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 L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?

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ismael



Messages : 947
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 22:29

Louis a écrit:
L'Eglise a condamné l'esclavage depuis ses débuts, ça fait 2000 ans.
peux tu m'expliquer  l'expression grecque Sows

Ainsi selon la Bible, un homme peut acheter une esclave pour en faire sa concubine, puis si elle cesse de lui plaire il peut la vendre à un peuple Hébreux ou la donner à son fils pour en faire sa concubine. S'il doit y avoir un mariage avec cette concubine, il sera automatiquement établie lorsque le maître achètera son esclave, ou bien lorsqu'il la donnera à son fils.

Extrait de la Bulle du Pape Nicolas V, du 8 janvier 1454, qui a eu pendant des siècles des conséquences désastreuses sur les Africains
" Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse du Portugal, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c’est-à-dire les Africains), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle, (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (Africains) et païens...

Beaucoup de Guinéens et d’autres Noirs qui avaient été capturés, certains aussi échangés contre des marchandises non prohibées ou achetées sous quelque autre contrat de vente régulier, furent envoyés dans les dits Royaumes ".
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dims



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 22:37

Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?
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ASHTAR



Messages : 1105
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 23:01

dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Mahomet ?
Mohamed STP
Il est classé le premier dans la liste des grands hommes .
http://www.buzzmoica.fr/article/les-100-personnalites-les-plus-influentes-de-lhistoire-15413

Tout ce qu'il a fait est grand .
Nous sommes dans un lieu plein de sable ou la chaleur est toride et les hommes sont dures ...et les femmes sont une ignominie pour les clans ...dès qu'un père reçoit la naissance d'une fille il est indigné et la majorité des cas ,il l'ensevelit vivante !

[16-58] Et lorsqu’on annonce à l’un d’entre eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il arrive à peine à contenir sa colère. [59] Et il se dérobe aux regards des gens, le cœur meurtri par cette nouvelle, se demandant s’il va conserver cet enfant malgré le déshonneur ou s’il va l’ensevelir dans la poussière . Quel odieux jugement !
[60] Ceux qui ne croient pas à la vie future représentent l’image du mal ; tandis que Dieu représente la perfection suprême. Il est le Tout-Puissant, le Sage. [61] Si Dieu tenait rigueur aux hommes de leur injustice, Il ne laisserait subsister aucun être vivant sur la Terre. Mais Il les renvoie jusqu’au terme fixé. Puis, quand ce terme échoit, ils ne pourront ni le retarder d’une heure ni l’avancer. [62] Ils attribuent à Dieu ce qu’ils détestent pour eux-mêmes , et leurs langues profèrent un mensonge en disant qu’ils sont destinés à la félicité suprême. Nul doute que leur destination est l’Enfer, et qu’ils seront les premiers à en subir les rigueurs.

La première des choses c'est qu'il a interdit cet abominable acte en donnant egalité à la fille de vivre en paix comme son frère !
[81-8] lorsqu’on demandera à la fille enterrée vivante [9] pour quel crime elle a été tuée ; [10] lorsque les bilans seront publiés, [11] que le ciel sera plié, [12] que la Fournaise sera attisée, [13] et que le Paradis sera rapproché, [14] toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie.

Le prophète Mohamed saws n'a cessé de nous rappeler la valeur de la femme ,il a même dis que "le paradis est sous les pieds des mères !"

Il a aussi dit " prenez la moitié de votre religion de cette brune " (sa femme Aicha)ra .

Il enseignait la religion aux femmes comme au hommes et a donné un jour de la semaine pour les questions des femmes .

.../...
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dims



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 23:22

ASHTAR a écrit:
dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Mahomet ?
Mohamed STP
Il est classé le premier dans la liste des grands hommes .
http://www.buzzmoica.fr/article/les-100-personnalites-les-plus-influentes-de-lhistoire-15413

Tout ce qu'il a fait est grand .
Nous sommes dans un lieu plein de sable ou la chaleur est toride et les hommes sont dures ...et les femmes sont une ignominie pour les clans ...dès qu'un père reçoit la naissance d'une fille il est indigné et la majorité des cas ,il l'ensevelit vivante !

[16-58] Et lorsqu’on annonce à l’un d’entre eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il arrive à peine à contenir sa colère. [59] Et il se dérobe aux regards des gens, le cœur meurtri par cette nouvelle, se demandant s’il va conserver cet enfant malgré le déshonneur ou s’il va l’ensevelir dans la poussière . Quel odieux jugement !
[60] Ceux qui ne croient pas à la vie future représentent l’image du mal ; tandis que Dieu représente la perfection suprême. Il est le Tout-Puissant, le Sage. [61] Si Dieu tenait rigueur aux hommes de leur injustice, Il ne laisserait subsister aucun être vivant sur la Terre. Mais Il les renvoie jusqu’au terme fixé. Puis, quand ce terme échoit, ils ne pourront ni le retarder d’une heure ni l’avancer. [62] Ils attribuent à Dieu ce qu’ils détestent pour eux-mêmes , et leurs langues profèrent un mensonge en disant qu’ils sont destinés à la félicité suprême. Nul doute que leur destination est l’Enfer, et qu’ils seront les premiers à en subir les rigueurs.

La première des choses c'est qu'il a interdit cet abominable acte en donnant egalité à la fille de vivre en paix comme son frère !
[81-8] lorsqu’on demandera à la fille enterrée vivante [9] pour quel crime elle a été tuée ; [10] lorsque les bilans seront publiés, [11] que le ciel sera plié, [12] que la Fournaise sera attisée, [13] et que le Paradis sera rapproché, [14] toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie.

Le prophète Mohamed saws n'a cessé de nous rappeler la valeur de la femme ,il a même dis que "le paradis est sous les pieds des mères !"

Il a aussi dit " prenez la moitié de votre religion de cette brune " (sa femme Aicha)ra .

Il enseignait la religion aux femmes comme au hommes et a donné un jour de la semaine pour les questions des femmes .

.../...

D'accord mais la bienveillance c'est aussi aimer son ennemi ne croyez vous pas ? Aimer ne veut pas dire approuver ce qu'il fait, mais faire ce qu'il faut pour l'aider à changer !
Mohamed a t'il aimer les ennemis de l'islam ?
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 23:55

dims a écrit:
ASHTAR a écrit:
dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Mahomet ?
Mohamed STP
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Tout ce qu'il a fait est grand .
Nous sommes dans un lieu plein de sable ou la chaleur est toride et les hommes sont dures ...et les femmes sont une ignominie pour les clans ...dès qu'un père reçoit la naissance d'une fille il est indigné et la majorité des cas ,il l'ensevelit vivante !

