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 Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée

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noos



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MessageSujet: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 03:18

On voit bien , avec Golias , que la méthode est éprouvée et bien élaborée . On pratique l'amalgame sans aucun scrupule et avec l'aval , comme en point d'orgue récemment , de la CEF qui cède à des collectifs pour rendre une "justice" collective et expéditive .
Les accusations vont de la "dérive sectaire" aux "affaires de moeurs" et sont souvent globales , non circonstanciées et ne respectent pas le débat contradictoire .
Dans le cas du père Marie-Dominique PHILIPPE , c'est très particulier . L'attaque tardive , post-mortem , et "en dessous de la ceinture" , pour des faits allégués "bénins" , est impossible à prouver et , en même temps , à contredire . Ce genre d'attaque rend les faits allégués peu crédibles au regard de la personnalité et de la vie de l'intéressé et vise de toute évidence , par son caractère tardif , à effacer la mémoire et toute l'oeuvre considérable du père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE .....

Si on pouvait effacer son nom , faire que personne ne s'en souvienne et qu'on n'en parle plus , ce serait mission accomplie .

Et bien souvenons nous de cet apotre , de cet évangélisateur inlassable , de ce prêtre et religieux , de ce serviteur que fut le père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE .

Heureusement il existe des vidéos , des enregistrements , des livres et notamment sur youtube l'hommage du père Michel-Marie Zanotti Sorkine au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE  spiderman
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 10:34

Sur le fond il existe quelque chose de commun , avec bien sur des différences , entre les "communautés nouvelles" et "l'affaire" du père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE et la cté st Jean qu'il a largement contribué à fonder et à former .

D'ailleurs la cté st Jean pouvait être considérée comme l'une de ces communautés dites nouvelles , bien que différente des ctés "charismatiques" . Ces ctés "nouvelles" étaient toutes nées à la fois dans le souffle  et le grand chaos , la grande misère même ou la débacle , de l'Eglise catholique de l'après concile vatican 2 alors que les séminaires étaient vides et avaient été VIDéS ( c'était visiblement chez certains idéologues une volonté ).
Le père md philippe voyait bien d'ailleurs la grande "attaque" de qui l'on sait contre l'Eglise et contre le Sacerdoce et il aimait tellement la grande prière sacerdotale dans St Jean.
Devant cela il voyait et disait qu'il fallait tout reprendre à la source et à la Source . Ce qui ne voulait pas dire , comme les iconoclastes et les artisans du désastre , repartir de zéro et pratiquer la table rase , mais reprendre toute la Tradition de l'Eglise à sa Source vive et jaillissante et en même temps défendre l'intelligence et donc l'être humain par un retour , là aussi exigeant , à la Source....

Bref parmi les ctés nouvelles le père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE apportait qqe chose de très particulier et il laisse une oeuvre considérable , ayant été enseignant en faculté , "intellectuel" de haut niveau , pendant des années et en même temps un croyant , mystique , proche de Marthe Robin , du père Dehaut , du Cardinal Journet .....

C'est pourquoi il "fallait" l'attaquer post mortem pour s'en prendre à sa mémoire et à son héritage .

On entend par ci par là , d'ailleurs , qqes ânes bâtés qui n'ont jamais du ouvrir un livre en dehors d'un roman de gare ( ou un bouquin de fred lenoir ce qui revient au même ) , dire ohhh aaaah sa philosophie de "l'amour d'amitié" , c'est très suspecte .... Si on leur parle de l'Ethique à Nicomaque ils ouvriraient sans doute des yeux ronds en disant cé ki ce niquomaque

Sur ce , joyeux matin de Pâque . Beau samedi Saint . Le père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE était , est , un des rares qui a remis en lumière précisément ce qu'il appelait le mystère du Sépulcre , ce très beau temps ou Marie , Marie Madeleine....et "les femmes" portent l'espérance silencieuse de Pâque et courent au tombeau

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 11:02

noos a écrit:

Dans le cas du père Marie-Dominique PHILIPPE , c'est très particulier . L'attaque tardive , post-mortem , et "en dessous de la ceinture" , pour des faits allégués "bénins" , est impossible à prouver et , en même temps , à contredire . Ce genre d'attaque rend les faits allégués peu crédibles au regard de la personnalité et de la vie de l'intéressé et vise de toute évidence , par son caractère tardif , à effacer la mémoire et toute l'oeuvre considérable du père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE .....

