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 Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Sam 05 Avr 2014, 15:12

Cécile a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes.  neutral 

Faire semblant de ne pas comprendre n'est pas très honnête. What the fuck ?!? 

Il n'y a rien à faire,il croit dur comme fer que l’Église catholique est la grande prostituée de l’Apocalypse,à cause de la Vierge Marie,des saints et des anges à qui nous demandons de prier pour nous après de Dieu + les reliques que nous adorons selon lui!
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Sam 05 Avr 2014, 19:00

Ca va vous plaire:

Citation :
Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

C'est le concile de Trente qui a déterminé la distinction entre culte de latrie et culte de dulie, face à la réaction protestante de ce qui lui semblait être de l'idolâtrie1.

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

   la vénération : témoignage du respect dû à un saint ;
   l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier.

Le culte de dulie est critiqué par les Églises protestantes, et les deux autres religions monothéistes (judaïsme, islam) comme compromission avec le principe d'un Dieu unique (cf. monothéisme).
Donc effectivement les théologiens catholiques ont modifié les noms et la définition ainsi que le degré afin de contrer les protestants.
Finalement ces distinctions sont totalement artificielles et récentes.

je viens de lire la page Wiki concernant le concile de Trente, c'ets vraiment très instructif !
On y apprend que c'est là qu'est déterminé la doctrine concernant les Traditions de l'église ! autour de 1550 après JC quand même!
J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.
Citation :
Le concile reconnaît également la Tradition comme source de la Révélation. Il la définit comme « les traditions non écrites qui, reçues par les Apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les Apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint sont parvenues jusqu'à nous. » Le concile se garde bien, cependant, de dresser la liste de ces traditions. Calvin conclut que « tout ce qu'ils mettront en avant, combien qu'il ne soit nullement fondé en l'Escriture, sera mis au nombre des traditions, lesquelles ils veulent qu'on croye autant que la loy et les prophètes. » Le décret sur la Révélation suscite des réticences chez certains Pères conciliaires, entre autres Giacomo Nacchiante.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Sam 05 Avr 2014, 19:33

Hillel31415 a écrit:
Ca va vous plaire:

Citation :
Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

C'est le concile de Trente qui a déterminé la distinction entre culte de latrie et culte de dulie, face à la réaction protestante de ce qui lui semblait être de l'idolâtrie1.

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

   la vénération : témoignage du respect dû à un saint ;
   l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier.

Le culte de dulie est critiqué par les Églises protestantes, et les deux autres religions monothéistes (judaïsme, islam) comme compromission avec le principe d'un Dieu unique (cf. monothéisme).
Donc effectivement les théologiens catholiques ont modifié les noms et la définition ainsi que le degré afin de contrer les protestants.
Finalement ces distinctions sont totalement artificielles et récentes.

je viens de lire la page Wiki concernant le concile de Trente, c'ets vraiment très instructif !
On y apprend que c'est là qu'est déterminé la doctrine concernant les Traditions de l'église ! autour de 1550 après JC quand même!
J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.
Citation :
Le concile reconnaît également la Tradition comme source de la Révélation. Il la définit comme « les traditions non écrites qui, reçues par les Apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les Apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint sont parvenues jusqu'à nous. » Le concile se garde bien, cependant, de dresser la liste de ces traditions. Calvin conclut que « tout ce qu'ils mettront en avant, combien qu'il ne soit nullement fondé en l'Escriture, sera mis au nombre des traditions, lesquelles ils veulent qu'on croye autant que la loy et les prophètes. » Le décret sur la Révélation suscite des réticences chez certains Pères conciliaires, entre autres Giacomo Nacchiante.

Je vous trouve bien injuste.

Après tout, suite à ce concile l'église catholique a abandonné le commerce des indulgences.  Mr.Red 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Lun 07 Avr 2014, 21:03

Hillel31415 a écrit:

J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.


Idolâtre! Mr.Red 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Lun 07 Avr 2014, 22:28

Hillel31415 a écrit:
Ca va vous plaire:

Citation :
Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

C'est le concile de Trente qui a déterminé la distinction entre culte de latrie et culte de dulie, face à la réaction protestante de ce qui lui semblait être de l'idolâtrie1.

