| | Comment expliquer les différences entre les évangiles ? | |
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+4jean-luc56 Oculus Rhenan Serviteur_De_Jesus 8 participants | Auteur | Message |
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Serviteur_De_Jesus
Messages : 96 Inscription : 24/09/2014
| Sujet: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Jeu 14 Mai - 13:30 | |
| Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit: 1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci. 2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit) 3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas 4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible. Comment résoudre ce probleme ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Jeu 14 Mai - 14:13 | |
| Bonsoir Serciteur de Jésus
Ce n'est pas une histoire, notre foi repose sur le témoignage des apôtres.
Parmi ceux qui ont relaté les épisodes marquants de la vie de Jésus, quatre ont été retenus par l'Eglise : Marc, Matthieu, Jean et Luc.
Les évangiles de Matthieu, Marc et Luc présentent de nombreux points communs. On les appelle "synoptiques", parce qu'on peut les présenter en colonnes pour mieux les comparer. Le quatrième évangile, celui de Jean, apparaît bien spécifique, dans son plan comme dans les thèmes qu'il aborde.
Matthieu
Cet évangile est destiné aux nouveaux chrétiens d'origine juive. Il semble daté des années 80. Il aurait été rédigé en Jordanie ou en Syrie. L'auteur est manifestement un juif pétri de culture biblique devenu chrétien. Il écrit, avec de nombreuses références à l'Ancien Testament, pour des juifs qui ont choisi de suivre le chemin de Jésus. Dans son texte apparaissent les tensions entre juifs, notamment à l'égard de ceux qui ont quitté leur univers d'origine pour se réclamer du Christ. Matthieu, soucieux de marquer la continuité entre ces communautés, débute son témoignage par une généalogie qui présente Jésus comme le descendant de David. Au fil de nombreux renvois à l'Écriture, Jésus est présenté comme un nouveau Moïse, qui interprète et radicalise la Loi. L'auteur laisse entendre que Jésus sera reconnu par des étrangers à son peuple. Il explique que la Loi juive devient une loi intérieure, qui consiste essentiellement à aimer son prochain.
Marc
Son évangile, le plus court des quatre, est le plus ancien, rédigé vers 65-70, probablement Rome. Selon certaines traditions, Marc aurait été un disciple de Pierre. Ce livre est destiné à un public, peut-être romain, ébranlé par les persécutions de Néron, qui connaît mal le judaïsme palestinien. Marc cite peu la Bible, et il explique les mots et les usages juifs. Son écriture grecque est populaire, facile d'accès, pleine de vie. Il présente Jésus comme libre, refusant d'être le Messie politique et royal que les Juifs attendaient. Il est ouvert aux non-juifs. Dans son texte, c'est le centurion romain, donc étranger au monde juif, qui donne la clé finale, au pied de la croix : "Vraiment, cet homme était le Fils de Dieu". Au centre de cet évangile, la croix. Chaque lecteur comprend ainsi que lui aussi doit prendre ce risque-là.
Luc
La tradition fait de Luc un compagnon de Paul. Son évangile aurait été rédigé vers l'an 85, à Antioche, après la ruine de Jérusalem et la destruction du Temple en l'an 70. L'écriture semble être celle d'un homme de culture grecque, qui s'adresse à des communautés grecques autrefois païennes, loin du judaïsme. Son "second tome" s'intitule les Actes des Apôtres, et fait partie également du Nouveau Testament. Ces deux livres constituent la première "histoire" du christianisme, débutant à la naissance de Jésus jusqu'à l'arrivée de Paul à Rome, soixante ans plus tard. Luc introduit des épisodes absents des autres évangiles, comme par exemple celui du Bon Samaritain. Il insiste sur le fait que la Bonne Nouvelle n'est pas réservée aux Juifs.