Je peux en témoigner à travers cette page :

http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

Dès le début, j'ai voulu illustrer ces cours de philo par une photo du père Marie-Dominique PHILIPPE puisque ce sont SES COURS, SON PARCOURS philosophique.

Au début, on m'écrivait la remarque suivante : "N'abusez-vous pas en camouflant et en faisant de la pub pour vos cours sous sa photos ?"

Maintenant qu'on l'a déshonoré, on m'écrit parfois : "Ne devriez-vous pas retirer la photo de ce prêtre puisqu'il est douteux. Cela fait une mauvaise pub à vos cours".

Dans les deux cas, ces remarques ne m'ont pas plu. Ce sont ses cours. Il a redonné à l'Eglise le courage du réalisme en philo et de la fidélité à la foi en théologie.

Et nos évêques devront suivre.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 15:35

Je signale , pour autant que je puisse en juger , que la video dont " famvict " demande de se gausser
est une video d'une " séance de louanges " charismatique qui ne fait pas partie de la série de videos proposées par M. Dumouch . C'est entre autres pour cela que j'ai parlé de " calomnie " de la part de
" famvict " , qui en accuse M. Dumouch et lui impute un CV et des prétentions ridicules . Il est vrai que " famvict " avait pris soin de prévenir qu'il mettait en cause M. Dumouch pour cette video " sous toutes réserves " ,
ce qui est encore plus insidieux ... Ou bien on sait ou bien on se tait .


Dernière édition par boulo le Jeu 08 Mai 2014, 05:27, édité 4 fois
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FrereRaphael



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 17:20



Vibrant hommage au Père Marie-Dominique Philippe donné par son fils, le Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine, lors de la prédication de la Très Sainte Trinité, Dimanche 26 mai 2013. Quelle belle leçon pour chacune de nos vies !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 19 Avr 2014, 17:42

boulo a écrit:
Je signale , pour autant que je puisse en juger , que la video dont " famvict " demande de se gausser
est une video d'une " séance de louanges " charismatique qui ne fait pas partie de la série de videos proposées par M. Dumouch . C'est entre autres pour cela que j'ai parlé de " calomnie " de la part de
" famvict " . Il est vrai que ce dernier avait pris soin de prévenir que c'était " sous toutes réserves " ,
ce qui est encore plus insidieux ...
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Dim 20 Avr 2014, 14:41

noos a écrit:
...

Heureusement il existe des vidéos , des enregistrements , des livres et notamment sur youtube l'hommage du père Michel-Marie Zanotti Sorkine au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE  ...

Le père Zanotti Sorkine va bientôt quitter Marseille pour exercer son ministère à Bruxelles ( source : journal " le Soir " ) .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Dim 20 Avr 2014, 15:47

(y) >>> Appelé par Monseigneur Léonard !

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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Dim 20 Avr 2014, 23:39

Arnaud Dumouch a écrit:
(y) >>> Appelé par Monseigneur Léonard !



Que s'est-il passé avec le diocèse de Marseille ? Et l'évêque de Marseille qui se trouve être président de la CEF ?

Le père Michel Marie Zanotti-Sorkine a fondé une fraternité de prêtres ....en Belgique car , si j'ai bien compris , la fondation n'a pas été accueillie par son diocèse et quelques autres en France....

Ambiance , ambiance ! En France les grilles idéologiques fonctionnent toujours à plein semble t-il . Rien ne change !
Si vous n'avez pas le bon profil vous pouvez aller vous faire voir ! Cela prime toutes autres considérations .


Mais peut-être mes informations sont-elles fausses ?