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

   la vénération : témoignage du respect dû à un saint ;
   l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier.

Le culte de dulie est critiqué par les Églises protestantes, et les deux autres religions monothéistes (judaïsme, islam) comme compromission avec le principe d'un Dieu unique (cf. monothéisme).
Donc effectivement les théologiens catholiques ont modifié les noms et la définition ainsi que le degré afin de contrer les protestants.
Finalement ces distinctions sont totalement artificielles et récentes.

je viens de lire la page Wiki concernant le concile de Trente, c'ets vraiment très instructif !
On y apprend que c'est là qu'est déterminé la doctrine concernant les Traditions de l'église ! autour de 1550 après JC quand même!
J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.
Citation :
Le concile reconnaît également la Tradition comme source de la Révélation. Il la définit comme « les traditions non écrites qui, reçues par les Apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les Apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint sont parvenues jusqu'à nous. » Le concile se garde bien, cependant, de dresser la liste de ces traditions. Calvin conclut que « tout ce qu'ils mettront en avant, combien qu'il ne soit nullement fondé en l'Escriture, sera mis au nombre des traditions, lesquelles ils veulent qu'on croye autant que la loy et les prophètes. » Le décret sur la Révélation suscite des réticences chez certains Pères conciliaires, entre autres Giacomo Nacchiante.

Prouve nous que l’Église catholique enseignée à ses fidèles d'adorer les saints avant le protestantisme? What the fuck ?!? 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Lun 07 Avr 2014, 22:48

Le saint Graal se trouve dans toute les églises catholiques et orthodoxes dignes de ce nom!
Elles ont un calice qui a contenu et contient,lors de la consécration,le sang du Christ.  


Dernière édition par Lapis-lazuli le Lun 07 Avr 2014, 22:53, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Lun 07 Avr 2014, 22:49

Lapis-lazuli a écrit:
Hillel31415 a écrit:

J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.


Idolâtre! Mr.Red 

 :beret: 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Lun 07 Avr 2014, 23:46

Lebob a écrit:
L'église catholique n'est plus à une personne près dans la trinité.

Aux dernières nouvelles, il y a toujours trois personnes dans la Trinité.

Et Marie n'est pas une déesse.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 00:33

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
L'église catholique n'est plus à une personne près dans la trinité.

Aux dernières nouvelles, il y a toujours trois personnes dans la Trinité.

Et Marie n'est pas une déesse.

Ne lui répond pas Simon,c'est son problème affectif qu'il a envers l’Église! Sad
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scholasate



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 08:12

Je ne vois pas le problème d'essayer de répondre en deux mots à un libre penseur. Je dirais comme ceci: nous sommes des personnes humaines parce que nous sommes à l'image de Dieu. Ce n'est pas en vertu de notre corporalité que nous le sommes, mais en vertu de notre liberté et de notre intelligence, qui nous rendent capables de communiquer avec autrui autrement que sur le mode physique ou affectif, en d'autres termes, nous sommes capables d'aimer car Dieu est amour. Cependant, dans la condition humaine issue du péché originel, Dieu ne se révèle pas d'abord comme amour, mais comme être. Devant l'être, le fait d'exister, notre liberté et notre intelligence nous conduisent naturellement à un acte d'adoration. Par là, nous découvrons ce qu'est l'amour, car adorer ce n'est pas seulement avoir du respect (de la vénération), mais de l'amour. Nous faisons donc un pas vers le Dieu personnel de la révélation biblique. Dieu y répond en se manifestant comme personne. Mais à la différence de nous, humains, il n'a pas de corps, il est tout entier dans l'hypostase (c'est la notion exacte en théologie pour parler de la personne) de lui-même, c'est-à-dire dans l'amour. Or l'amour, par définition, se communique, il se communique en se donnant, c'est le Père, en recevant c'est le Fils, et en rayonnant, c'est le Saint-Esprit. C'est de ce rayonnement que provient non seulement Jésus, l'incarnation du Fils, mais Marie. Avec leur corps terrestre, ils entrent dans le mouvement trinitaire que j'ai dit, Jésus substantiellement, puisqu'il est l'une des trois hypostases divines, Marie par participation. Le corps humain devient donc en Jésus un objet d'adoration, car il est source d'amour, en Marie, il devient vénération car il rayonne désormais de la personne du Saint-Esprit.
Est-ce que cela vous satisfait ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 12:42

