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 Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?

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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 18:10

De multiples affirmations de sa part, sont anti christiques à mort. C'est un imposteur, point final.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 19:13

Mahomet n'est pas dans la Bible mais ce n'est pas un imposteur...il est l'instrument de D.ieu
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 21:43

jordan65 a écrit:
ysov a écrit:
De multiples affirmations de sa part, sont anti christiques à mort. C'est un imposteur, point final.
Cela ne donne pas beaucoup de dialogue pour démontrer à nos amis musulmans qu'ils sont dans l'erreur.
Amitié fraternelle

Parcourez la multitude de sujets dans ce volet et vous devriez comprendre que si vous voulez démontrer leur erreur, je souhaite
que vous ayez bien du temps devant vous à interminablement pitonner du clavier. Mr. Green 

Mais il est vrai que sur une multitude de points, les musulmans et les TJ se ressemblent. Wink 
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 21:45

Mister be a écrit:
Mahomet n'est pas dans la Bible mais ce n'est pas un imposteur...il est l'instrument de D.ieu

Vous trouvez vous que cet anti-christique comme celui-là serait vraiment un instrument de Dieu?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 22:53

oui qui vous dit que c'est l'antichrist?
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mar 01 Avr 2014, 23:00

Non, ce n'est pas L'anTEchrist, mais un antichrist oui.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mer 02 Avr 2014, 00:44

Ils évoquent sans cesse la venue du Paraclet après Jésus. Vous ne le saviez pas?

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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mer 02 Avr 2014, 01:17

Bien d'accord. Mais c'est un de leurs arguments préférés:

Chapitre 163 de l'évangile de Barnabé

Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait la prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme. C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous. Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : « C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Bien-sûr, si on écarte cet évangile de Barnabé qui est surtout un faux, ils vont utiliser le verset de l'évangile de Jean
(14, 16) :  « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. » drunken 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mer 02 Avr 2014, 11:23

1. Moïse avait annoncé un prophète "d'entre ses frères", qui annoncerait tout. N'est-ce pas Mahomet, le dernier prophète ?
2. Jésus avait annoncé qu'il était nécessaire qu'il parte pour qu'un autre puisse venir. Il voulait parler de Mahomet.
3. Votre Ancien Testament dit plusieurs fois qu'il faut se déchausser sur une terre consacrée. Pourquoi les chrétiens n'obéissent-ils pas et n'enlèvent-ils pas leurs souliers dans leurs églises ?
4. Moïse avait ordonné de ne pas manger de porc. Les chrétiens en mangent, pas les musulmans. Ce sont donc eux qui sont les vrais croyants

Reprenons le texte exact de la Bible:
Deutéronome 18:18-19 (C'est Dieu qui parle à Moïse, au sujet de l'indocilité du peuple d'Israël) Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles qu’il dira en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte.
Il est en effet important de savoir qui est le prophète que Dieu avait promis à Israël - puis au monde.
L'indication qu'il viendrait "d'entre ses frères" désigne clairement qu'il s'agit d'un Juif. Il ne peut donc en aucun cas s'agir de Mohamed ! Israël dont descendent les Juifs et Ismaël dont descendent une partie des peuples arabes étaient demi-frères. Mais à l'époque de Moïse cette parenté était éloignée de plusieurs centaines d'années, on ne pouvait vraiment pas dire qu'ils étaient les frères d'Israël à qui Deutéronome 18 était proclamé.

Le seul prophète, venant de Dieu et destiné à avoir un rôle mondial, est Jésus-Christ, le Fils de Dieu. Ayant abandonné pour un peu de temps sa gloire céleste, il est venu vivre sous la forme d'un homme, mais d'un homme absolument sans péché.
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte; ainsi par la grâce de Dieu, il a souffert la mort pour tous.
Philippiens 2 5-11 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Et effectivement, Jésus a parlé de la part de Dieu son Père, et il a dit TOUT ce qu'Il lui a commandé. ET celui qui n'écoute pas les paroles de Jésus, devra en rendre compte devant Dieu lors du Jugement dernier - et sera condamné à l'enfer :
Jean 3:16-18: Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Note: On ne lit nulle part que Mohammed nous a aimés jusqu'à verser son sang pour la purification de NOS péchés, ni qu'Il est ressuscité le 3e jour pour s'asseoir à la droite de Dieu... Mais la grâce de Dieu, par le sang de Jésus-Christ, est offerte aussi à tous les musulmans !