Cela peut éclairer en partie l'affaire du père md philippe d'autant que le père Zanotti et le père Philippe se connaissaient bien . Je veux dire qu'une certaine coterie dans l'épiscopat français à la dent dure et des oeillères bien épaisses
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Dim 20 Avr 2014, 23:50

J'ai l'impression que, durant la conférence des évêques, ils se sont dit les choses franchement.

La goutte d'eau qui a fait déborder le vase a été cette incroyable invitation d'une personne en pointe dans la théorie du genre, "au nom de l'ouverture".

http://www.fait-religieux.com/genre-l-affaire-brugere-derange-les-eveques-francais

Comme si les valeurs catholiques, partout ridiculisées et marginalisées jusque dans les écoles catholiques, avaient besoin d'ouverture à ce qui passe à longueur de temps dans les médias...  Thumbdown

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Lun 21 Avr 2014, 13:06

Oui d'accord Arnaud mais cela va beaucoup plus loin .

Il ne s'agit pas que de "questions de sociétés" et "d'ouverture au monde" . Je ne suis pas bégueule et , ayant fait de l'armée et médecine , prêt à "tout" entendre , à discuter de tout avec n'importe qui .
Le père md Philippe , comme le père Zanotti-Sorkine , étaient et sont des gens d'une ouverture d'esprit remarquable mais avec des convictions , une structure de pensée , une intelligence humaine et spirituelle qui SEULE permet un véritable dialogue et ne renvoie pas chacun à la solitude de sa subjectivité et de son opinion comme le fait le relativisme .

Il s'agit de questions de foi , de conceptions de l'Eglise et du sacerdoce et d'une réelle acceptation de différences légitimes dans l'Eglise , d'une ouverture à un simple , clair et transparent dialogue évangélique et fraternel AU SEIN de l'Eglise au lieu de coups tordus et de guerres intestines minables avec de vieilles haines recuites qui font , souvent , bien peu de cas des personnes
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Lun 21 Avr 2014, 22:50

C'est particulièrement visible dans les commentaires de lecteurs publiés par Golias , particulièrement agressifs envers les personnes visées , dont quelques-unes seulement sont autorisées à répondre , sans répartition équitable des temps de parole .
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 17:12

Dans son commentaire du 24 avril 2014 à 16h56 de l'article de Golias " Fédérer pour des actions efficientes " , " Famvict " donne des conseils de stratégie contre les " dérives sectaires " présumées de l'église catholique romaine :

" [...]

Si ce catalogue semble long , c'est parce que l'on ne peut pas s'attaquer directement à une secte qui d'ailleurs , ne peut être définie de manière satisfaisante car on se heurte aux libertés de conscience et de religion . Il faut donc les em...bêter . ... Il faut leur rendre la vie difficile et multiplier les mailles du filet !
C'est exactement ce qu'elles font avec leurs associations diverses et variées pour ratisser le chaland !
Prenons les à leur propre piège mais il faut sans doute mieux s'organiser car il ne faut pas tomber dans le piège tendu par la déclaration de Mgr Pontier et qui ressemble à un miroir aux alouettes ...
et à un vieux dicton : diviser pour mieux régner ! "


Une vraie déclaration de guerre , dans laquelle tous les sympathisants des communautés nouvelles seront sans doute systématiquement considérés comme des traîtres , des espions , des victimes ou des faibles d'esprit . Lors des guerres , les modérés doivent toujours se terrer ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:

La goutte d'eau qui a fait déborder le vase a été cette incroyable invitation d'une personne en pointe dans la théorie du genre, "au nom de l'ouverture".

http://www.fait-religieux.com/genre-l-affaire-brugere-derange-les-eveques-francais