[16-58] Et lorsqu’on annonce à l’un d’entre eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il arrive à peine à contenir sa colère. [59] Et il se dérobe aux regards des gens, le cœur meurtri par cette nouvelle, se demandant s’il va conserver cet enfant malgré le déshonneur ou s’il va l’ensevelir dans la poussière . Quel odieux jugement !
[60] Ceux qui ne croient pas à la vie future représentent l’image du mal ; tandis que Dieu représente la perfection suprême. Il est le Tout-Puissant, le Sage. [61] Si Dieu tenait rigueur aux hommes de leur injustice, Il ne laisserait subsister aucun être vivant sur la Terre. Mais Il les renvoie jusqu’au terme fixé. Puis, quand ce terme échoit, ils ne pourront ni le retarder d’une heure ni l’avancer. [62] Ils attribuent à Dieu ce qu’ils détestent pour eux-mêmes , et leurs langues profèrent un mensonge en disant qu’ils sont destinés à la félicité suprême. Nul doute que leur destination est l’Enfer, et qu’ils seront les premiers à en subir les rigueurs.

La première des choses c'est qu'il a interdit cet abominable acte en donnant egalité à la fille de vivre en paix comme son frère !
[81-8] lorsqu’on demandera à la fille enterrée vivante [9] pour quel crime elle a été tuée ; [10] lorsque les bilans seront publiés, [11] que le ciel sera plié, [12] que la Fournaise sera attisée, [13] et que le Paradis sera rapproché, [14] toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie.

Le prophète Mohamed saws n'a cessé de nous rappeler la valeur de la femme ,il a même dis que "le paradis est sous les pieds des mères !"

Il a aussi dit " prenez la moitié de votre religion de cette brune " (sa femme Aicha)ra .

Il enseignait la religion aux femmes comme au hommes et a donné un jour de la semaine pour les questions des femmes .

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D'accord mais la bienveillance c'est aussi aimer son ennemi ne croyez vous pas ? Aimer ne veut pas dire approuver ce qu'il fait, mais faire ce qu'il faut pour l'aider à changer !
Mohamed a t'il aimer les ennemis de l'islam ?

Allah a dit :
[21-107] Ô Mouhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers. [108] Dis : «Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Êtes-vous disposés à vous soumettre à Lui?» [109] Mais s’ils tournent le dos, dis-leur : «Je vous ai tous avertis en toute équité, mais j’ignore si ce qui vous est promis est proche ou lointain. [110] Dieu sait ce que vous dites à haute voix et ce que vous dissimulez. [111] Mais j’ignore si ce délai qui vous est accordé constitue une tentation pour vous ou une occasion de jouir encore un laps de temps de la vie.» [112] Et le Prophète de dire : «Seigneur, décide entre nous, en toute équité ! C’est de notre Seigneur, le Miséricordieux, que nous implorons assistance contre vos assertions mensongères !»

Aussi la reponse à ta question est oui .

N'a tu pas li ces lettres à tous les monarque de son temps ,les appeler à adorer l'unique Dieu créateur de tout ?
N'a tu pas lu ces pactes avec les juifs (samaritains) les pactes avec les chrétiens de la péninsule arabe et ceux de la Sainte Catherine ?
Mohamed saws n'avait jamais d'ennemi ,le seul ennemi qu'Allah lui a permit de combattre est Satan et son égo .

[35-6] car Satan est pour vous un ennemi mortel. Traitez-le comme tel ! Et s’il se fait des partisans, c’est dans le but de les conduire en Enfer.

[12-53] [size=undefined].......[/size][size=undefined] l’âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par miséricorde, [ne la préserve du péché]. Mon Seigneur est certes Pardonneur et très Miséricordieux»[/size]
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Louis



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Ven 04 Avr 2014, 23:55

dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Salut dims

Quelques exemples :

- Polygamie : Il a eu 11 femmes en même temps (15 en tout). Le Coran autorise le musulman a avoir jusqu'à 4 femmes (mais une musulmane un seul mari, vive le féminisme !)

- Il a épousé Aïcha lorsqu'elle avait 6 ans et a consommé le mariage quand elle avait 9 ans (aujourd'hui il irait droit en prison à perpétuité pour pédophilie).

- Il a fait exterminer quelques tribus juives : environ 900 hommes morts, et femmes et enfants en esclavage.

- Le "beau modèle à imiter" a enseigné le Jihad, comment faire des razzias, la ruse, etc.

Quelques références : http://monarchomaque.org/2011/07/03/mahomet/
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dims



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 00:00

ASHTAR a écrit:
dims a écrit:
ASHTAR a écrit:
dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Mahomet ?
Mohamed STP
Il est classé le premier dans la liste des grands hommes .
http://www.buzzmoica.fr/article/les-100-personnalites-les-plus-influentes-de-lhistoire-15413

Tout ce qu'il a fait est grand .
Nous sommes dans un lieu plein de sable ou la chaleur est toride et les hommes sont dures ...et les femmes sont une ignominie pour les clans ...dès qu'un père reçoit la naissance d'une fille il est indigné et la majorité des cas ,il l'ensevelit vivante !

[16-58] Et lorsqu’on annonce à l’un d’entre eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il arrive à peine à contenir sa colère. [59] Et il se dérobe aux regards des gens, le cœur meurtri par cette nouvelle, se demandant s’il va conserver cet enfant malgré le déshonneur ou s’il va l’ensevelir dans la poussière . Quel odieux jugement !
[60] Ceux qui ne croient pas à la vie future représentent l’image du mal ; tandis que Dieu représente la perfection suprême. Il est le Tout-Puissant, le Sage. [61] Si Dieu tenait rigueur aux hommes de leur injustice, Il ne laisserait subsister aucun être vivant sur la Terre. Mais Il les renvoie jusqu’au terme fixé. Puis, quand ce terme échoit, ils ne pourront ni le retarder d’une heure ni l’avancer. [62] Ils attribuent à Dieu ce qu’ils détestent pour eux-mêmes , et leurs langues profèrent un mensonge en disant qu’ils sont destinés à la félicité suprême. Nul doute que leur destination est l’Enfer, et qu’ils seront les premiers à en subir les rigueurs.

La première des choses c'est qu'il a interdit cet abominable acte en donnant egalité à la fille de vivre en paix comme son frère !
[81-8] lorsqu’on demandera à la fille enterrée vivante [9] pour quel crime elle a été tuée ; [10] lorsque les bilans seront publiés, [11] que le ciel sera plié, [12] que la Fournaise sera attisée, [13] et que le Paradis sera rapproché, [14] toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie.

Le prophète Mohamed saws n'a cessé de nous rappeler la valeur de la femme ,il a même dis que "le paradis est sous les pieds des mères !"

Il a aussi dit " prenez la moitié de votre religion de cette brune " (sa femme Aicha)ra .

Il enseignait la religion aux femmes comme au hommes et a donné un jour de la semaine pour les questions des femmes .

.../...