Jean
Ce texte, fort différent des trois autres évangiles, semble être le résultat d'une longue élaboration littéraire, aboutie vers l'an 90, probablement dans la région d'Éphèse, dans la Turquie d'aujourd'hui. Il s'adresse à un public féru de philosophie grecque. C'est une œuvre méditative, qui relate peu d'événements. Jean insiste sur la relation étroite qui lie Jésus à Dieu. Était-il Jean, fils de Zébédée, l'un des douze compagnons de Jésus, celui "que Jésus aimait" ? Ou bien Jean dit l'Ancien, l'un des disciples de Jérusalem ? Son texte est le seul à mettre en scène les noces de Cana, la rencontre avec la Samaritaine, le lavement des pieds. Jésus y est présenté comme le Verbe, la Parole de Dieu. Jean insiste sur la dimension symbolique des événements, des "signes" qu'il relate, qu'il appartient à chacun de reconnaître.
Croire.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Jeu 14 Mai - 15:50 | |
| Espérance votre texte est complètementfaux. Ce que vous écrivez ce sont les délires des exegetes modernistes dont le but est faire croire que les evangiles ontété écrit pardes communautés d'hallucinés! Si Seulement pour cela, ils oublient volontairement tous les textes antiques Ainsi - Clement a écrit:
- Clément cite une tradition des anciens presbytres
relativement à l'ordre des Évangiles ; la voici : il disait que les Évangiles qui comprennent les généalogies ont été écrits d'abord et que celui selon Marc le fut dans les circonstances suivantes : Pierre ayant prêché la doctrine publiquement à Rome et ayant exposé l'Évangile par l'Esprit, ses auditeurs qui étaient nombreux, exhortèrent Marc, en tant qu'il l'avait accompagné depuis longtemps et qu'il se souvenait de ses paroles, à transcrire ce qu'il avait dit : il le fit et transcrivit l'Évangile à ceux qui le lui avaient demandé : ce que Pierre ayant appris, il ne fit rien par ses conseils, pour l'en empêcher ou pour l'y pousser. Quant à Jean, le dernier, voyant que les choses corporelles avaient été exposées dans les Évangiles, poussé par ses disciples et divinement inspiré par l'Esprit, il fit un Évangile spirituel. [/quote] - Eusèbe de Césarée a écrit:
Eusèbe de césarée a écritdans son histoire de l'Eglise "Et maintenant, indiquons les écrits incontestés de cet apôtre (Jean). Et tout d'abord il faut certainement recevoir l'Evangile selon Jean qui est reconnu par toutes les Eglises sous le ciel. C'est à juste titre qu'il a été placé par les anciens au quatrième rang après les trois autres, comme il est évident par ce qui suit. Les hommes inspirés et vraiment dignes de Dieu, je dis les apôtres du Christ, ont été extrêmement purifiés dans leur vie et ont orné leurs âmes de toute vertu; mais ils connaissaient mal la langue : c'est par la puissance divine et capable de prodiges qui leur avait été accordée par le Sauveur qu'ils étaient forts; ils ne savaient pas expliquer les enseignements du Maître par la persuasion et l'art des discours, et ils ne l'essayaient même pas. Seules la démonstration de l'Esprit divin qui collaborait avec eux et la puissance thaumaturgique du Christ qui agissait par eux, leur étaient utiles. Ils annonçaient la connaissance du royaume des cieux à toute la terre habitée, sans se faire le moindre souci de s'occuper à écrire des livres. Ils agissaient ainsi parce qu'ils étaient requis pour un service plus grand et au-dessus de l'homme. Paul lui-même, le plus puissant de tous dans la préparation des discours, le plus capable dans les pensées, ne livra pas plus à l'écriture que de très courtes épîtres, bien qu'il eût à dire beaucoup de choses et des choses ineffables, puisqu'il avait effleuré les spectacles du troisième ciel et qu'il avait été enlevé jusqu'au paradis même de Dieu