Comme si les valeurs catholiques, partout ridiculisées et marginalisées jusque dans les écoles catholiques, avaient besoin d'ouverture à ce qui passe à longueur de temps dans les médias...  Thumbdown
Votre réaction à l'article demande quelques explications. Je cite l'article, qui me paraît parfaitement honnête et pondéré.
Code:
Le jeudi 13 mars 2014, le quotidien La Croix a annoncé l'annulation de la venue de la philosophe Fabienne Brugère lors de la formation des délégués diocésains à la pastorale familiale. Le conseil famille et société de la conférence des évêques de France avait en effet organisé une formation pour les délégué diocésains à la pastorale familiale prévue pour le mercredi 19 mars 2014. La session a pour thème « Prendre soin de l'autre » et la philosophe Fabienne Brugère devait intervenir sur la dimension sociale du soin de l'autre.  (...) Professeur à l'université de Bordeaux, Fabienne Brugère est une des penseurs de « l'éthique du care ». C'est une réflexion issue de la philosophie américaine des années 1980 sur l'éthique relationnelle qui serait structurée par l'attention portée aux autres. Interviewée par Les Inrockuptibles en juillet 2011 pour la sortie de son ouvrage Que sais-je? [i]L'éthique du care[/i], la philosophe avait expliqué que cette théorie mettait principalement en cause «  une société dans laquelle la réussite individuelle passe par la capacité à devenir un entrepreneur de soi peu soucieux des autres ou du collectif ». (...) Domique Greiner, journaliste à La Croix, constate dans une chronique que « la décision passe mal dans une partie de l'épiscopat, qui regrette une reculade sous la pression d'une minorité érigée en police de la pensée ». Interrogé par le quotidien catholique, un autre évêque regrette ce manque d'ouverture d'esprit de la part de certains croyants: « Où allons-nous, si nous renonçons, sous la pression de quelques groupuscules comme ceux-là, à inviter des gens qui ne pensent pas comme nous?? »
En clair, qu'est-ce que vous avez contre les gens qui défendent le souci des autres et du collectif ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 21:50

Scholasate, que l'Eglise commence à exister dans ses conviction, avant de s'ouvrir aux pensées dominantes.

Il faut être d'abord soi-même pour écouter dans le respect la pensée de l'autre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 21:59

Dans l'article , bien pondéré , les craintes du " salon beige " étaient bien expliquées . La principale était que l'opinion publique ne perçoive le choix de cette personne comme un appui de l'Eglise à la théorie du genre .
C'est pour cela qu'un évêque a parlé d' " erreur de casting " , pensé-je . L'honnêteté intellectuelle de Mme Brugère ne me semble pas avoir été mise en cause par qui que ce soit ( ni sa compétence en matière de souci d'autrui ) .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 08 Mai 2014, 22:02, édité 1 fois
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 22:02

ok, mais il faudrait quand-même vous mettre au courant, la théorie du genre c'est quelque chose qui n'existe que dans la bouche de ses détracteurs.
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boulo
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 22:03

Je n'en suis pas si sûr ...

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Jeu 08 Mai 2014, 22:20

Bon, disons, en France, il y a des esprits carrés qui aiment radicaliser les choses.
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 03:05

scholasate a écrit:
Bon, disons, en France, il y a des esprits carrés qui aiment radicaliser les choses.


"Esprits carrés" ou esprits ronds vous m'avez l'air particulièrement fumeux mais c'est sans doute pour enfumer . Fumeux , fumée , là vous suivez ?

Par contre esprits carrés et radicalisation ça n'est pas très clair . En quoi vaut-il mieux être rond que carré ? Et pourquoi pas radicaliser ? Mais peut être vouliez vous dire clarifier ou désenfumer ?

Et la propagande homo à la maternelle ça tourne pas rond et cicé(pas)ron(d) c'est carré .
La quadrature du cercle n'a pas encore été résolue que je sache ....sauf chez les enfumeurs
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 03:20

La CEF a encore frappé en nommant "Mgr" Herouard nouveau sup du séminaire français de Rome alors qu'il était un anti J.Paul 2 notoire et affiché pendant sa formation au séminaire français de Rome .

