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 La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)

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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 15:21

bigsam68 a écrit:
Les pères de l'Eglise, dont le premier fut me semble-t-il saint Irénée évêque de Lyon au 2ème siècle, ont attribué à Marie le titre de "Nouvelle Eve" en comparaison avec la première. La première a été la cause de la chute de l'homme tandis que la seconde a été la cause de son relèvement. Par Eve est venu la mort et par Marie est venu la vie. Marie "nouvelle Eve" parce qu'en elle la création nouvelle commence, en elle c'est le Seigneur lui-même qui vient renouveler toute chose, à commencer par elle. Dans la théologie catholique Marie représente la réalisation parfaite de ce qu'est appelé à devenir l'Eglise, c'est-à-dire le temple immaculé de Dieu. On peut aussi identifier la Vierge Marie à la nouvelle arche d'alliance plus glorieuse que la première car la première ne contenait que les tables de la loi tandis que la seconde contient le législateur lui-même. Marie est le trône de la Sagesse, le lieu ou Dieu a resplendi et est venu habiter parmi nous pour notre salut  Wink

 cheers 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 16:22

Pour récapituler mes arguments:
1- Eve fut issu d'Adam, comme l'est l'Eglise du Christ.
2- Eve fut la mère des vivants, comme l'est l'Eglise.
3- Eve ne fut pas la mère de Adam, comme Marie l'est de Jésus.
4- Marie ne peut être à la fois la mère et l'épouse de Christ.
5- La bible ne rend compte nul par de théologie concernant Marie.
6- Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie, il l'appelle d'un très distant "femme" et garde ce qualificatif pour ceux qui font la volonté de son Père.

Pour récapituler vos arguments:
1-C'est ce que croient les catholiques
2- C'est ce que certains pères de l'église ont enseigné dès le 2eme siecles ap Jc. (mais ils enseignaient aussi des hérésies d'un point de vu catholique)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 16:27

Hillel31415 a écrit:
5- La bible ne rend compte nul par de théologie concernant Marie.

"C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel (c’est-à-dire : Dieu-avec-nous)." (Isaïe 7, 14)

Hillel31415 a écrit:
Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie, il l'appelle d'un très distant "femme" et garde ce qualificatif pour ceux qui font la volonté de son Père.

Il ne la reconnaissait pas moins comme sa mère.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 16:32

Simon1976 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
5- La bible ne rend compte nul par de théologie concernant Marie.

"C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel (c’est-à-dire : Dieu-avec-nous)." (Isaïe 7, 14)
Bein oui, voila son rôle biblique: enfanter un fils. Ni plus ni moins. On ne précise ni son nom Myriam/Marie, ni sa fonction Mère des vivants et nouvelle Eve.
Simon1976 a écrit:

Hillel31415 a écrit:
Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie, il l'appelle d'un très distant "femme" et garde ce qualificatif pour ceux qui font la volonté de son Père.
Il ne la reconnaissait pas moins comme sa mère.
Sans aucun doute, mais s'il ne l'appelait que "femme" et pour lui dire de ne pas trop s'enflammer bien qu'elle soit sa mère: "qu'y a t'il en toi et moi?' ou encore "qui est ma mère ?".
C'est surement pas pour nous indiquer de lui consacrer un culte de super(hyper, ultra etc)dulie.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:22

Marie est à la fois issue du Christ (par Lui tout à été fait) et le Christ est issu de Marie (par elle Il est venu dans le monde). Marie est donc simultanément la fille du Fils de Dieu, par qui et pour qui elle a été créée et sanctifiée, et la mère du Fils de Dieu qui est né d'elle dans le temps. Marie n'est pas l'épouse du Christ mais en tant qu'elle est une membre éminente de l'Eglise elle fait partie intégrante de l'épouse: elle a donné corps au corps du Seigneur et elle est elle-même membre du corps mystique de ce même Seigneur. Voilà le grand mystère de notre foi: Marie a donné corps à Celui qui est la tête et dont nous sommes les membres. Le Fils est engendré par le Père dans l'éternité et Il est engendré par Marie dans le temps. En Marie un lien extraordinaire, qui dépasse notre entendement et nos faibles mots, s'est tissé entre le Créateur et la créature, dans l'histoire et pour l'éternité!

Du reste la foi de l'Eglise catholique ne s'appuie pas sur l'Ecriture seule mais sur l'Ecriture et la Tradition qui procèdent d'une unique source et dont le magistère a reçu la mission d'interprèter et de servir fidèlement.
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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:27

Personnellement, je dois avouer que l'Église orthodoxe a une vision des choses mariales plus objective,
alors que dans la catholique des excès y sont.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:29

Même dans la Bible, les images qui sont employés pour décrire des réalités spirituelles sont imparfaites. Par exemple, lorsque saint Paul présente Jésus comme le nouvel Adam c'est pour rendre compte d'un aspect important de l'œuvre de rédemption accomplie par le Seigneur. Mais cette image ne peut pas rendre compte de manière suffisante de la totalité du mystère car Jésus à la différence d'Adam n'a pas été créé mais engendré.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:39

Dans sa chair, Jésus fut créé de la chaire de Marie, comme le fut Adam de la poussière.
On pourrait dire que dans son Esprit, Jésus fut engendré, comme le fut Adam: un souffle de Dieu. (le souffle de Dieu était avant Adam...)

C'est pourquoi ils sont tout deux fils de Dieu, non ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:52

Non mais ce qui habitait le corps d'Adam, n'existait pas, mais ce qui habitait le corps de Jésus exista de toute éternité. Nuance capitale.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 18:56

Hillel31415 a écrit:
Dans sa chair, Jésus fut créé de la chaire de Marie, comme le fut Adam de la poussière.
On pourrait dire que dans son Esprit, Jésus fut engendré, comme le fut Adam: un souffle de Dieu. (le souffle de Dieu était avant Adam...)