où il avait été jugé digne d'entendre des paroles ineffables. Ils n'étaient pas non plus sans expérience des mêmes choses, les autres compagnons de notre Sauveur, les douze apôtres, les soixante dix disciples, et mille autres en plus d'eux. Et pourtant, d'eux tous, seuls Matthieu et Jean nous ont laissé des mémoires des entretiens du Seigneur : et la tradition rapporte qu'ils en vinrent à écrire par nécessité. Matthieu, en effet, prêcha d'abord aux Hébreux. Comme il devait aussi aller vers d'autres, il livra à l'écriture, dans sa langue maternelle, son Évangile, suppléant du reste à sa présence par le moyen de l'écriture, pour ceux dont il s'éloignait. Alors que déjà Marc et Luc avaient publié leurs Évangiles, Jean, dit-on, avait employé, pendant tout le temps, la prédication orale. Finalement, il en vint aussi à écrire, pour la raison suivante. Alors que les trois évangiles écrits précédemment avaient déjà été transmis chez tous (les fidèles) et chez lui aussi, il les reçut, dit-on en rendant témoignage de leur vérité. Mais il manquait à leurs écrits le seul récit des choses faites par le Christ dans les premiers temps et au début de sa prédication . Et ce motif est véritable. En effet, il est possible de voir que les trois (premiers) évangélistes ont écrit seulement ce qui a été fait par le Sauveur après l'arrestation et l'emprisonnement de Jean-Baptiste, durant une seule année et qu'ils l'ont indiqué au commencement de leurs récits. C'est en effet après le jeûne de quarante jours et la tentation qui l'a suivi que Matthieu montre l'époque de son propre récit, en disant : " Ayant entendu que Jean avait été livré, " il (Jésus) s'éloigna " de la Judée " pour aller en Galilée ". Marc fait de même : " Après que Jean eut été livré, dit-il, Jésus vint dans la Galilée ". Et Luc, avant de commencer le récit des actions de Jésus, fait à peu près la même remarque en disant qu'Hérode ajouta aux mauvaises actions qu'il avait commises : " Il enferma Jean en prison ". On dit donc que ce fut pour cela que l'apôtre Jean fut prié de transmettre dans son Évangile le temps qui avait été passé sous silence par les évangélistes précédents et les actions faites par le Sauveur durant ce temps, c'est-à-dire avant l'emprisonnement du Baptiste. Il indique cela même, soit lorsqu'il dit : " Tel fut le commencement des miracles que fit Jésus ", soit lorsqu'il rappelle le Baptiste au milieu de l'histoire de Jésus, comme baptisant encore à ce moment à Aenon, près de Saleim. Il le précise même clairement en disant : " Jean n'avait pas encore été jeté en prison . " Ainsi donc Jean, dans son Évangile écrit, rapporte ce qui a été fait par le Christ lorsque le Baptiste n'avait pas encore été jeté en prison, les trois autres évangélistes au contraire mentionnent ce qui est arrivé après l'arrestation et l'emprisonnement du Baptiste. A celui qui fait attention à ces choses, il n'est plus possible de penser que les Évangiles sont en désaccord les uns avec les autres, car l'Évangile de Jean comprend le début des actes du Christ, et les autres le récit de ce qui lui est arrivé à la fin de sa vie . Vraisemblablement donc Jean a passé sous silence la généalogie de notre Sauveur selon la chair, parce qu'elle avait été écrite auparavant par Matthieu et par Luc; mais il a commencé par (parler de) sa divinité qui lui avait été réservée en quelque sorte par l'Esprit divin, comme au meilleur. Voilà donc ce que nous avons à dire sur la mise par écrit de l'Evangile selon Jean. Le motif de la composition de l'Evangile selon Marc a été plus haut exposé par nous. Quant à Luc, lui-même, dès le début de son ouvrage, a marqué les motifs pour lesquels il l'a composé : il indique que beaucoup d'autres se sont