aussi possible vu leur niveau d'incompétence actuel.
Enfin, bref, ces questions d'inégalités sont en fait réglées depuis un certain temps. Et si on continue d'en parler, c'est parce que le problème de fond est ailleurs (dans la question de l'identité) comme on a pu le voir les dernières années.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 22:53

Espérance a écrit:
Elriel a écrit:


Ensuite, je fais partie de ces hommes un peu efféminés qui font un peu de ménage, un peu de cuisine, un peu de changeage de couches, etc. Du coup j'ai du mal à me sentir concerné par l'inégalité face aux tâches ménagères. Et il me semble difficile d'avoir des statistiques fiables sur ce sujet. Mais je veux bien croire qu'il y a là une potentielle inégalité salut 

C'est tout à votre honneur ! et il est vrai que les hommes de moins de 50 ans que je connais sont plus enclins à participer aux tâches ménagères que leurs ainés.


Faire les tâches ménagères comme balayer, laver la vaisselle, pas de problème. Mais si j'avais des enfants, je laisserais le soin de changer les couches à ma femme. Wink 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Mer 23 Avr 2014, 23:47

Les femmes qui veulent se faire égales ou supérieures aux hommes,c'est pas beau!

Une femme humble et discrète,qu'est ce que c'est beau! I love you 

L'orgueil chez une femme,la défigure plus qu'un homme!

Une femme qui s'occupe de ses enfants,de son mari,de sa maison,qu'est ce que c'est beau!  :sage: 

Ce n'est pas beau une femme qui parle avec autorité à un homme.(femme flic...) Thumbdown 

J'aime ces passages de saint Paul:(Epitre aux Ephésiens Chapitre 5,22-24)
Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.



(1ere épitre aux Corinthiens Chapitre 14,34-35)

Comme cela a eu lieu dans toutes les Eglises des saints,
que vos femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas mission de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la Loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans une assemblée.

Que les femmes soit disant chrétiennes en prennent de la graine!(je pense spécialement aux femmes d'un certain âge dans les églises siffler )


Que les femmes prennent pour modèle la très sainte Vierge Marie!(cela leur passera l'idée de faire des métiers d'homme...)
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 00:10

Hillel31415 a écrit:
J'ai entendu dire que le droit de vote pour les femmes était un moyen détourné pour donner aux hommes mariés une seconde voix.  Mr.Red 


Pour répondre à ta question!


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 03:09

Lapis-lazuli a écrit:
Les femmes qui veulent se faire égales ou supérieures aux hommes,c'est pas beau!

Une femme humble et discrète,qu'est ce que c'est beau! I love you 

L'orgueil chez une femme,la défigure plus qu'un homme!

Une femme qui s'occupe de ses enfants,de son mari,de sa maison,qu'est ce que c'est beau!  :sage: 

Ce n'est pas beau une femme qui parle avec autorité à un homme.(femme flic...) Thumbdown 

J'aime ces passages de saint Paul:(Epitre aux Ephésiens Chapitre 5,22-24)
Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.



(1ere épitre aux Corinthiens Chapitre 14,34-35)

Comme cela a eu lieu dans toutes les Eglises des saints,
que vos femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas mission de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la Loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans une assemblée.

Que les femmes soit disant chrétiennes en prennent de la graine!(je pense spécialement aux femmes d'un certain âge dans les églises siffler )


Que les femmes prennent pour modèle la très sainte Vierge Marie!(cela leur passera l'idée de faire des métiers d'homme...)

Ceux qui réclament des prêtresses au nom de l'égalité à tout crins devraient s'inspirer de celle qui n'a jamais réclamé quoi que ce soit et qui est la plus grande sainte du ciel. queen 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 07:42

C'est ça ! Soyez soumises et fermez-la... C'est ce que vous attendez des femmes...
Ce n'est pas étonnant que certaines se radicalisent.

Mes fils savent faire la cuisine, le ménage et changer les couches. Ce n'est pas un exploit ! C'est encore bien loin d'être la majorité des hommes qui le font, et même dans ce cas, ils en font moins que leurs femmes.

Et même cadres, pourquoi les femmes ne mériteraient-elles pas le même salaire ?