2. Il vous est avantageux que je m'en aille...

A nouveau reprenons le texte de la Bible:
Jean 16:7-11 Cependant je vous dis la vérité, il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement, en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Le mot grec, traduit ici par "consolateur", est "parakletos". Il signifie, selon les cas:
1) convoqué, appelé aux côtés, appelé à l’aide
1a) celui qui plaide la cause d’un autre, un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, un assistant légal, un avocat
1b) celui qui plaide avec un autre, un intercesseur

Or, la Bible dit:

Jean 14:26 Mais le Consolateur, l’Esprit–Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

1 Jean 2:1 (...) Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus–Christ le juste.

Nous avons donc mmaintenant le Consolateur, l’Esprit–Saint, qui habite dans chaque véritable chrétien. Et Christ comme avocat, comme intercesseur pour nous, auprès du Père. Il n'est nullement question d'un "autre prophète" venant remplacer ou compléter le Saint-Esprit et Christ !

3. Les prescriptions de la Loi au sujet de la viande de porc.

La Loi était une préfiguration, un symbole de ce qui devait venir de façon concrète et parfaite avec Christ. Les préceptes alimentaires et sanitaires étaient utiles, mais ce qui conduisait au Ciel, c'était la FOI selon laquelle les sacrifices pour les péchés effaçaient parfaitement ceux-ci.
Ces sacrifices devaient être sans cesse renouvelés, car aucun n'était absolument parfait. Toute l'épître aux Hébreux traite de ce point, en voici un extrait:

Hébreux 9:9-18 C’est un symbole pour le temps présent; il signifie que les dons et sacrifices présentés ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte; ils étaient avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu’à une époque de réformation. Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d’une vache répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.

Colossiens 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats, c’était l’ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
La Loi était donc l'ombre des biens à venir, mais nous sommes maintenant dans la lumière de Christ.
Voyez aussi, Colossiens 2:21-23 Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas ! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ? Ils ont, en vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais cela est sans valeur réelle et ne sert qu’à satisfaire la chair.
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ismael



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 03 Avr 2014, 22:39

jordan65 a écrit:
Salam ou aleykoum wa ramatullah,
Bonjour à tous,
wa alaikoum
jordan65 a écrit:
Aujourd'hui nombreux pensent que le Coran est venu compléter la sainte Bible et en viennent même à dire que le Coran serait le dernier livre saint, or comme on le sait, il n'en est rien car il y a aussi le livre des mormons avec Joseph Smith. Smile 
non il est descendu pour corriger ce qui a été alterée
jordan65 a écrit:
Bon pour revenir au sujet
les musulmans sont parfaitement convaincu d'avoir et de détenir la vérité, qu'en est t'il réellement???
raisonne un peu et tu saura la verité tout seul
qu'a été la 1ere religion?
jordan65 a écrit:
Moi j'ai fais de très nombreuses recherches et dialogues avec des érudits du Coran, mais jamais il n'ont donné aucune sources qui attesterait que Mohamed était annoncé dans la très sainte Bible.
l'islam n'a pas besoin de bible pour le savoir il etai et le sera pour l'eternité
jordan65 a écrit:
On va donc aujourd'hui essayer de tirer les choses au clair, Smile 
qu'a tu comme bagage(foi,spiritualité) pour tirer les choses au clair
jordan65 a écrit:
Jamais Mohamed n'a été annoncé dans la Bible et n'a jamais été investi par Jéhovah comme un véritable prophète.
Selon les livres d'histoires, on connait un peu mieux l'individu prétendu prophète, j'espère que je ne choquerais personne, mais je demanderai pardon si je me trompe, après tout personne n'a la science infuse comme on dit, on n'est ici pour un dialogue saint et mettre les qualités de Dieu en avant plutôt que celles des imposteurs.
l'imposteur et l'usurpateur c'est celui qui a
-detruit le christianisme
-eu des visions
_inventé toutes ces innovations dans le christianisme
-changé les enseignements du christ
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 03 Avr 2014, 22:46

C'est mahomet qui a changé des enseignements du Christ. Il est un antichrist majeur.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Sam 05 Avr 2014, 18:04

Des hadiths contiennent des affirmations anti-christiques et même si en principe le coran n'a rien à voir
avec mohamed, car soi disant venu de Dieu, il contient bien des choses anti-christiques aussi. Au nom du Christ, ce livre et ce personnage trouble ne sont qu'usurpation. Un coran n'est utile que pour égaliser une des pattes de table afin que'elle cesse de vaciller. Wink 
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 06 Avr 2014, 01:08

L'islam est une religion d'homme, le christianisme est la religion de Dieu, le judaïsme aussi, mais ils se sont écartés de par leur espérance trop terrestre, au point d'avoir rejeté le Messie car non terrestre d'attitude, mais le temps venu, au surplus, ils vont
se gourer une fois de plus en prenant l'antéchrist pour le Messie, les pauvres No
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 06 Avr 2014, 18:26

Oh mais il y a pas mal de musulmans qui se convertissent au Christ et cela va sans doute vous faire
sourire, la majorité qui se convertissent le font en adhérant chez les protestants, non dans l'Église catholique. Wink  Mais au moins ils vont vers le Christ c'est cela qui est capital.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 06 Avr 2014, 20:45

"On en veut pour preuve c'est que chez les musulmans il y a aussi pas mal de chrétiens maintenant."