exercés avec trop de précipitation à faire le récit des choses que lui-même a connues avec une entière certitude. Par suite il juge nécessaire de nous débarrasser des suppositions incertaines faites par les autres et de transmettre dans son propre évangile le récit assuré de ce dont lui-même a saisi la vérité avec certitude, par suite de la compagnie et des entretiens de Paul et des conversations des autres apôtres." ................... "Quant à Luc, antiochien d'origine et médecin de profession, il fut très longtemps associé à Paul et il vécut plus qu'en passant avec les autres apôtres : c'est d'eux qu'il a appris la thérapeutique des âmes, comme il en a laissé des preuves dans deux livres inspirés de Dieu, l'Évangile qu'il témoigne avoir composé d'après les traditions de ceux qui avaient été dès le commencement les spectateurs et les ministres de la parole et dont il affirme qu'il les a suivis depuis le début; - et les Actes des apôtres qu'il a rédigés non pas après les avoir entendus, mais après les avoir vus de ses yeux. On dit que Paul a coutume de rappeler l'Évangile selon Luc, toutes les fois qu'il écrit, comme s'il parlait d'un évangile qui lui est propre : Selon mon évangile." Quant au date, d'après ces textes, Mathieu a écrit le premier. Marc a écrit ce que prechait Pierre à Rome donc envirion vers 50, Luc a écrit avant les actes des apotres qui se termine au premier procès de Paul 62. Quant à Jean, il décrit Jérusalem non detruite en parlant au présent donc avant 70 Donc rassurez vous : tous les textes antiques des auteurs chrétiens sont unanimes : quand on lit l'évangile on lit ce qui s'est vraiment passé : y compris les miracles , y compris que Jésus s'est dit fils de Dieu, y compris la résurection! Notre foi n'est pas basé sur du vent, mais sur la réalité!
Dernière édition par RenéMatheux le Jeu 14 Mai - 15:56, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Jeu 14 Mai - 15:53 | |
| - Serviteur_De_Jesus a écrit:
- Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit:
1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci. 2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit) 3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas 4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible.
Comment résoudre ce probleme ?
Il faut savoir que par exemple Marc a écrit le témoignage des preches de Pierre et qu'il n'a pas voulu y changer un iota. Luc a voulu rapporter les témoignages dont il était sur. Donc plutot que de risquer de déformer un témoignage, ils ont dit ce qu'ils ont appris au risque qu'il y aie des contradictions! En fait leur désir le plus cher était de ne pas changer un mot aux témoignages entendus. Quant au différences, cela permet aussi à Dieu de cacher ses secrets. |
| | | Rhenan
Messages : 32 Inscription : 04/09/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Jeu 14 Mai - 23:44 | |
| Je vous rappelle qu'il est fortement suggéré d'avoir une édition complète de la Bible avec des notes de lecture pour éclaircir les contradictions du texte.
Je crois qu'il serait bon que vous vous familiariser avec le document: "L'interprétation de la bible dans l'Église" Ce document est issu de la Commission Biblique Pontificale a été présenté au pape Jean-Paul II par le cardinal Joseph Ratzinger au cours de l’audience du vendredi 23 avril 1993, à l’occasion de la commémoration du centenaire de l’Encyclique de Léon XIII « Providentissimus Deus » et du cinquantenaire de l’Encyclique de Pie XII « Divino afflante Spiritu ».
Vous le retrouverez ici http://www.portstnicolas.org/accastillage/vatican/article/interpretation-de-la-bible-dans-l-eglise.
Il y a aussi ce que la tradition catholique nous enseigne sur les contradictions du texte.