D'accord mais la bienveillance c'est aussi aimer son ennemi ne croyez vous pas ? Aimer ne veut pas dire approuver ce qu'il fait, mais faire ce qu'il faut pour l'aider à changer !
Mohamed a t'il aimer les ennemis de l'islam ?

Allah a dit :
[21-107] Ô Mouhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers. [108] Dis : «Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Êtes-vous disposés à vous soumettre à Lui?» [109] Mais s’ils tournent le dos, dis-leur : «Je vous ai tous avertis en toute équité, mais j’ignore si ce qui vous est promis est proche ou lointain. [110] Dieu sait ce que vous dites à haute voix et ce que vous dissimulez. [111] Mais j’ignore si ce délai qui vous est accordé constitue une tentation pour vous ou une occasion de jouir encore un laps de temps de la vie.» [112] Et le Prophète de dire : «Seigneur, décide entre nous, en toute équité ! C’est de notre Seigneur, le Miséricordieux, que nous implorons assistance contre vos assertions mensongères !»

Aussi la reponse à ta question est oui .

N'a tu pas li ces lettres à tous les monarque de son temps ,les appeler à adorer l'unique Dieu créateur de tout ?
N'a tu pas lu ces pactes avec les juifs (samaritains) les pactes avec les chrétiens de la péninsule arabe et ceux de la Sainte Catherine ?
Mohamed saws n'avait jamais d'ennemi ,le seul ennemi qu'Allah lui a permit de combattre est Satan et son égo .

[35-6] car Satan est pour vous un ennemi mortel. Traitez-le comme tel ! Et s’il se fait des partisans, c’est dans le but de les conduire en Enfer.

[12-53] [size=undefined].......[/size][size=undefined] l’âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par miséricorde, [ne la préserve du péché]. Mon Seigneur est certes Pardonneur et très Miséricordieux»[/size]

Tous les hommes sont pécheurs, et donc font l'oeuvre de Satan. Ils sont donc des ennemis mortel et doivent donc mourir si je comprends votre raisonnement ?
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dims



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 00:03

Louis a écrit:
dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Salut dims

Quelques exemples :

- Polygamie : Il a eu 11 femmes en même temps (15 en tout). Le Coran autorise le musulman a avoir jusqu'à 4 femmes (mais une musulmane un seul mari, vive le féminisme !)

- Il a épousé Aïcha lorsqu'elle avait 6 ans et a consommé le mariage quand elle avait 9 ans (aujourd'hui il irait droit en prison à perpétuité pour pédophilie).

- Il a fait exterminer quelques tribus juives : environ 900 hommes morts, et femmes et enfants en esclavage.

- Le "beau modèle à imiter" a enseigné le Jihad, comment faire des razzias, la ruse, etc.

Quelques références : http://monarchomaque.org/2011/07/03/mahomet/

Je le sais mais les bonnes choses sont toujours normal aux yeux des hommes et ne sont jamais proclamées. Les hommes parlent seulement des choses qui choquent.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 00:07

Louis a écrit:
dims a écrit:
Bonjour à tous !

On reconnait les grands hommes à leurs actes.
Quels ont été les actes de bienveillance de Mahomet ?

Salut dims

Quelques exemples :

- Polygamie : Il a eu 11 femmes en même temps (15 en tout). Le Coran autorise le musulman a avoir jusqu'à 4 femmes (mais une musulmane un seul mari, vive le féminisme !)

- Il a épousé Aïcha lorsqu'elle avait 6 ans et a consommé le mariage quand elle avait 9 ans (aujourd'hui il irait droit en prison à perpétuité pour pédophilie).

- Il a fait exterminer quelques tribus juives : environ 900 hommes morts, et femmes et enfants en esclavage.

- Le "beau modèle à imiter" a enseigné le Jihad, comment faire des razzias, la ruse, etc.

Quelques références : http://monarchomaque.org/2011/07/03/mahomet/

-Tu dois revoir ton islam ,combien de femmes le prophète avait sous son toit,et dans quel interret
aussi pourquoi un Rois crétien copte lui envoya une esclave copte qui l'a affrachi illico et l'a prise femme et lui a enfenté Ibrahim  .
-Aicha est deja fiancé avant son second fiancé Mohamed saws qui s'est fiancé avec elle à l'age de 16 ans et l'a épousé à l'age de 19 ans (6 dans le langage arbe après quelque chose ...et ce quelque chose c'est la hijra ,mon cher ignorant )

-Il est battu avec les juifs qui avaient passé un pacte de bon voisinage et l'avait rompu en s'"alliant au paiens pour l'exterminer .
-Le beau modele a fait des lois de guerres et de paix les chrétiens le respectait pour ces pactes et ses paroles de grand homme !
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Louis



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 00:32

Un hadith dit "authentique" (Muslim 682) dans lequel on peut mesurer la grande compassion de Mohammad :

Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement."


A comparer avec Jésus, La femme adultère (Jean 8,1-11) :

Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu ? »
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. »
Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers ; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit : « Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a donc condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas ; vas-y et désormais ne pèche plus. »
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 08:39

dims a écrit:
ASHTAR a écrit:

Tous les hommes sont pécheurs, et donc font l'oeuvre de Satan. Ils sont donc des ennemis mortel et doivent donc mourir si je comprends votre raisonnement ?

Ah! oui car si pour toi on a kidnappé ta fille tu tues sa fille et non le kidnappeur ?

ABSURDE comme raisonnement .
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 09:12

Louis a écrit:
Un hadith dit "authentique" (Muslim 682) dans lequel on peut mesurer la grande compassion de Mohammad :

Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement."


A comparer avec Jésus, La femme adultère (Jean 8,1-11) :

Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu ? »
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. »
Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers ; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit : « Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a donc condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas ; vas-y et désormais ne pèche plus. »
Ce cas n'est pas semblable à celui de Mohamed .Tu as volontairement omis de dire que la femme adultère est venue au prophète Mohamed saws et elle l'a prié de la PURIFIER !
Le prophète n'a jamais cherché à la lapider ,c'est pourquoi il l'a envoyer en lui trouvant une excuse ,va jusqu'à ce que tu enfante ton bébé lui a dit .
Puis après 9 mois elle est revenu au prophète saws en insistant " Messager d'Allah purifie -moi !" Encore une excuse pour la renvoyer peut etre demandera elle pardon à Allah et oubliera son péché ! Il Lui dit "va allaiter ton enfant jusqu'à ce qu'il mange tout seul !" Mais la sainte femme est revenue 2 ans après pour lui demander avec insistance de la purifier !
Et c'est ce que tu as écrit qui est la suite du Hadith .
Sauf que tu as omis de rapporter que le prophète avait reproché sévèrement à son compagnon en lui disant " Cette femme est pardonné et si on aurait divisé sa repentance sut tout les gens de la terre elle aurait suffit !"