Quant à l'esprit "rond" , qui roule et tourne en rond , il devrait réfléchir à ce que parler "d'orientation sexuelle" ( une orientation ça change ) c'est de la théorie du genre .
Mais on a bien vu avec les inénarrables Peillon et Belkacem , pris la main dans le sac , que leur dernière trouvaille consistait à dire que la dite théorie du "genre" n'existait pas.... On comprend leur gêne car si on disait la vérité aux parents et si les médias ne faisaient pas office d'organes de propagande , il y aurait des millions de parents dans la rue et ça chierait dans la colle et les petits tripatouilleurs de la jeunesse , "moralistes" à leurs heures , devraient se faire petits petits mais tout petits .
Bref on comprend qu'ils préfèrent avancer masqué
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 09:33

pour "l'amusant" et divertissant scholasate et cie

www.Le Salon Beige - blog quotidien d'actualité par des laics catholiques:le gender n'existe pas, mais Sud Education en fait tout un programme
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 10:52

Je regrette que vous vous soyez senti visé par ma remarque sur l'esprit carré des français, je ne critique jamais quelqu'un sans m'inclure. Donc je veux bien discuter, mais je sens que cela va être dur. La question est la suivante: y a-t-il une théorie du genre ? Non, il y a des gens, généralement de gauche, qui veulent imposer une idéologie du genre en s'appuyant sur des observations de sociologues qui montrent que l'inégalité sociale entre les hommes et les femmes est renforcée par l'éducation. Je critique l'inégalité sociale, mais je n'annule pas, comme les idéologues de la théorie du genre, la différence entre les hommes et les femmes, dont la complémentarité des rôles, y compris dans l'éducation, est essentielle.


Dernière édition par scholasate le Ven 09 Mai 2014, 11:07, édité 1 fois
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 11:07

Pour éviter les apories d'une discussion carrée, j'ajouterais que, si je trouve important de prendre position, c'est parce que, par exemple, il arrive qu'une femme pour le même travail gagne moins qu'un homme, qu'elle n'ait pas de congé de maternité dans des conditions décentes, ou encore que les hommes, souvent, dans leur profession, ignorent qu'il y a d'autres manières de régler les problèmes que la confrontation et la compétition. Je suis d'avis que, s'il n'y avait que des esprits carrés au travail, on s'en trouverait bien mal, y compris sur ce forum, d'ailleurs (salut Espérance et Cécile !).
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 11:49

scholasate a écrit:
Je regrette que vous vous soyez senti visé par ma remarque sur l'esprit carré des français, je ne critique jamais quelqu'un sans m'inclure. Donc je veux bien discuter, mais je sens que cela va être dur. La question est la suivante: y a-t-il une théorie du genre ? Non, il y a des gens, généralement de gauche, qui veulent imposer une idéologie du genre en s'appuyant sur des observations de sociologues qui montrent que l'inégalité sociale entre les hommes et les femmes est renforcée par l'éducation. Je critique l'inégalité sociale, mais je n'annule pas, comme les idéologues de la théorie du genre, la différence entre les hommes et les femmes, dont la complémentarité des rôles, y compris dans l'éducation, est essentielle.

Bien sur que ça va être "dur" mais ni "rond" ni "carré" .
Bref trêve d'arguties et de pinaillages ineptes . La théorie ou idéologie du genre c'est la même chose et je ne saisis pas du tout où vous voulez en venir si ce n'est enfumer . Pour moi il ne s'agissait absolument pas d'une question de personne , c'est à dire de se sentir viser , comme vous l'insinuez . Il s'agit seulement de vos propos que l'on a déjà entendu dans la bouche de Peillon et de Belkacem cependant que l'on endoctrine et perturbe les enfants dés le plus jeune age....