Ben non ! S'ils étaient chrétiens, ils ne seraient pas musulmans ! Peut-être vouliez-vous dire Français de souche ?!
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Louis



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 06 Avr 2014, 21:30

Cécile a écrit:
"On en veut pour preuve c'est que chez les musulmans il y a aussi pas mal de chrétiens maintenant."

Ben non ! S'ils étaient chrétiens, ils ne seraient pas musulmans ! Peut-être vouliez-vous dire Français de souche ?!

Je pense que Jordan veut dire que parmi les musulmans de naissance, beaucoup se convertissent au christianisme.

Je sais aussi que beaucoup se convertissent en secret (car la menace de mort pèse sur eux) et ne le disent pas à leur famille, ni à personne.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Lun 07 Avr 2014, 01:26

jordan65 a écrit:
Jésus a conclu une nouvelle alliance et Jéhovah donne tous les pouvoirs à Jésus.
Ensuite Jésus remettra tous les pouvoir à son Père selon ce que nous mentionne l'apôtre Paul en 1 Corinthien 15:26

Primo cher Jordan, Jéhovah ne peut se donner à lui-même les pouvoirs. Secondo, c'est idem que Jésus ne puisse remettre les
pouvoirs à son père. Wink 

Autre détail à corriger. Vous dites:
jordan65 a écrit:
Dieu ordonnait lui même aux Israélites de combattre pour son saint et glorieux nom.

En fait, Dieu toléra plus exactement que les Israélites combattent en son nom. Vous savez, à part le Décalogue qui contient
incontestablement ce qui émana de Dieu directement de lui, le reste de l'AT à eu l'homme comme intermédiaire, ce qui oblige
à beaucoup de prudence à la lecture. Wink 
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Mer 07 Mai 2014, 12:48

Non mais serieusement, si on lit la Bible en entier c'est evident que les arguments des Ahmed Deedat, Zakir Naik etc (que Dieu leur fasse misericorde) ne tiennent pas debout un seul instant. Ils s'ecroulent , s'eparpillent aux quatre vents, c'est tout. De toutes facons j'ai jamais compris cette manie de chercher des propheties dans un livre que l'Islam dit etre falsifie. Ca n'a aucun sens.
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eric121



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 26 Juin 2014, 18:54

safir97 a écrit:


Allah qu'Il soit exalté, mentionne Jésus et ses apôtres dans le Coran et Jésus faisait bien partie des véridiques

nous musulmans, nous suivons la religion d’Abraham, l'ami d'Allah al Karim, la droiture même


Non Allah ne mentionne pas Jésus, il mentionne un dénommé Issa fabriqué dans les années 610 à partir de l'histoire de Jésus.

Abraham n'a jamais été musulman et n'a jamais mis les pieds à la Mecque, car la Mecque n'existait pas encore à cette époque
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eric121



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 26 Juin 2014, 19:00

safir97 a écrit:
jordan65 a écrit:
Citation :
Un coran n'est utile que pour égaliser une des pattes de table afin que'elle cesse de vaciller.

En parlant de patte,
Il semblerait que Mohamed a été empoisonné par une juive car il (Mohamed a fait tuer toute sa famille)
Il a mangé une patte, quelque chose comme ça. prière 
Contrairement, lorsque l'apôtre Paul a été piqué par un serpent, il a passé l'épreuve, tous ont reconnu qu'il était bien l'envoyé de Dieu.
Avec toute mon amitié fraternelle

bonjour

des sornettes, d'ou vous sortez ces sornettes
Une patte ou une épaule c'est pareil (la patte est le prolongement de l'épaule). Et les juifs ont bien prouvé qu'il n'était pas prophète vu qu'ils lui ont dit que s'il vivait après l'empoisonnement c'était une preuve que c'était un prophète et dans le cas contraire un imposteur. Et il est bien mort de ce poison, vu que quelque jours avant sa mort il a dit :
"O Aicha !, je ne cesse de ressentir la souffrance que m'a fait éprouver le mets que j'ai mangé à Quaybar.c’est comme si le poison avait sectionné mon aorte".
Et 81 jours avant sa mort, il fait le sermon d'adieu, car il devait bien sentir le poison monter vers le coeur
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 26 Juin 2014, 21:05

Peux-tu m'expliquer pourquoi toi ainsi que plusieurs de tes semblables ressortent des expressions
d'insultes, à t'attaquer sur la personne comme tu le fais là présentement? spiderman  Primo, il n'a pas
à tenir sa langue et secondo, il n'a pas à refroidir son cerveau.