Quand à ton "obs " ajouté au Hadith c'est très habile de ta part !(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement." Cela montre ta vrai nature pour ajouter de malicieuses réponses .
*
*****
Revenons à ta fameuse histoire de Jesus : Mes réponses et obs sont en couleur verte et rouge .

Citation :

et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Comment on l'a surprit ? dans la rue avec quelqu'un ? Et Celui qui était avec elle Où est il ? N'est il pas lui aussi adultère ? Normalement on devait les ramener tous les deux !


Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu ? »

Et auss l'homme adultère ...Où est la preuve que cette femme avait comme charge (néant )

Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Donc ton histoire n'est rien ! Ce n'est nullement une adultère !puisque c'est un piège !

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.

Qu'est ce qu'il a écrit ? (manque dans cette histoire ...il entendait l'ange lui apporter la solustion de la part d'Allah ,je pense !)

Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. »
??? ? Ce n'est pas la réponse dans la lois de Moisez pour les vrais adultères ! Mais il  les a mis au pétrin comme il l'on piégé !

Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.

Qu'est ce qu'il a écrit ? (manque dans cette histoire ...il entendait l'ange lui apporter la solution de la part d'Allah ,je pense !)
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers ; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Heureusement que personne n'a jeté une pierre ,un petit garçon aurait tout bousillé !

Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit : « Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a donc condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. »
-En l'absence d'accusateur le cas est rejeté d'office ! C'est la logique même de tout tribunal depuis tout les temps !

ET DONC et obligatoirement Et PAR CES MOTIF :
Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas ; vas-y et désormais ne pèche plus. »
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Louis



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 12:37

jordan65 a écrit:
Citation :
Ce cas n'est pas semblable à celui de Mohamed .Tu as volontairement omis de dire que la femme adultère est venue au prophète Mohamed saws et elle l'a prié de la PURIFIER !
Salam Ashtar,
Tous ça n'est que mensonge,
Mohamed n'a jamais pu purifier personne, il a toujours donné le très mauvais exemple de son épée tranchante.
Amitié fraternelle

Dans l'histoire du hadith (qui n'est peut-être pas vraie), elle est venue volontairement voir Mohammed, peut-être croyant qu'il allait la pardonner.
Sa purification a été la lapidation !  affraid
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 13:53

jordan65 a écrit:
Citation :
Sa purification a été la lapidation affraid  !  
Si cela en devait être ainsi plus personne n'irait à l'église se confesser..
Un prêtre avec une épée tranchante cachée dans le prétoire, c'est pire que la peine capitale pour un criminel.

Il faut aussi remettre cette histoire dans son contexte et ne pas en rajouter. Votre commentaire sur la confession est déplacé.

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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 14:46

Louis a écrit:
jordan65 a écrit:
Citation :
Ce cas n'est pas semblable à celui de Mohamed .Tu as volontairement omis de dire que la femme adultère est venue au prophète Mohamed saws et elle l'a prié de la PURIFIER !
Salam Ashtar,
Tous ça n'est que mensonge,
Mohamed n'a jamais pu purifier personne, il a toujours donné le très mauvais exemple de son épée tranchante.
Amitié fraternelle

Dans l'histoire du hadith (qui n'est peut-être pas vraie), elle est venue volontairement voir Mohammed, peut-être croyant qu'il allait la pardonner.
Sa purification a été la lapidation !  affraid
Après trois ans et plus qu'elle insiste ...de retourner à Dieu pure de son péché ,au moins  un peu de respect pour cette sainte femme !
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 14:53

jordan65 a écrit:
Citation :
Il faut aussi remettre cette histoire dans son contexte et ne pas en rajouter. Votre commentaire sur la confession est déplacé.
Non, il s'agissait simplement d'une comparaison qu'on fait entre chrétiens qui s'appuient uniquement sur la vraie parole de Dieu la très sainte Bible.
Affection fraternelle

Voici ce qu'en dit l'Eglise catholique par l'intermédiaire du Cardinal Tauran :

2013-03-02 14 Radio Vatican

Le cardinal Tauran : « Chrétiens et musulmans doivent travailler ensemble pour discerner la vérité des faits »


Au Vatican, la Commission pour les relations religieuses avec l’Islam a conclu une réunion de trois jours, jeudi 28 février, après avoir sélectionné un thème de discussion pour les quatre prochaines années: «Les chrétiens et les musulmans - balises d'espoir ». La Commission, qui a été fondée par le pape Paul VI en 1974, travaille en étroite collaboration avec le Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux sous la présidence du cardinal Jean-Louis Tauran. Il comprend huit experts catholiques de dialogue islamo-chrétien issus de pays aussi divers que l'Irak, le Nigeria, le Pakistan, l'Italie, l'Allemagne, le Royaume-Uni et les États-Unis.

Des relations mouvementées

Dans son allocution d'ouverture de la réunion, le cardinal Tauran a parlé de l'histoire mouvementée des relations islamo-chrétiennes depuis la naissance de l'islam au septième siècle. L'histoire, a-t-il dit, « n'est pas simplement quelque chose du passé, mais elle influe positivement ou négativement notre présent et notre avenir ». Historiens chrétiens et musulmans, a-t-il souligné, doivent travailler ensemble pour discerner la vérité des faits, car «l'objectivité peut ouvrir la voie à demander et donner le pardon ».

Des domaines de discussions définis

Le cardinal Tauran a également énoncé trois domaines de discussion qui méritent une attention particulière: d'une part la tentation constante pour passer du dialogue interreligieux au dialogue politique. D'autre part, la nécessité d'une cohérence entre les valeurs religieuses des deux religions et le comportement de ses fidèles, en particulier dans le respect de la dignité humaine et les droits de l'homme. Enfin, la nécessité pour les chrétiens, (laïcs, religieux et clergé) de recevoir une bonne formation en vue des réunions avec les autres religions, notamment à travers le dialogue interreligieux.



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 14:56

et le Pape François :

Liban : le Pape salue et encourage le dialogue islamo-chrétien

Le Pape encourage les chrétiens et musulmans libanais « à travailler ensemble à la paix et au bien commun, contribuant ainsi au développement intégral des personnes et à l’édification de la société ».

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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 15:15

Lévitique 20 (peine contre divers crimes): 2 L’éternel parla à Moïse : « Tu dira aux enfants d’Israël..… Il sera puni de mort : le peuple le lapidera » 10 "Si un homme commet l’adultère avec une femme mariée, ou avec la femme de son prochain, l’homme et la femme seront punis de mort » (donc lapidé). &13 " Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme ; ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort (donc encore lapidé) ».

La bible est claire ,Le coran a allégé la sentance des adultères :
[24-2] Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n’ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d’un groupe de croyants.


En principe la lois de Moise est abrogé dans le coran par la flagellation des adultère !