Je vous reviendrai sous peu avec d'autres éléments de réponse. | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 1:32 | |
| la Logique Divine n'est pas la Logique humaine . La contradiction entre deux concepts est pratiquement toujours au coeur de la Bible . Saint Paul dit que la croix est scandale pour les juifs et folie pour les païens . Elle est cela parce qu'elle est signe de contradiction entre deux concepts : La Puissance et l'Amour . Dieu peut valider deux versions qui ne concordent pas , qui nous déplacent dans l'assurance de nos concepts et de nos conservatismes et nous forcent à chercher le chemin d' un accord possible . Ne pas oublier aussi que l'Esprit Saint s'exprime d'abord dans une communauté où il donne des charismes différents aux uns et aux autres , à commencer par le don des langues qui sont intraduisibles entre elles sur beaucoup de concepts et ne s'adressent qu'à leurs locuteurs par définition . Traduire n'est-ce pas souvent constater l'impossibilité de ne pas trahir la richesse conceptuelle et culturelle des mots ? Ce que nous prenons pour contradiction n'est souvent qu'invitation à poursuivre le chemin où les points de vue changent et à partager des points de vue . l'Esprit Saint n'est pas statique . Dans la phrase de Jésus " Je suis le Chemin , la Vérité et la Vie " le plus important est sans doute les deux ET . car Jésus est aussi le prochain qui a sa vérité . Et donc le chemin consiste à cheminer avec plusieurs vérités . l'Observance de la Loi Juive , des 620 Mitsvot par les païens paraissait à rejeter par Paul et à conserver par Jacques . Au premier concile de jérusalem , ils tranchent tous les deux pour conserver non pas l'alliance Mosaïque mais l'alliance Noachique , celle qui imposait de manger Casher pour les viandes et de s'abstenir des mariages entre liens de parenté interdits . Or aujourd'hui , même cette décision de manger Casher prise par les deux plus hautes autorités de l'Eglise , qui plus est sous la forme "l'Esprit Saint et NOUS, avons décidé " n'a plus été jugée obligatoire par les chrétiens depuis la disparition du judéo-christianisme . Or il n'y a pas de documents d'Eglise , à ma connaissance , disant à partir d'aujourd'hui , les païens pourront manger non casher et ne plus célébrer le Shabbat ? Cela ne s'est-il pas fait " en Chemin " ? Donc la contradiction n'est souvent que l'impossibilité d'occuper un point de vue par insuffisance de déplacement et de partage de chemin . le Prochain c'est aussi celui qui s'est rapproché ou de qui on s'est rapproché . à la question " Qui est mon prochain ? " , on peut répondre : celui avec qui je chemine . | |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 2:44 | |
| comment expliquer? au départ, il n'y avait aucun écrit car nous sommes dans un contexte de transmission orale et c'est plutard que l'écriture pris sa place. cela peut peut être apporter un élément.
d'autre part chaque personne a sa sensibilité propre et son vécu propre. deuxième élément possible.
d'aprés de nombreux historiens, aprés le passage de jésus, il y a eu une trés grande ferveur dans les principes qu'il a laissé ce qui a créé de trés nombreuses transmissions d'abord orales puis écrites; cela a débouché sur un grand nombre de textes dont beaucoup politiquement incorrects ont été mis de coté au profit de 4 évangiles;il fallait que l'église se stabilise sur un évangile par point cardinal. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 3:19 | |
| - Serviteur_De_Jesus a écrit:
- Bonjours cher frères et soeur, une question théologique me vient à l'esprit:
1) Le / les rédacteurs du nouveau testament sont censés avoir été sous l'influence du Saint Esprit, et donc Dieu valide absolument tout les points de celui ci. 2) Or, certains témoignages se contredisent (par exemple sur la question de l'arbre qui ne donne pas de fruit) 3) Donc, Dieu ne peut pas valider les 2 versions puisqu'elles ne concordent pas 4) Donc, soit les témoins n'étaient pas sous l'influence de l'Esprit Saint lorsqu'ils ont raconté leur souvenirs, soit le rédacteur ne l'était pas lorsqu'il a écrit la bible.
Comment résoudre ce probleme ?
ce sont des témoignages! prenons un accident de voiture et vous devez passez au tribunal pour éclaircir certains détails Les faits restent les faits mais si vous avez plusieurs témoignages,vous aurez des différences en fonction de chaque personne et de leurs ressentis Il n'y a rien de plus subjectif qu'un témoignage! Il faut dans ce cas s'en tenir aux faits! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 3:26 | |
| et trés souvent,c'est en recoupant chaque témoignage que l'on peut étudier un fait surtout si celui ci est trés ancien. rechercher les éléments communs et l'essence même de chaque . _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 4:14 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- comment expliquer?