Seul des personnes ressentant comme étant à court d'arguments, s'abaissent à traiter autrui ainsi. Ce sera quoi
l'étape suivante?
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 26 Juin 2014, 21:12

safir97 a écrit:
ysov a écrit:
De multiples affirmations de sa part, sont anti christiques à mort. C'est un imposteur, point final.

bonjour

regarde ceux qui ont mis Jésus (le faux semblant) sur la croix, ceux qui n'ont pas cru , eux sont les anti christ

le judaïsme à tes yeux est innocent, juste un petit nombre d'entre eux ont cru en Jésus fils de Marie

Mohamed (paix et salut sur lui) un anti christ ? alors qu'Il nous enseigne de croire en tout les prophètes

le Messie mon cher, nous Croyons en son retour à la fin des temps, alors évite de sortir de telles balivernes

ne sais tu pas qu'ils détruisent (les anti-christ) les mosquées et les églises au profit des turpitudes et de l'argent

Allah qu'Il soit exalté, mentionne Jésus et ses apôtres dans le Coran et Jésus faisait bien partie des véridiques

tout comme  Salomon (paix sur lui), il n'a jamais été mécréant mais bien les diables

nous musulmans, nous suivons la religion d’Abraham, l'ami d'Allah al Karim, la droiture même

Désolé, mais l'antichrist par excellence est mahomet ainsi qu'une multitude de prescriptions islamiques. Le Christ
est l'évolution totale, mahomet est la régression.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Jeu 26 Juin 2014, 21:46

Quand je dis que l'islam et mahomet c'est l'antichrist par excellence, ce ne sont pas les musulmans.
Vous voyez vous chambardez déjà.  

Ce n'est pas parce que l'islam inclut la croyance du retour d'un simple prophète en Messie, que cela
démontre une totale osmose avec le Christ, d'autant plus que beaucoup de prescriptions islamiques
sont antichristiques, d'où le pourquoi je disais que mahomet est une régression.

J'oublias. Ne mêlez pas le pape avec ici, comme quoi il respecte l'islam. Le pape ne participe pas dans un forum et
j'ai la certitude absolue que le pape respecte les hommes de bonnes volontés, musulmans inclus, mais n'adhèrent en
rien à l'islam dans ses considérations. Enfin, la multitudes de musulmans sont à l'affût de ce que le pape pourrait
dire concernant l'islam, afin de lui taper dessus à la moindre parcelle de possibilité, tout comme cela est arrivé au
prédécesseur Benoit XVI à Ravennes.


Dernière édition par ysov le Jeu 26 Juin 2014, 21:52, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 29 Juin 2014, 10:08

Si l'islam a toujours dit que Isa (assimilé dans le Coran à Jesus Christ) n'était pas Dieu, ni le fils de Dieu mais un prophète musulman, qu'il n'avait pas été crucifié et qu'il annonçait la venue de Mohammed, le christianisme lui a toujours soutenu que Mohammed et le Coran étaient de l'antéchrist, rejetant la Nature pleinement humaine et divine de Jésus Christ, rejetant la Crucifixion_ niant ainsi la Rédemption et la Résurrection. Mohammed a toujours été perçu comme un faux prophète comme ceux décrits dans les évangiles.
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Prophètes et faux-prophètes dans la Bible
Dans l'Ancien Testament
" [...] Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi ". (De 13/5)

" [...] Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20)

" [...] Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22)

" [...] Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi ". (2 Ch/18/21)

" [...] Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi ". (Jer 23/31)

" [...] Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! ". (Jer 27/9)

" [...] N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent ". (Jer 27/14)

" [...] Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophètes qui vous prophétisent ". (Jer 27/15)

Dans le Nouveau Testament

" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)

" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)

" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)

" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

" […] Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

" […] Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)

" […] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)

" […] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
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Confrontés à la réalité des textes Bibliques et aux arguments théologiques des lettrés juifs et des chrétiens, les musulmans ont développé l'accusation portée par le Coran de "falsification" (Tahrif) des textes dont les croyants juifs et chrétiens disposent.