Lapis-lazuli a écrit:
Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
L'église catholique n'est plus à une personne près dans la trinité.

Aux dernières nouvelles, il y a toujours trois personnes dans la Trinité.

Et Marie n'est pas une déesse.

Ne lui répond pas Simon,c'est son problème affectif qu'il a envers l’Église! Sad

Il faut bien rétablir la vérité. :sage:

Les musulmans et les incroyants pensent que les catholiques sont polythéistes. C'est faux ! pukel 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 17:59

scholasate a écrit:

Je suis intervenu le samedi 5 avril à 9h05 pour vous répondre. Je cesse de suivre ce sujet si vous continuez à vous chamailler.
1- Je ne vous parlais pas.
2- Votre "menace" est une plaisanterie ? Vous tenez votre opinion en si haute estime qu'elle nous manquerait le cas échéant ?
3- Profil>Amis et Ignorés>Ignorés>Hillel31415>Ajouter. Sinon, daignez supporter les chamailleries: c'est un forum, pas votre tribune personnelle.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 18:52

C'est une métonymie désignant la mort de Christ à la croix.
C'est comme de croire que les démons ont peur des croix: c'est de la foi associée en la victoire de Jésus à la croix, qu'ils ont peur, pas de la figure géométrique.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:00

Si un démon voit une croix, ne va-t-il pas aller voir ailleurs s'il y est ?

Lors d'exorcismes, que met-on devant la personne possédée ? Un bikini ? Mr.Red
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:16

Simon1976 a écrit:
Si un démon voit une croix, ne va-t-il pas aller voir ailleurs s'il y est ?

Lors d'exorcismes, que met-on devant la personne possédée ? Un bikini ? Mr.Red

Vous allez vous répondre tout seul: un incroyant peut il faire un exorcisme avec un crucifix ?
La puissance est elle dans l'objet ou dans la foi ? Vous imaginez donc Pierre et Paul brandissant des croix de bois face aux possédés ?

Actes 16:16 Comme nous allions au lieu de prière, une servante qui avait un esprit de Python, et qui, en devinant, procurait un grand profit à ses maîtres, vint au-devant de nous,
17 et se mit à nous suivre, Paul et nous. Elle criait : Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très-Haut, et ils vous annoncent la voie du salut.
18 Elle fit cela pendant plusieurs jours. Paul fatigué se retourna, et dit à l’esprit : Je t’ordonne, au nom de Jésus-Christ, de sortir d’elle. Et il sortit à l’heure même.

Pas d'artefact ici...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:28

Hillel31415 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Si un démon voit une croix, ne va-t-il pas aller voir ailleurs s'il y est ?

Lors d'exorcismes, que met-on devant la personne possédée ? Un bikini ? Mr.Red

Vous allez vous répondre tout seul: un incroyant peut il faire un exorcisme avec un crucifix ?
La puissance est elle dans l'objet ou dans la foi ? Vous imaginez donc Pierre et Paul brandissant des croix de bois face aux possédés ?

Actes 16:16  Comme nous allions au lieu de prière, une servante qui avait un esprit de Python, et qui, en devinant, procurait un grand profit à ses maîtres, vint au-devant de nous,
17  et se mit à nous suivre, Paul et nous. Elle criait : Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très-Haut, et ils vous annoncent la voie du salut.
18  Elle fit cela pendant plusieurs jours. Paul fatigué se retourna, et dit à l’esprit : Je t’ordonne, au nom de Jésus-Christ, de sortir d’elle. Et il sortit à l’heure même.