au départ, il n'y avait aucun écrit car nous sommes dans un contexte de transmission orale et c'est plutard que l'écriture pris sa place. cela peut peut être apporter un élément. Non : l'empire romain était très developpée et toute villa riche avait sa bibilothèque : prenez les livres retrouvées à Herculanum par exemple. En ce qui concerne les juifs, les sadducéens avait le culte de l'écrit et notait tout! - jean-luc56 a écrit:
d'aprés de nombreux historiens, aprés le passage de jésus, il y a eu une trés grande ferveur dans les principes qu'il a laissé ce qui a créé de trés nombreuses transmissions d'abord orales puis écrites; On serait curieux desavoir sur quels documents ces historiens se basent, vu que les seuls documents sur les chrtiens que nous avons pour le premier siècle sont des historiens chrétiens. De toutes façons prenez les actes des apotres : Luc termine son livre avant la fin du premier procès de Paul e ne parle ni du résultat du procès et bien sur encore moins de la persécution de Neron. Cela veutdire qu'il a été écrit sur le moment meme avant 62. Son évangile a été écrit avant vers 52 selon les traditions, c'est à dire 20 ans après la mort de Jésus - jean-luc56 a écrit:
cela a débouché sur un grand nombre de textes dont beaucoup politiquement incorrects ont été mis de coté au profit de 4 évangiles;il fallait que l'église se stabilise sur un évangile par point cardinal. Oui mais on a gardé les textes surs : L'evangile de Mathieu le premier écrit par le lettré des apotres, Marc, confident de Pierre, Luc compagnon de Paul et Jean : on a donc gardé les 3 derniers parceque ce sont lees témoignages des grands : Pierre Paul et Jean |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 4:39 | |
| l'empire romain, c'est complétement fichu de l'importance de jesus;sonhistoire n'a que trés peu été relaté comme un fait divers. pourquoi les juifs ont fait de même?
la base qui suivait jésus n'était pas composé de lettré mais des gens du peuple,des parias rejetés. et en ce temps là,l'éducation était limité aux "riches". donc la transmission ne pouvait guère être écrite mais verbale ;les lecteurs publiques devaient exister mais peu nombreux et probablement reserver à certains,quoique..
coté textes surs, comment et qui a dit qu'ils étaient plus surs que d'autres?
il est curieux de constater que dans le même message vous vous contredisez;bof. en effet,vous dites: "Non : l'empire romain était très developpée et toute villa riche avait sa bibilothèque : prenez les livres retrouvées à Herculanum par exemple. En ce qui concerne les juifs, les sadducéens avait le culte de l'écrit et notait tout!" au fait,"bibilothèque" c'est bibliothèque.
puis vous contestez le fait qu'i puisse exister des textes de transmissions écrites.
hélas, étant donné qu'il était sur papyrus beaucoup ont été détruits avec le temps. l'exemple vient des manuscrits de la mère morte, des évangiles apocryphes .Probablement il y a eu d'autres textes qui n'ont pas supporté le temps. je ne parle pas de tous les textes laissés par les pères de l'église. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 5:18 | |
| C'est bien ce que je dis! Au détail près qu'il y avait pas mal de gens qui savait lire ou écrire. Vous avez entendu parler des écoles de ce temps là? Pour les évangiles, on sait que saint Mathieu était percepteur et savait donc écrire. Luc était médecin et il ajoute que plusieurs ont écrit la vie de Jésus. - Citation :
- puis vous contestez le fait qu'i puisse exister des textes de transmissions écrites.
Tiens? Où cela? |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 5:53 | |
| tout le monde était percepteur, ou médecin? le taux d’illettrisme dans le peuple devait être assez élevé. d'où la notion de scribe . _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 6:38 | |
| Percepteur ou medecin, c'est pour rappeler ceux qui ont écrit deux des évangiles.