Si la lapidation est toujours en execution dans certains pays musulmans ,c'est une erreur de comprehension car un hadith ne peut prévaloir sur le coran (Allah est plus savant)


Quand à se moquer en comparant l'Islam à un curé caché pour décapiter les adultères ...riez ,l'adultère est devenu monaie courante chez vous au point que vous vous en fouter si c'est votre garçon que porte vos femmes ou celui du voisin !
Si c'est celui du voisin votre tolérance est aussi large que vous acceptez d'elever à vos dépend une semence rejeté par Jésus et Dieu .

Le batard n'a pas de chance d'enter au paradis d'après la Bible !

DT 23-2:
Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
???
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 15:32

Espérance a écrit:
et le Pape François :

Liban : le Pape salue et encourage le dialogue islamo-chrétien

Le Pape encourage les chrétiens et musulmans libanais « à travailler ensemble à la paix et au bien commun, contribuant ainsi au développement intégral des personnes et à l’édification de la société ».

Si les chrétiens et les musulmans se mettaient la mains dans la main et d'oublier leur querelles de personnes ,en sachant bien que le monde sans la religion est voué à sa perte ! Je préfère 1000 fois un chrétien qu'un laic athée !
La gens n'ont plus de pudeur ,ni de H'shouma ,on commet l'adultère comme on se salue à chaque minute !
Nos filles et nos garçon n'ont plus le sens  de la responsabilité sociale et renie la famille ! Nos maison sont devenus des bordels on permet à sa fille de comettre l'adultère et à son fils d’emmener son gay à la maison ...c'est la fin du monde ...et on trouve le plaisir de ne pas condamner l'adultère ?
 
Je prefère mourir au temps de Mohamed que de vivre cette salle vie sans éthique ni crainte du seigneur Dieu !
Est ce jesus a permit l'adultère ?Lui qui nous dit qu'il vaut mieu de jeter son oeil qui a forniqué que d'enter avec cet oeil à la géhenne ?!
Marc9-47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,



Matthieu 18:9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Marc 9:46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.


Dernière édition par ASHTAR le Sam 05 Avr 2014, 15:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 15:33

Du calme !  Wink 

Le batard n'a pas de chance d'enter au paradis d'après la Bible !

DT 23-2:
Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
???


ça, c'est l'A.T. Nous avons maintenant le NT où Jésus n'a pas condamné la femme adultère ni qui que ce soit.
A l'heure de la mort, chacun rencontrera Jésus (toi aussi ASHTAR) et ce n'est pas Jésus qui nous condamnera, mais celui qui ne voudra pas Le reconnaitre.

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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 15:35

ASHTAR a écrit:
Espérance a écrit:
et le Pape François :

Liban : le Pape salue et encourage le dialogue islamo-chrétien

Le Pape encourage les chrétiens et musulmans libanais « à travailler ensemble à la paix et au bien commun, contribuant ainsi au développement intégral des personnes et à l’édification de la société ».

Si les chrétiens et les musulmans se mettaient la mains dans la main et d'oublier leur querelles de personnes ,en sachant bien que le monde sans la religion est voué à sa perte ! Je préfère 1000 fois un chrétien qu'un laic athée !
La gens n'ont plus de pudeur ,ni de H'shouma ,on commet l'adultère comme on se salue à chaque minute !
Nos filles et nos garçon n'ont plus le sens  de la responsabilité sociale et renie la famille ! Nos maison sont devenus des bordels on permet à sa fille de comettre l'adultère et à son fils d’emmener son gay à la maison ...c'est la fin du monde ...et on trouve le plaisir de condamner l'adultère ?
 
Je prefère mourir au temps de Mohamed que de vivre cette salle vie sans éthique ni crainte du seigneur Dieu !
Est ce jesus a permit l'adultère ?Lui qui nous dit qu'il vaut mieu de jeter son oeil qui a forniqué que d'enter avec cet oeil à la géhenne ?!
Marc9-47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,



Matthieu 18:9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Marc 9:46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

Jésus n'a pas permis l'adultère, mais ne rejette pas le pécheur. Si on regrette ses fautes, Il pardonne toujours.

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Sam 05 Avr 2014, 15:53

Espérance a écrit:


Jésus n'a pas permis l'adultère, mais ne rejette pas le pécheur. Si on regrette ses fautes, Il pardonne toujours.

Paix .
Ce que nous enseigne confirme ce que tu dis . Encore faut il ne pas le detourner par certains insouciants .

[53] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier d’aucun secours ! [55] Suivez ce que votre Seigneur vous a révélé de plus beau, avant que le châtiment ne tombe sur vous à l’improviste, au moment où vous vous y attendriez le moins, [56] et avant que l’âme ne soit réduite à s’écrier : “Quel malheur d’avoir été si négligente envers Dieu et de m’être rangée du côté des railleurs !”
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 01:46

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Louis a écrit:
A propos de l'esclavage en terre d'islam, Malek Chebel est un des rares musulman à le dénoncer clairement. Il dit qu'aujourd'hui encore il y a entre 1 à 3 millions d'esclaves en pays musulmans :


Mais ce n'est pas étonnant. De toute manière, cette fausse religion dans la manière qu'elle est conçue,
maintient la moyenne des gens comme arriérés. Autant la moyenne des occidentaux aujourd'hui se relâchent, autant ces arriérés le seront pour longtemps encore. Les deux extrêmes que nous pouvons
constater.
 
Pour cet homme "Dieu est l'homme"
Pour cet hommes les bonnes sont des esclaves aujourd'hui et il les ajoutes au 200000 en mauritanie ,il parle l'esclavage economique ...
Il ne connait rien sur l'islam encore moins sur ta religion qui a fait prospérer l'esclavagisme et elle créé le féodalisme et meme la masse prolétaire lorsqu'elle a séparé la religion du pouvoir politique !

Cette religion que tu rejette est la seule qui a rejeté l’esclavagisme et a mis les assise de leur libération en masse ! Si certains ont fait le commerce triangulaire c'est vous d'abord aidé par quelques mercenaires et corsaires sans religions .