Pas d'artefact ici...

Et si le démon voit une image du Christ miséricordieux ou de la Sainte-Face (ou encore de la Vierge, qu'il craint plus que Dieu lui-même), va-t-il se dire: "Bof, c'est qu'une image, ce n'est pas le vrai Jésus, la vraie Marie... Mr. Green " ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:37

L'objet n'est pas saint.
C'est son enseignement qui l'est.

Oulala, vous pensiez que les protestants disaient: "la sainte bible" parce qu'ils pensaient que le livre était particulier en lui même ?  :mdr: 

Vous voyez ces échanges ne sont pas inutiles !

La bible est un livre pas plus important dans ce qu'elle est que mes autres livres de bibliothèque. D'ailleurs mes bibles sont dans un état, vous les verriez, vous ne penseriez pas que je les considère comme des objets saints.  Pouffer de rire (pages détachés, cornées, tache de gras, d'herbe, reliure cassé, miette de pain ... J'en ai une, elle a presque doublée de volume tellement les pages sont froissées)


Dernière édition par Hillel31415 le Mar 08 Avr 2014, 19:41, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:39

Hillel31415 a écrit:
L'objet n'est pas saint. C'est son enseignement qui l'est. Oulala, vous pensiez que les protestants disaient: "la sainte bible" parce qu'ils pensaient que le livre était particulier en lui même ?  :mdr: 

Vous voyez ces échanges ne sont pas inutiles.

Pourtant, Paul n'hésite pas à parler des "saintes Écritures" (2 Tim 3, 15).

Il avait sans doute oublié ça:

Hillel31415 a écrit:
L'objet n'est pas saint. C'est son enseignement qui l'est.

 Mr. Green 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:42

Hillel31415 a écrit:

La bible est un livre pas plus important dans ce qu'elle est que mes autres livres de bibliothèque. D'ailleurs mes bibles sont dans un état, vous les verriez, vous ne penseriez pas que je les considère comme des objets saints.  Pouffer de rire

Tu étudies trop, c'est pourquoi elles sont dans un état de détérioration avancé, à force de manipulations. Mr. Green

Blague à part, si tu savais ce que j'ai fait, à une certaine époque, avec un NT version TOB, tu verrais que je n'ai pas toujours qualifié la Bible de "sainte"... Embarassed
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:42

Non, car ce qui est saint ce sont les Ecritures (cad le contenu), et non le livre (cad le contenant).
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mar 08 Avr 2014, 19:44

Simon1976 a écrit:

Tu étudies trop, c'est pourquoi elles sont dans un état de détérioration avancé, à force de manipulations. Mr. Green

Blague à part, si tu savais ce que j'ai fait, à une certaine époque, avec un NT version TOB, tu verrais que je n'ai pas toujours qualifié la Bible de "sainte"... Embarassed
Tu ne devrais pas t'en vouloir, parce que je te rassure ce n'est pas l'objet qui est saint, mais son message. C'est son message que tu refusais à l'époque, le pauvre livre, lui, ne t'en veut pas.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mer 09 Avr 2014, 16:47

Simon1976 a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
L'église catholique n'est plus à une personne près dans la trinité.

Aux dernières nouvelles, il y a toujours trois personnes dans la Trinité.

Et Marie n'est pas une déesse.

Ne lui répond pas Simon,c'est son problème affectif qu'il a envers l’Église! Sad

Il faut bien rétablir la vérité. :sage:

Les musulmans et les incroyants pensent que les catholiques sont polythéistes. C'est faux ! pukel 

Qu'est-ce qui est faux? Que les musulmans et les observateurs neutres pensent que les catholiques sont polythéistes ou que les catholiques sont polythéistes?  Mr.Red 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Mer 09 Avr 2014, 22:18

Alors, cher Lebob, on va le dire ensemble, cet Ave Maria ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs   Jeu 10 Avr 2014, 14:42

Abenader a écrit:
Alors, cher Lebob, on va le dire ensemble, cet Ave Maria ?

Je vous ai déjà répondu: c'est non.

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Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs
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