Taux d'illetrisme, élevé certes, mais pas tant que on pourrait imaginer. Bien sur, on ne connait pas le pourcentage. Mais chez les juifs il ne devait pas etre fort, vu que bien des gens lisaient dans les synagogues. Jésus lui même, fils de charpentier avait appris à lire et écrire. |
| | | Rhenan
Messages : 32 Inscription : 04/09/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 8:32 | |
| Voici un autre élément de réflexion:
http://www.cairn.info/revue-etudes-2002-12-page-635.htm
Le dernier n'échappe encore et est de nature historique. Vers le 2 ou le 3 eme siècle un groupe de chrétien avait créer un collage des 4 évangiles en prenant soin de faire disparaitre les contradictions du texte et rendant ainsi la prédication plus "facile". Les discussions de l'époque sont directement utilisables dans le présent échange. C'est pourquoi j'aimerais sous peu mettre la main sur mes notes. A venir...
Une autre remarque préliminaire, il faut faire attention de prendre nos lunettes de moderne lorsqu'on évalue une situation présent il y a près de 2000 ans. Un exemple simple, un emploi de charpentier peut paraitre banal aujourd'hui. Mais à l'époque c'était un emploi très spécialisé et donnait ouverture à un niveau de vie bien plus élevé qu'un berger ou un paysan.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 10:09 | |
| Le collage des evangiles c'était à cause des contradictions (qui apparaissent entre tous les livres d'histoire) cela a été refusé par l'eglise pour garder les témoignages de première main (Mathieu, Pierre (Marc) Paul (Luc) et Jean).
Pour charpentier donnez vos sources svp parceque je n'ai pas l'impression qu'au moyen age les emplois de charpentier dans le villages aient été si reluisants. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 11:08 | |
| Une synopse aide facilite la lecture en parallèle des 4 Evangiles, Jean étant souvent en décalage, son Evangile étant plus théologique que ceux des 3 autres.
J'ai celle de P.Benoît et M-E Boismard, aux édit. de Cerf, (pour ceux qui seraient intéressés...) | |
| | | jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 11:53 | |
| la famille de Joseph était par rapport aux autres familles assez aisée, et il parait que trés tot Jésus montrait beaucoup d’intérêt pour l'étude.
http://www.gallican.org/vecu.htm _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Ven 15 Mai - 13:54 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- la famille de Joseph était par rapport aux autres familles assez aisée, et il parait que trés tot Jésus montrait beaucoup d’intérêt pour l'étude.
http://www.gallican.org/vecu.htm D'où ils sortent cela? Parce que affirmer sans preuves.......... D'ailleurs l'évangile nous dit le contraire. Il ne peuvent se loger à Bethléem et l'offrande de 2 colombes pour la présentation de Jésus c'est l'offrande des pauvres! |
| | | Philippe112
Messages : 20 Inscription : 20/05/2015
| Sujet: Contradiction dîtes-vous ? Mer 20 Mai - 17:07 | |
| Contradiction dîtes-vous ? Si une contradiction est une différence dans la relation de faits anecdotiques, alors votre expression est bonne. Si vous voulez parler de contradiction dans l'enseignement de Jésus, personnellement je n'en ai pas trouvé. Les contradictons factuelles ne sont pas pour autant des incohérences spirituelles. Prenons l'exemple du jour de Pâque lors de la semaine sainte. Dans les 3 évangiles synoptiques, la Pâque a lieu dans la nuit de Jeudi à Vendredi. Dans Jean, la Pâque a lieu dans la nuit de vendredi à Samedi. Contradiction? Oui, sur le plan du fait historique. Incohérence ? Pas vraiment. Les synpoptiques situent la Cène avec "Ceci est mon corps ..." au cours du repas pascal. Jean, qui ne parle pas de la Cène, veut mettre l'accent sur la mort de Jésus qui se situe au moment où les sacrifices avaient lieu au Temple de Jérusalem. Les deux veulent représenter Jésus comme l'Agneau pascal. Le sacrifice de Jésus remplace les sacrifices anciens. Jésus est le nouveau temple et la croix le symbole du nouveau sacrifice | |
| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 27/01/2015
| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? Mer 20 Mai - 18:16 | |
| Les évangiles ne se contredisent, ils sont complémentaires! C'est le travaille de l'Esprit-Saint...
_________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| Sujet: Re: Comment expliquer les différences entre les évangiles ? | |
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| | | | Comment expliquer les différences entre les évangiles ? | |
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