Durant le Haut Moyen Age, le monde chrétien a largement considéré l'islam comme une hérésie christologique et "Mahomet comme faux prophète". A la fin du Moyen Age, l'Islam a été plus généralement regroupé avec le paganisme et Muhammad considéré comme inspiré par le diable.

Une vue plus détendue ou bénigne de l'islam ne se développe que dans la période moderne, après les empires islamiques ont cessé d'être une menace militaire aigüe en Europe, c'est le début de l'orientalisme.

La plus ancienne connaissance chrétienne documentée de Mohammed provient de sources byzantines, écrite peu de temps après la mort du prophète de l'islam en 632 (ou année 22 du début de la révélation coranique commencée en 610 ou année 12 post Hégire).

Jean Damascène, arabe né à Damas, ayant servi le Calife en tant que Ministre, était un érudissime théologien chrétien (676 _749) . C'est lui qui le premier, au début du 8e siècle décrit Mohammed comme faux prophète, et caractérise ce qui n'était pas encore appelé l'islam comme une hérésie christologique qui s'apparente à l'arianisme (contestant la divinité de Jésus-Christ). [« Des hérésies » (haireseon péri) – le dernier chapitre de cette partie (chapitre 101) traite de l'hérésie des Ismaélites.

Différent des précédents chapitres sur les autres hérésies qui font habituellement seulement quelques lignes, ce chapitre occupe quelques pages dans son travail. Il est l'un des premiers écrits chrétiens polémique contre l'Islam et le premier écrit par un orthodoxe grec/melchite.]

Contrairement à des déclarations très récentes remettant en cause l'authenticité ce passage des mémoires de Damascène (venant d'un auteur converti_M. Orcel_dont la prise de position ne repose sur aucun argument scientifique ce passage écrit par Damascène) est authentique. (http://www.scribd.com/doc/3024512/Oeuvres-de-St-Jean-Damascene)

Avec les croisades du Haut Moyen Age, et les guerres contre l'Empire ottoman pendant la fin du Moyen Age, la réception chrétienne de Mohammed est devenu plus polémique, passant de la classification comme hérétique à la représentation de Mohammed comme un serviteur de Satan ou de l'Antichrist, celui-ci est voué au feu et aux les tortures eternelles de l'enfer. (Voir Dante Alighieri ou la Fresque de la Basilique San Petronio de Bologne en Italie, où il est supplicié par un démon. Plus tard ( début du XIXème) à Gondar, dans la région d'Amhara en Éthiopie, où se situe l'Église orthodoxe Debre Berhan Selassie ("Mont de la lumière de la Trinité") - Mohammed sera représenté sur ​​un chameau est conduit en l'enfer par un diable, les mains liées.)

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 29 Juin 2014, 14:34

C'est vrai, je rejoins Safir, on est musulman si on obéit au Coran et qu'on suit la tradition du prophète (sunna). L'un ne va pas sans l'autre et c'est tout à fait miscible.

Par contre, bon, Safir ça va faire Pschiiiit comme d'habitude dès qu'on va rentrer dans le débat de fond.

Tu vas vite quitter les lieux ou t'enfermer dans tes convictions comme l'ont fait les autres.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 29 Juin 2014, 14:47

Dies natalis, c'est exact si on s'en tient qu'au premier degré. Prenez l'exemple d'un autre antichrist
étant Hitler, est-ce que tous les allemands furent antichrists? Non. C'est le pourquoi il faut distinguer.
Si on revient du côté islamique, la nouvelle vague qu'on appelle ''Coraniste'' dont ces musulmans ne
retiennent que le coran et rejettent les hadiths (ce qui est aberration pour les sunnites), doit-t-on
les qualifier de antichrists? certes non.
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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?   Dim 29 Juin 2014, 14:49

safir97 a écrit:
ysov a écrit:
Quand je dis que l'islam et Mohamed c'est l'antichrist par excellence, ce ne sont pas les musulmans.
Vous voyez vous chambardez déjà.  

.

comme j'avais dit que j'allais vous répondre, voilà, l'islamophobe

quelle stupidité, cervelle liquide ou pas ?.....je commence à douter

faites preuve d'intelligence....lisez, il faut lire.....comprendre ce qu'est islam, son messager

quand je lis votre phrase, je vous excuse.....ignare

S31V21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

N'étant pas un lavé du cerveau dès le berceau comme tu l'es, je sais très bien c'est quoi l'islam et heureusement que beaucoup
de musulmans ne la suivent pas intégralement, car autrement, la guerre aurait déjà lieu. Mr.Red 
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Mohamed était t'il annoncé dans la bible ou est-ce un imposteur?
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