Evidemment il vaut mieux faire ça discrètement et endormir le peuple
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 14:56

Chez nous en Suisse, autant que je le sache, l'éducation "sexuelle" des enfants se borne à inculquer l'idée que, dès le jardin d'enfants, chacun est maître de son corps. Je crois que c'est un devoir de l'école de poser ce problème et de s'intéresser à ce sujet, ce sont parfois les enseignants qui découvrent que des enfants sont victimes de crimes pédophiles. Je ne connais pas exactement le débat en cours en France, sans doute, s'il s'agit de projeter aux petits enfants le film Tomboy, c'est se tromper d'objectifs. Il ne s'agit pas de "sexualiser" les enfants, mais de les rendre attentifs à un problème d'adultes qui les concernent parfois directement. Cela dit, moi qui suis d'origine belge, je trouve que cette éducation a parfois des relents de puritanisme, et qu'il ne faut pas décourager, par exemple, les enfants d'embrasser leur oncle ou tante quand ceux-ci le souhaitent. Or c'est souvent le cas (de la part des enfants). Donc, en Suisse, on est sans doute allé trop loin. Par contre, quand je vois en France ou en Belgique les enfants et les jeunes s'embrasser dès le premier contact, il y a aussi un excès, et si le débat en cours peut y remédier en enseignant à chaque enfant qu'il est maître de son corps, je ne vois pas le problème.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Ven 09 Mai 2014, 15:46

L'émission http://www.franceculture.fr/emission-repliques-les-enjeux-du-genre-2013-03-16 pourrait nous faire perdre du temps. J'aime bien le discours de Sylviane Agacinski.
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noos



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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Mer 02 Juil 2014, 17:09

Le père Michel-Marie Zanotti-Sorkine , qui au passage a rendu un vibrant hommage au père m-dominique Philippe et qui a récidivé en le défendant courageusement en chaire , est-il victime de peaux de bananes et de coups tordus à son tour ?

C'est la question qui se pose très sérieusement quand on suit les dernières nouvelles à son sujet .....

Mais dormez tranquilles braves gens ! Tout va bien dans le "royaume" de France et son Eglise qu'on vous dit
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Mer 02 Juil 2014, 17:15

C'est vrai qu'on finit par croire qu'un certain clergé issu de mai 68 fait tout pour écarter et marginaliser ce que les papes qualifient de printemps de l'Eglise...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 05 Juil 2014, 15:31

noos a écrit:
Le père Michel-Marie Zanotti-Sorkine , qui au passage a rendu un vibrant hommage au père m-dominique Philippe et qui a récidivé en le défendant courageusement en chaire , est-il victime de peaux de bananes et de coups tordus à son tour ?

C'est la question qui se pose très sérieusement quand on suit les dernières nouvelles à son sujet .....

Mais dormez tranquilles braves gens ! Tout va bien dans le "royaume" de France et son Eglise qu'on vous dit

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/07/ob%C3%A9issance-.html

Obéissance ?

Il est assez pathétique de lire dans La Croix le billet d'Isabelle de Gaulmyn consacré au père Zanotti-Sorkine sous l'angle de l'obéissance :

   "« L’affaire » Zanotti Sorkine prend une dimension particulière, alors que ce dimanche 29 juin, fête des saints Pierre et Paul, l’Église catholique vient de célébrer une centaine d’ordinations de nouveaux prêtres, qui, tous, ont promis à leur évêque « obéissance et respect ». Derrière, c’est bien l’enjeu de l’obéissance dans l’Église, face à une société ultra-médiatisée, toujours à l’affut de personnalités charismatiques. [...]

   L’obéissance à l’évêque n’est pas qu’obéissance à un homme, ni à un échelon hiérarchique supérieur. Elle est d’ordre sacramentel. Elle marque le fait que le prêtre place sa vie, à travers son évêque, au service de l’Église de son diocèse. Et que son engagement à suivre le Christ ne peut se comprendre que dans la communion avec cette Église-là."