Mais je comprends parfaitement votre point de vue : la femme à la maison s'occupe du confort de tous... Cette position est compréhensible dans les familles nombreuses, mais elles sont devenues très rares.

Simon, à voir comme tu ramènes souvent le sujet de "prêtresses", combien en connais-tu qui souhaitent l'être ?

Ceux qui espèrent avoir une épouse qui ressemble à Marie seraient bien inspirés de se comporter comme Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 07:58

Cécile a écrit:


Et même cadres, pourquoi les femmes ne mériteraient-elles pas le même salaire ?

Pour le même travail; elles méritent le même salaire.

Le problème est que, dans le secteur privé concurrentiel, la plupart des femmes (pas toutes) ne sont pas assez folles pour faire comme les hommes et sacrifier jusqu'au temps consacré à leur vie de famille pour leur carrière.

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 08:43

Lapis-lazuli a écrit:
Les femmes qui veulent se faire égales ou supérieures aux hommes,c'est pas beau!

Une femme humble et discrète,qu'est ce que c'est beau! I love you 

L'orgueil chez une femme,la défigure plus qu'un homme!

Une femme qui s'occupe de ses enfants,de son mari,de sa maison,qu'est ce que c'est beau!  :sage: 

Ce n'est pas beau une femme qui parle avec autorité à un homme.(femme flic...) Thumbdown 

J'aime ces passages de saint Paul:(Epitre aux Ephésiens Chapitre 5,22-24)
Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.



(1ere épitre aux Corinthiens Chapitre 14,34-35)

Comme cela a eu lieu dans toutes les Eglises des saints,
que vos femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas mission de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la Loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans une assemblée.

Que les femmes soit disant chrétiennes en prennent de la graine!(je pense spécialement aux femmes d'un certain âge dans les églises siffler )


Que les femmes prennent pour modèle la très sainte Vierge Marie!(cela leur passera l'idée de faire des métiers d'homme...)

Ca ce n'est même plus rétrograde, cela touche presque au défaut de fonctionnement de l'esprit et du coeur. On penserait à vous lire que vous êtes plutôt intégriste musulman. Pourquoi mettre catholique sur votre profil ? Allez en Iran, vous y serez comme un poisson dans l'eau.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 09:39

Dragna Din a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Les femmes qui veulent se faire égales ou supérieures aux hommes,c'est pas beau!

Une femme humble et discrète,qu'est ce que c'est beau! I love you 

L'orgueil chez une femme,la défigure plus qu'un homme!

Une femme qui s'occupe de ses enfants,de son mari,de sa maison,qu'est ce que c'est beau!  :sage: 

Ce n'est pas beau une femme qui parle avec autorité à un homme.(femme flic...) Thumbdown 

J'aime ces passages de saint Paul:(Epitre aux Ephésiens Chapitre 5,22-24)
Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.



(1ere épitre aux Corinthiens Chapitre 14,34-35)

Comme cela a eu lieu dans toutes les Eglises des saints,
que vos femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas mission de parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la Loi.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans une assemblée.

Que les femmes soit disant chrétiennes en prennent de la graine!(je pense spécialement aux femmes d'un certain âge dans les églises siffler )


Que les femmes prennent pour modèle la très sainte Vierge Marie!(cela leur passera l'idée de faire des métiers d'homme...)

Ca ce n'est même plus rétrograde, cela touche presque au défaut de fonctionnement de l'esprit et du coeur. On penserait à vous lire que vous êtes plutôt intégriste musulman. Pourquoi mettre catholique sur votre profil ? Allez en Iran, vous y serez comme un poisson dans l'eau.

Au niveau de défaut de fonctionnement de l'esprit et du cœur,je crois bien que vous n'avez pas de leçon à donner!

Dites moi,où décelez-vous de l’intégrisme musulmans chez saint Paul?

Il est vrai que saint Paul doit vous dérangez,je le comprends!

Encore une fois on caricature et déforme la pensée de l'autre,pour ne pas voir ce qu'il y a de vrai chez lui! siffler
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SJA



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 10:14

Scrogneugneu a écrit:
Comme je suis un peu espiègle, il y a une question que je me pose:

Puisque la parité/égalité homme-femme semble devoir être absolue en toute chose, pourquoi ne pas proposer que les femmes travaillent 7 ans de plus que les hommes, puisque leur espérance de vie est d'environ 7 ans de plus ?