Le pape Grégoire XVI (1831-1846), dans la constitution In supremo apostolatus fastigio (1839) dirige clairement l’Église du XIXe siècle vers l'abolition de l'esclavage.
Citation :
« [...] Il en a existé, même parmi les fidèles, qui, aveuglés de façon infâme par le désir d'un lucre sordide, n'ont pas hésité à réduire en esclavage dans des contrées écartées et lointaines des Indiens, des Nègres ou d'autres malheureux, ou, en organisant et en développant le trafic de ceux qui ont été capturés par d'autres, à aider ceux-là dans leurs agissements abominables.
Il est vrai que plusieurs pontifes romains de glorieuse mémoire, nos prédécesseurs, n'ont pas omis de blâmer sévèrement dans l'exercice de leur fonction la manière d'agir de ces hommes comme étant préjudiciable à leur salut spirituel et ignominieuse pour le nom chrétien ; ils ont vu clairement qu'il en résulte également que les peuples des non-croyants s'en trouvent toujours confirmés davantage dans la haine pour notre vraie religion.
Certes, grâce à l'aide de Dieu, ces sanctions et ces mesures de nos prédécesseurs n'ont pas peu contribué à protéger les Indiens, et les autres qui ont été mentionnés, de la cruauté des envahisseurs ou de la cupidité des marchands chrétiens, mais non au point que ce Saint Siège puisse se réjouir du plein succès de ses efforts à ce sujet, puisqu'au contraire, le trafic des Nègres continue toujours d'être pratiqué, même si pour une part il s'est réduit.
C'est pourquoi, désireux d'éloigner cette infamie si grande de tous les territoires des chrétiens, [...] en vertu de l'autorité apostolique, Nous avertissons tous les fidèles chrétiens, de toute condition, et Nous les conjurons instamment dans le Seigneur : que personne désormais n'ait l'audace de tourmenter injustement des Indiens, des Nègres et d'autres hommes de cette sorte, de les dépouiller de leurs biens ou de les réduire en esclavage, ou d'en aider ou d'en soutenir d'autres qui commettent de tels actes à leur égard, ou de pratiquer ce trafic inhumain par lequel des Nègres, qui ont été réduits en esclavage d'une manière ou d'une autre, comme s'ils n'étaient pas des hommes mais de purs et simples animaux, sont achetés et vendus sans aucune distinction en opposition aux commandements de la justice et de l'humanité, et condamnés parfois à endurer les travaux parfois les plus durs [...] »

Qu'en dis tu mon cher chrétien de la religion conçu véritablement par des hommes ?

J'en pense qu'il faut bien-sûr discerner vraiment. Le Christ n'a jamais exprimé une quelconque prescription en lien à l'esclavage,
alors que l'islam oui dans le coran même! Un exemple tiré de ton manuel d'instruction? Tiens toi bien car c'est d'un ridicule absolu
ce que je vais insérer émanant de ton coran tellement ça démontre clairement que ça ne vient de Dieu, quand telle sourate dit
bien qu'un musulman se sentant incapable de bien traiter une future épouse musulmane, d'utiliser des esclaves pour qu'il s'assouvisse, car non musulmanes, cela n'est pas péché. Mr.Red  C'est idiot mais ça vient de ton coran. Mr. Green 
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 12:15

ysov a écrit:


J'en pense qu'il faut bien-sûr discerner vraiment. Le Christ n'a jamais exprimé une quelconque prescription en lien à l'esclavage,
alors que l'islam oui dans le coran même! Un exemple tiré de ton manuel d'instruction? Tiens toi bien car c'est d'un ridicule absolu
ce que je vais insérer émanant de ton coran tellement ça démontre clairement que ça ne vient de Dieu, quand telle sourate dit
bien qu'un musulman se sentant incapable de bien traiter une future épouse musulmane, d'utiliser des esclaves pour qu'il s'assouvisse, car non musulmanes, cela n'est pas péché. Mr.Red  C'est idiot mais ça vient de ton coran. Mr. Green 

Puisque tu depasse de loin tous les oulémas depuis Mohamed et tu dépasse dans ton savoir celui d'Allah même  Pouffer de rire  ,tu veux bien nous instruire de ces préceptes coraniques ou versets qui disent ce que tu affirme ?
Car déja ce que tu dis est bien votre enseignement évangélique :
Col 3.22
   Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.


Obeillir en toute chose selon la chair ? Tu devines ce que cela veut dire mon cher Ysov ?
Je ne veux pas te compromettre en disant tout ce qui va se passer dans la tete du lecteur ! Question 
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ysov



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 12:23

Commençons par la sourate 4 v.3

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice.

Ou bien la Sourate 33, verset 50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr [dot], celles que tu as possédé légalement parmi les captives [esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de tes oncles.

J'attend ta pirouette. Mr. Green 
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 12:54

ysov a écrit:
Commençons par la sourate 4 v.3

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice.

Ou bien la Sourate 33, verset 50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr [dot], celles que tu as possédé légalement parmi les captives [esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de tes oncles.

J'attend ta pirouette. Mr. Green 
Moi j'attends ton commentaire sur le sujet ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet
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ysov



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 19:36

Je n'ai pas de commentaires à ajouter, les deux exemples coraniques en disent bien clairement, surtout
la sourate 4. Elle dit bien QU'EN CAS DE DOUTE DE BIEN MENER SA VIE AVEC PLUSIEURS FEMMES,
DE S'EN CONTENTER D'UNE OU BIEN DES ESCLAVES! Ça démontre bien que plusieurs esclaves valent pas mieux QU'UNE SEULE ÉPOUSE et au surplus, le défaut d'être équitable envers les esclaves n'est pas grave. Ces aberrations des siècles après le Christ, donc qui perdurent sont antichristiques, jamais le Christ a exprimé une quelconque prescription de ce genre, JAMAIS!

Enfin, le lien que tu a inséré traitant des épouses et concubines de mohamed n'a rien à voir avec le fait précis sur l'esclavagisme,
mais puisque tu parles des épouses, la polygamie donc, c'est même antichristique également, lui-même l'a clairement dit que la répudiation excepté en cas de porneia, n'est pas accepté de Dieu, que l'homme et la femme ne font qu'une seule chair, ce qui
dit bien UN COUPLE et non un homme avec son harem. Mr.Red Tandis que j'y pense, je conclue en te disant puisque tu es au Maroc,
que je suis très heureux qu'il y ait eu législation dans le code de la famille, reconnaissant à l'épouse le droit de refuser que son époux prenne une ou des épouses supplémentaires. C'est le bon sens qui a parlé parmi ces législateurs. Wink 


Dernière édition par ysov le Lun 07 Avr 2014, 19:45, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 20:47

Pas de quoi. Il me vient en mémoire actuellement une autre sourate d.montrant bien nettement la différence entre les esclaves et les autres femmes. C'est dans la sourate 33, verset 52 : « Il ne t'est plus permis désormais de prendre femmes ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît - à l'exception des esclaves que tu possèdes.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 21:07

ysov a écrit:
Je n'ai pas de commentaires à ajouter, les deux exemples coraniques en disent bien clairement, surtout
la sourate 4. Elle dit bien QU'EN CAS DE DOUTE DE BIEN MENER SA VIE AVEC PLUSIEURS FEMMES,
DE S'EN CONTENTER D'UNE OU BIEN DES ESCLAVES! Ça démontre bien que plusieurs esclaves valent pas mieux QU'UNE SEULE ÉPOUSE et au surplus, le défaut d'être équitable envers les esclaves n'est pas grave. Ces aberrations des siècles après le Christ, donc qui perdurent sont antichristiques, jamais le Christ a exprimé une quelconque prescription de ce genre, JAMAIS!