Ce genre de rappel serait fort utile quand le même journal évoque ces prêtres qui militent pour le mariage.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/06/le-p%C3%A8re-zanotti-sorkine-refus%C3%A9-%C3%A0-paris.html

Le Père Zanotti-Sorkine refusé à Paris


Le Père Zanotti-Sorkine a annoncé lui-même ce matin à la paroisse des Réformés Marseille, lors de sa dernière messe, à 10h30, que sa nomination à la rue du Bac en tant que confesseur avait été refusée par le chapelain de la rue du Bac par crainte "d'une trop grande piété et affluence des fidèles". Il a indiqué être désormais sur le départ et sans affectation :

"Le 8 juin dernier, je vous annonçais mon départ de Marseille pour la Chapelle de la Médaille Miraculeuse à Paris où m'attendait un ministère de confessions. Quelques jours après cette annonce officielle, le Père Chapelain du lieu m'a fait part de son inquiétude face à l'engouement que suscitait ma venue. Après avoir estimé que cet enthousiasme populaire n'était pas compatible avec la vie de la Chapelle, il m'a signifié qu'il ne pouvait plus m'accueillir. Vraiment je suis désolé d'avoir dérangé malgré moi et à distance, l'organisation de ce haut-lieu. Je tiens donc à présenter mes excuses au Père Chapelain et à la Mère Générale des Filles de la Charité. A cette heure, mes Frères, je n'ai pas de destination précise. Je ne sais absolument où je vais servir demain et après-demain mais surtout, surtout, je vous en prie, ne vous inquiétez pas, la Sainte Vierge va m'ouvrir une porte quelque part et j'espère pouvoir bientôt vous dire où ! Allez, mes frères, je vous embrasse tous, voilà l'essentiel !"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Sam 05 Juil 2014, 17:09

Cécile a écrit:
Rome accepte que d’anciennes Sœurs de Saint-Jean créent un nouvel institut

Dans une lettre, Mgr Henri Brincard, leur délégué pontifical, transmet aux Sœurs contemplatives de Saint-Jean « un ensemble de décisions » prises par le pape.


3/7/14 - 16 H 58

Celles qui désiraient fonder un nouvel institut sont autorisées à le faire, mais à certaines conditions.


Que dit Rome ?

Dans une lettre adressée mardi 1er juillet aux Sœurs contemplatives de Saint-Jean, leur délégué pontifical, Mgr Henri Brincard, évêque du Puy-en-Velay, leur résume « un ensemble de décisions importantes que le Saint-Père a prises » et qu’il lui a « fait connaître » par lettre.

Parmi celles-ci figure notamment l’autorisation donnée aux « ex-sœurs qui ont canoniquement quitté la congrégation des Sœurs contemplatives de Saint-Jean et les laïques qui voudront s’unir » de constituer une association publique de fidèles, « en vue de devenir institut religieux ».

En revanche, « les personnes que le Saint-Père a déjà en son temps éloignées des charges de gouvernement » – parmi lesquelles la fondatrice et ancienne prieure générale Mère Alix, ainsi que Sœur Marthe, maîtresse des novices, et d’autres de ses assistantes – sont « complètement exclues de la vie religieuse ».

Par ailleurs, le pape demande à la congrégation des Sœurs contemplatives de Saint-Jean de tenir « dès que possible un chapitre général pour choisir son gouvernement propre », sous la présidence de Mgr Brincard, ou, au cas où il serait « dans l’impossibilité de le faire », du cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon. Enfin, un « commissaire » sera nommé pour poursuivre le travail d’accompagnement de la Famille Saint-Jean et de ses supérieurs généraux « dans cette étape délicate de son histoire ».

Quel est le contexte ?

Fondée par le P. Marie-Dominique Philippe et Mère Alix, la congrégation des Sœurs contemplatives de Saint-Jean traverse une grave crise depuis que, le 6 juin 2009, le cardinal Barbarin, en tant qu’ordinaire de la communauté, a démis son gouvernement et nommé à sa tête une nouvelle prieure générale. Une scission s’est immédiatement créée entre les Sœurs fidèles à l’ancienne prieure et celles qui ont accepté la mesure.