Ne serait-ce pas "juste" selon le raisonnement "égalitariste" ?

Pas plus que de mettre arbitrairement par l'Etat le même âge pour la retraite.

Il faut pas espérer la justice de la part de l'Etat.

La justice ne peut être atteinte que si l'Etat ne fixe pas d'âge légal pour le retraite et ne s'occupe pas de retraite du tout. Ainsi chacun aura la retraite qu'il mérite sans que le sexe n'intervienne dans l'affaire.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 10:15

Donc, d'après vous, la femme ne doit pas travailler à l'extérieur, de façon à rester à la maison, disponible pour monsieur ?

Pourtant, bien des familles ont besoin d'un deuxième salaire !

Et puis, toute femme maintenant fait des études et devrait ne pas travailler une fois mariée ? dans ce cas là, ce n'est pas la peine de les faire !

On voit des hommes "sage-femme" ou "éducateur de jeunes enfants", et là, bizarre, ça ne fait tiquer personne qu'ils prennent un emploi qui était féminin jusqu'à présent.




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SJA



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 10:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:


Et même cadres, pourquoi les femmes ne mériteraient-elles pas le même salaire ?

Pour le même travail; elles méritent le même salaire.

Le problème est que, dans le secteur privé concurrentiel, la plupart des femmes (pas toutes) ne sont pas assez folles pour faire comme les hommes et sacrifier jusqu'au temps consacré à leur vie de famille pour leur carrière.

Surtout,

qu'on m'explique si les femmes font le même travail que les hommes pour un salaire moindre, cela veut dire que les femmes sont plus rentable que les hommes.

Comment cela se fait-il alors que les employeurs qui sont cupides, immoraux et ne voit que leur intérêt égoïste (d'après la majorité des posts lus sur le forum à ce sujet) ne licencie pas tous les hommes pour n'embaucher que des femmes? Cela leur ferait gagner de l'argent !!


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SJA



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 10:25

Espérance a écrit:
Donc, d'après vous, la femme ne doit pas travailler à l'extérieur, de façon à rester à la maison, disponible pour monsieur ?

Pourtant, bien des familles ont besoin d'un deuxième salaire !

Et puis, toute femme maintenant fait des études et devrait ne pas travailler une fois mariée ? dans ce cas là, ce n'est pas la peine de les faire !

On voit des hommes "sage-femme" ou "éducateur de jeunes enfants", et là, bizarre, ça ne fait tiquer personne qu'ils prennent un emploi qui était féminin jusqu'à présent.




Ma réponse que j'emprunte à Ron Paul :



Dernière édition par SJA le Jeu 24 Avr 2014, 11:56, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 11:34

"Comment cela se fait-il alors que les employeurs qui sont cupides, immoraux et ne voit que leur intérêt égoïste (d'après la majorité des posts lus sur le forum à ce sujet) ne licencie pas tous les hommes pour n'embaucher que des femmes? Cela leur ferait gagner de l'argent !!"

Il se trouve que les femmes sont parfois enceintes, et ont même de temps en temps le culot de s'absenter quand elles ont un enfant malade...
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SJA



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 11:39

Cécile a écrit:
"Comment cela se fait-il alors que les employeurs qui sont cupides, immoraux et ne voit que leur intérêt égoïste (d'après la majorité des posts lus sur le forum à ce sujet) ne licencie pas tous les hommes pour n'embaucher que des femmes? Cela leur ferait gagner de l'argent !!"

Il se trouve que les femmes sont parfois enceintes, et ont même de temps en temps le culot de s'absenter quand elles ont un enfant malade...

Et ?

Dans ce cas ne venons pas dire qu'elles rendent le même service à l'employeur.

Disons, les femmes du fait qu'elles tombent enceinte et soignent les enfants rendent moins de services à l'employeur et que cela explique peut être la différence de salaire.

Car reconnaissez que l'employeur n'a aucun intérêt à payer plus un homme qu'une femme à service rendu égal.





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SJA



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MessageSujet: Re: Le droit de vote des femmes a 70 ans   Jeu 24 Avr 2014, 11:40

Sinon, cela vous énerve les photos ?

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Le droit de vote des femmes a 70 ans
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