Enfin, le lien que tu a inséré traitant des épouses et concubines de mohamed n'a rien à voir avec le fait précis sur l'esclavagisme,
mais puisque tu parles des épouses, la polygamie donc, c'est même antichristique également, lui-même l'a clairement dit que la répudiation excepté en cas de porneia, n'est pas accepté de Dieu, que l'homme et la femme ne font qu'une seule chair, ce qui
dit bien UN COUPLE et non un homme avec son harem. Mr.Red Tandis que j'y pense, je conclue en te disant puisque tu es au Maroc,
que je suis très heureux qu'il y ait eu législation dans le code de la famille, reconnaissant à l'épouse le droit de refuser que son époux prenne une ou des épouses supplémentaires. C'est le bon sens qui a parlé parmi ces législateurs. Wink 

Le lien mon cher ,c'est la pratique de la législation coranique en matière de mariage (femme libres esclave et prisonière de guerre) et ce par notre modele ,Le prophète Mohamed saws en personne ! Or ,je sais que tu ne veux rien savoir car tu as depuis longtemps eu Un partie prie contre l'Islam .

Que le coran autorise avec modération et justice cd qui fut déja établi avant jesus (votre model celibataire à la mort ),était déja pratique avant par les bouddhistes et l'est encore !
Si l'on suit vraiment jesus ,nous auront deja arreté la croissance demographique ce qui est tout a fait le contraire de l'islam qui permet à l'homme de vivre la veritable vie sans pecher ni forniquer .La consééquence desastreuse de votre théologie chrétienne a conduit les meilleurs des chrétiens d'avoir plusieurs maitraisses !Alors que l'islam qui a limité la polygamie en la rendant difficilement praticable (car la monogamie est ce qui est apprécié dans notre religion) ,gère la société pour une bonne santé psychologique familiale .

A ce sujet iol vous est vraimment intomlérable dans la vie actuelle en société d'observer ce que jesus vosu demande de faire et de rester lié à vie à une seule femme .Tandis que les musulmans en masse sauf peu ,ont adopté la monogamie et restent fidèles à vie !

Le Maroc entre autre n'a fait que ce que la sunna du prophète saws a permi en matiere de mariage .Ce qui semble que tu ignore croyant à une exception ?!
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ysov



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 22:57

Quand notre ami musulman va jusqu'à affirmer que s'il fallait écouter Jésus, la lignée s'éteindrait, voilà
un réflexe bien révélateur. siffler 
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ysov



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Lun 07 Avr 2014, 23:03

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Je n'ai pas de commentaires à ajouter, les deux exemples coraniques en disent bien clairement, surtout
la sourate 4. Elle dit bien QU'EN CAS DE DOUTE DE BIEN MENER SA VIE AVEC PLUSIEURS FEMMES,
DE S'EN CONTENTER D'UNE OU BIEN DES ESCLAVES! Ça démontre bien que plusieurs esclaves valent pas mieux QU'UNE SEULE ÉPOUSE et au surplus, le défaut d'être équitable envers les esclaves n'est pas grave. Ces aberrations des siècles après le Christ, donc qui perdurent sont antichristiques, jamais le Christ a exprimé une quelconque prescription de ce genre, JAMAIS!

Enfin, le lien que tu a inséré traitant des épouses et concubines de mohamed n'a rien à voir avec le fait précis sur l'esclavagisme,
mais puisque tu parles des épouses, la polygamie donc, c'est même antichristique également, lui-même l'a clairement dit que la répudiation excepté en cas de porneia, n'est pas accepté de Dieu, que l'homme et la femme ne font qu'une seule chair, ce qui
dit bien UN COUPLE et non un homme avec son harem. Mr.Red Tandis que j'y pense, je conclue en te disant puisque tu es au Maroc,
que je suis très heureux qu'il y ait eu législation dans le code de la famille, reconnaissant à l'épouse le droit de refuser que son époux prenne une ou des épouses supplémentaires. C'est le bon sens qui a parlé parmi ces législateurs. Wink 

Le lien mon cher ,c'est la pratique de la législation coranique en matière de mariage (femme libres esclave et prisonière de guerre) et ce par notre modele ,Le prophète Mohamed saws en personne ! Or ,je sais que tu ne veux rien savoir car tu as depuis longtemps eu Un partie prie contre l'Islam .

Que le coran autorise avec modération et justice cd qui fut déja établi avant jesus (votre model celibataire à la mort ),était déja pratique avant par les bouddhistes et l'est encore !
Si l'on suit vraiment jesus ,nous auront deja arreté la croissance demographique ce qui est tout a fait le contraire de l'islam qui permet à l'homme de vivre la veritable vie sans pecher ni forniquer .La consééquence desastreuse de votre théologie chrétienne a conduit les meilleurs des chrétiens d'avoir plusieurs maitraisses !Alors que l'islam qui a limité la polygamie en la rendant difficilement praticable (car la monogamie est ce qui est apprécié dans notre religion) ,gère la société pour une bonne santé psychologique familiale .

A ce sujet iol vous est vraimment intomlérable dans la vie actuelle en société d'observer ce que jesus vosu demande de faire et de rester lié à vie à une seule femme .Tandis que les musulmans en masse sauf peu ,ont adopté la monogamie et restent fidèles à vie !

Le Maroc entre autre n'a fait que ce que la sunna du prophète saws a permi en matiere de mariage .Ce qui semble que tu ignore croyant à une exception ?!

Que des chrétiens même religieux aient au des maîtresses, c'est un fait, mais contrairement à tes prescriptions islamiques (même mohamed a eu deux concubines), ces hommes à maîtresses ou concubines, ne peuvent évoquer une prescription religieuse chrétienne, contrairement à l'islamique. Wink 

De toute manière dans l'histoire, si on remonte même à 400 ans, autant la moyenne des chrétiens étaient très stricts autant que parmi tes ancêtres il y en avait durant cette période qui se rinçaient l'oeil pour ne pas ajouter autre chose devant des danseuses du ventre. La civilisation musulmane fut en avance sur bien des occidentaux en la matière. Mr. Green

Ah oui, j'oubliais. Donnes-moi des exemples issus de prescriptions islamiques qui permet de légiférer en faveur de l'épouse pour un droit de refuser à son époux d'autres épouses? Cela m'étonnerait, car au Maroc, certains imams, muftis, critiquent cette loi,
même l'Arabie Saoudite, berceau de l'islam, qui critiquent beaucoup cette loi et ajoutent même que c'est typique de certains pays de l'Afrique du nord, qui se relâchent et en étant trop occidentalisés. Wink  Mais donnes-moi au moins un exemple ASHTAR. Very Happy 
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Mar 08 Avr 2014, 08:52

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Je n'ai pas de commentaires à ajouter, les deux exemples coraniques en disent bien clairement, surtout
la sourate 4. Elle dit bien QU'EN CAS DE DOUTE DE BIEN MENER SA VIE AVEC PLUSIEURS FEMMES,
DE S'EN CONTENTER D'UNE OU BIEN DES ESCLAVES! Ça démontre bien que plusieurs esclaves valent pas mieux QU'UNE SEULE ÉPOUSE et au surplus, le défaut d'être équitable envers les esclaves n'est pas grave. Ces aberrations des siècles après le Christ, donc qui perdurent sont antichristiques, jamais le Christ a exprimé une quelconque prescription de ce genre, JAMAIS!