Plusieurs commissaires pontificaux se sont succédé – le dernier, Mgr Brincard, est même devenu « délégué pontifical » – avec mandat de ramener « l’unité ». D’où la dissolution en janvier 2013 de l’Institut Saint-Jean-Saint-Dominique, créé à Cordoue en Espagne, par une partie des fidèles de Mère Alix arrivées au terme de leurs vœux temporaires et dans l’impossibilité d’en prononcer de nouveaux en raison de la crise.

Les dernières décisions du pape François manifestent clairement un changement de perspective et la prise de conscience d’une fracture trop profonde entre les Sœurs. D’où les visites répétées – en novembre 2013 puis le 17 juin 2014 – du cardinal Joao Braz de Aviz, préfet de la Congrégation pour les instituts de vie consacrée, au carmel de Bergara en Espagne, où ces anciennes Sœurs ont été accueillies par Mgr Jose Munilla, évêque de Saint-Sébastien.

Quel avenir ?

Nul ne sait encore le nom de ce futur institut, mais Rome a déjà posé quelques conditions. La mise à l’écart très claire de Mère Alix, aujourd’hui très âgée, et surtout de Sœur Marthe, très active quant à elle, « doit constituer un choc pour beaucoup », reconnaît une source proche du dossier. Les autres professes perpétuelles désireuses de rejoindre le nouvel institut devraient, elles, recevoir de Mgr Brincard un « indult » de sortie.

C’est aussi au charisme du futur institut que le pape impose des conditions. « Dans l’éventualité où une association ferait d’une quelconque manière référence au P. Marie-Dominique Philippe, l’évêque diocésain, avant d’ériger une telle association et d’en approuver les normes internes, devra demander l’avis de la Congrégation pour les instituts de vie consacrée et s’en tenir aux instructions que le dicastère lui donnera, compte tenu du fait que les contenus de ce charisme sont actuellement objet de discernement », rapporte la lettre de Mgr Brincard.

En mai 2013, les frères de Saint-Jean ont en effet révélé que ce dernier avait posé « plusieurs actes contraires à la chasteté » sur des femmes qu’il accompagnait.

« Il ne s’agira donc pas de créer un duplicata de la congrégation des Sœurs contemplatives de Saint-Jean », traduit cette source, pour qui le pape a sans doute voulu « donner sa chance » au nouvel institut, tout en demandant à l’évêque dont il dépendra de « collaborer étroitement avec le cardinal Braz de Aviz ». En « cohérence », estime-t-elle, avec les mesures prises jusqu’ici.

Anne-Bénédicte Hoffner
 
La Croix
3/7/14 - 16 H 58

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des "communautés nouvelles" au père MARIE-DOMINIQUE PHILIPPE une méthode éprouvée   Dim 06 Juil 2014, 00:31

On peut savoir ce que signifie "la mise à l'écart" de soeur Marthe que personnellement je ne connais pas .
J'ai "connu" de loin soeur Alix co-fondatrice des soeurs contemplatives avec le père Marie-Dominique .
Qu'advient-il de soeur Alix "très agée" très concrètement ?

Ce langage évasif évoquant des mesures discrétionnaires d'une administration vaticane qui veut planifier , maitriser et controler les "charismes" et les dons au lieu de veiller sur eux et de les aider à prospérer et à s'épanouir car les charismes sont des dons et ils ne proviennent pas de la bureaucratie....

Mais là subitement on n'entend pas certaines "bonnes âmes" s'émouvoir de ce que veut dire "mettre à l'écart" une soeur très agée cofondatrice de sa congrégation . Est elle en cellule au pain sec et à l'eau gardée par des cerbères ?
Et quid de la volonté et de la liberté des religieuses .
La fondation de cté religieuse a toujours relevée dans l'Eglise d'initiatives de baptisés , de chrétiens , tels Benoit , François , Bruno , Dominique et bien d'autres ....Ignace...qui ont été parfois , souvent , un poil à gratter pour des évêques locaux voire pour le pape de l'époque .

En l'occurrence il est aussi curieux et déroutant de voir les revirements et incohérences brusques selon les changements de papes et d'évêques . Quel gachis !
Les responsables ont une plus lourde responsabilité !
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