Enfin, le lien que tu a inséré traitant des épouses et concubines de mohamed n'a rien à voir avec le fait précis sur l'esclavagisme,
mais puisque tu parles des épouses, la polygamie donc, c'est même antichristique également, lui-même l'a clairement dit que la répudiation excepté en cas de porneia, n'est pas accepté de Dieu, que l'homme et la femme ne font qu'une seule chair, ce qui
dit bien UN COUPLE et non un homme avec son harem. Mr.Red Tandis que j'y pense, je conclue en te disant puisque tu es au Maroc,
que je suis très heureux qu'il y ait eu législation dans le code de la famille, reconnaissant à l'épouse le droit de refuser que son époux prenne une ou des épouses supplémentaires. C'est le bon sens qui a parlé parmi ces législateurs. Wink 

Le lien mon cher ,c'est la pratique de la législation coranique en matière de mariage (femme libres esclave et prisonière de guerre) et ce par notre modele ,Le prophète Mohamed saws en personne ! Or ,je sais que tu ne veux rien savoir car tu as depuis longtemps eu Un partie prie contre l'Islam .

Que le coran autorise avec modération et justice cd qui fut déja établi avant jesus (votre model celibataire à la mort ),était déja pratique avant par les bouddhistes et l'est encore !
Si l'on suit vraiment jesus ,nous auront deja arreté la croissance demographique ce qui est tout a fait le contraire de l'islam qui permet à l'homme de vivre la veritable vie sans pecher ni forniquer .La consééquence desastreuse de votre théologie chrétienne a conduit les meilleurs des chrétiens d'avoir plusieurs maitraisses !Alors que l'islam qui a limité la polygamie en la rendant difficilement praticable (car la monogamie est ce qui est apprécié dans notre religion) ,gère la société pour une bonne santé psychologique familiale .

A ce sujet iol vous est vraimment intomlérable dans la vie actuelle en société d'observer ce que jesus vosu demande de faire et de rester lié à vie à une seule femme .Tandis que les musulmans en masse sauf peu ,ont adopté la monogamie et restent fidèles à vie !

Le Maroc entre autre n'a fait que ce que la sunna du prophète saws a permi en matiere de mariage .Ce qui semble que tu ignore croyant à une exception ?!

Que des chrétiens même religieux aient au des maîtresses, c'est un fait, mais contrairement à tes prescriptions islamiques (même mohamed a eu deux concubines), ces hommes à maîtresses ou concubines, ne peuvent évoquer une prescription religieuse chrétienne, contrairement à l'islamique. Wink 

De toute manière dans l'histoire, si on remonte même à 400 ans, autant la moyenne des chrétiens étaient très stricts autant que parmi tes ancêtres il y en avait durant cette période qui se rinçaient l'oeil pour ne pas ajouter autre chose devant des danseuses du ventre. La civilisation musulmane fut en avance sur bien des occidentaux en la matière. Mr. Green

Ah oui, j'oubliais. Donnes-moi des exemples issus de prescriptions islamiques qui permet de légiférer en faveur de l'épouse pour un droit de refuser à son époux d'autres épouses?  Cela m'étonnerait, car au Maroc, certains imams, muftis, critiquent cette loi,
même l'Arabie Saoudite, berceau de l'islam, qui critiquent beaucoup cette loi et ajoutent même que c'est typique de certains pays de l'Afrique du nord, qui se relâchent et en étant trop occidentalisés. Wink  Mais donnes-moi au moins un exemple ASHTAR. Very Happy 

Commençons par le Moufti d'Arabie Saoudite Abdelaziz ben Baz :
Il rapporte dans son site  que tous les actes doivent etre écrits en présence de deux témoins Il se réfère au verset suivant


[2-282] Ô croyants ! Lorsque vous contractez une dette à terme, consignez-la par écrit et qu’un rédacteur requis par vous en enregistre les clauses avec fidélité. Un scribe n’a pas le droit de se dérober à cette obligation, mais il doit s’en acquitter comme Dieu le lui a enseigné. Qu’il note donc ce que lui dicte le débiteur qui doit avoir présent à l’esprit la crainte du Seigneur et ne doit rien dissimuler de la dette. Mais si le débiteur est frappé d’incapacité morale ou physique, ou s’il est incapable de dicter lui-même, c’est à son représentant légal de stipuler honnêtement pour lui. À cet effet, choisissez deux témoins parmi vous de sexe masculin ou, à défaut, un homme et deux femmes parmi les personnes présentant les garanties requises d’honorabilité, en sorte que si l’une oublie un détail, l’autre sera là pour le lui rappeler. Les témoins requis ne doivent pas refuser leur témoignage. N’omettez pas de mettre par écrit tout acte de prêt, quel qu’en soit le montant, et d’en préciser l’échéance. Cette façon de procéder est plus équitable auprès de Dieu, car non seulement elle confère plus d’autorité au témoignage, mais aussi elle écarte de lui toute espèce de doute...
 
-Donc suivant le hadith " pas de mariage sans témoins ni tuteur" nous met les deux première conditions .

-Ensuite le hadith suivant :"La femme ne peut se marier sans sans son approbation ,ni la fille majeure sans son autorisation " rejette toute injustice .

http://www.binbaz.org.sa/mat/19417

Ce que je rapporte là est tiré de la plus haute autorité en matière de fatwa en arabi saoudite ,je te laisse le commentaire bizare que tu te fais sur l'islam comme si tout les musulmans pouvait avoir des fetes de femme qui joue avec leur ventre etc que votre cinéma vous a inculqué sur l'arabe sarazin des milles et une nuits  Very Happy ?!


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ASHTAR



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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Mar 08 Avr 2014, 09:08



L'arbre est reconnu par ses fruits !

Voici vos femmes ,elle represente le fruit de votre chrétienneté ,Tu ne trouvera pas une femme ou une fille musulmans qui pourra te répondre de la sorte .
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?   Mar 08 Avr 2014, 10:00

Ce débat ne mènera à rien, alors je verrouille.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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L'islam enseigne-t-il l'amour de Dieu ?
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