C'est pourquoi ils sont tout deux fils de Dieu, non ?

Oui dans le sens ou Adam est la figure du fils qui est tombé et Jésus la figure du fils qui vient relever les descendants d'Adam. Mais dans une perspective chrétienne il existe une différence essentielle entre les deux fils qui conduit saint Jean à présenter Jésus comme le "Fils unique" du Père. Car ce "Fils unique" n'est pas créé de la poussière du sol comme Adam, Il n'est pas de la terre mais du ciel et Il est égal au Père en divinité. Jésus est le Fils unique venu du ciel pour révéler le Père aux fils de la terre qui dans leur exil loin de Lui ne le connaissait plus ou le méconnaissait. N'est-ce-pas là une bonne nouvelle extraordinaire et vertigineuse ?!


Dernière édition par bigsam68 le Ven 04 Avr 2014, 19:13, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 19:02

Hillel31415 a écrit:
Pour récapituler mes arguments:
1- Eve fut issu d'Adam, comme l'est l'Eglise du Christ.
2- Eve fut la mère des vivants, comme l'est l'Eglise.
3- Eve ne fut pas la mère de Adam, comme Marie l'est de Jésus.
4- Marie ne peut être à la fois la mère et l'épouse de Christ.
5- La bible ne rend compte nul par de théologie concernant Marie.
6- Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie, il l'appelle d'un très distant "femme" et garde ce qualificatif pour ceux qui font la volonté de son Père.

Pour récapituler vos arguments:
1-C'est ce que croient les catholiques
2- C'est ce que certains pères de l'église ont enseigné dès le 2eme siecles ap Jc. (mais ils enseignaient aussi des hérésies d'un point de vu catholique)

1- Eve fut issue d'Adam comme Marie fut spirituellement issue du Christ à la croix.
2- Le coeur d'Adam fut percé drant un sommeil mystérieux, comme le côté du Christ à la croix.
3- Eve fut la mère des vivants biologique, comme l'est l'Eglise et Marie des vivants SPIRITUELS.
4- Eve ne fut pas la mère BIOLOGIQUE de Adam, comme Marie n'est pas la mère SPIRITUELLE de Jésus.
5- Marie peut être à la fois la mère, l'épouse, la soeur et la fille de Jésus AU PLAN SPIRITUEL (pas au plan biologique).
6- La bible rend compte explicitement à la croix pour le disciple bien aimé de la théologie concernant Marie : "Voici ta mère".
7- Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie : "Voici ta mère".
8- Jésus appelle Marie du titre de "femme" qui signifie qu'elle est l femme sacerdotale, modèle de toutes les femmes.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 19:08

Dans La Passion du Christ, quand Jésus rencontre sa Mère sur le chemin de croix, il l'appelle "Mère".

Bon, c'est pas biblique mais quand même.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 20:14

Je ne suis pas mariolâtre pour 2 sous.

Mais je ne comprends pas que les Protestants disent que Marie est une femme ordinaire.

A combien de femmes ordinaires Dieu a-t-il envoyé un archange ?

A combien a-t-il fait dire qu'elle est pleine de grâces ?

Dieu aurait-il choisi Marie au hasard pour être la mère de Jésus ?

Peut-on penser que Jésus ignorait ce commandement : "honore ton père et ta mère" ? et se serait montré irrespectueux avec SA mère en l'appelant sèchement : "femme" ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 22:32

Cécile a écrit:


Peut-on penser que Jésus ignorait ce commandement : "honore ton père et ta mère" ? et se serait montré irrespectueux avec SA mère en l'appelant sèchement : "femme" ?
Justement, si Jésus a permis qu'on ne rapporte que ces paroles sèches envers sa mère, il y a une bonne raison, et pour moi c'est clairement qu'il n'a pas voulu qu'on lui donne l'importance qu'elle n'a pas. Je suis persuadé qu'Il honorait sa mère, sans aucun doute.

Marie est surement une femme d'exception, comme le furent d'autres avant elles dans l'histoire biblique, mais pas une surhomme sans péché, hors de l'humanité.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 22:55

Dieu se serait incarné au sein d'une pécheresse ?

Pourquoi l'ange l'a-t-elle appelée "comblée de grâce" ?
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Ven 04 Avr 2014, 23:13

Hillel31415 a écrit:
Pour récapituler mes arguments:
1- Eve fut issu d'Adam, comme l'est l'Eglise du Christ.
2- Eve fut la mère des vivants, comme l'est l'Eglise.
3- Eve ne fut pas la mère de Adam, comme Marie l'est de Jésus.
4- Marie ne peut être à la fois la mère et l'épouse de Christ.
5- La bible ne rend compte nul par de théologie concernant Marie.
6- Il ne nous est jamais rapporté que Jésus ait même donné le qualificatif de mère à Marie, il l'appelle d'un très distant "femme" et garde ce qualificatif pour ceux qui font la volonté de son Père.

Pour récapituler vos arguments:
1-C'est ce que croient les catholiques
2- C'est ce que certains pères de l'église ont enseigné dès le 2eme siecles ap Jc. (mais ils enseignaient aussi des hérésies d'un point de vu catholique)

En parallèle de ce que vous avez mis:
1-Eve fût une femme, comme la Vierge Marie(contrairement à l’Église)
2-Eve fût la mère des vivants, comme la Vierge Marie qui a mis au monde la Vie même Jésus-Christ.
3-Eve ne fût une communauté, comme l’Église l'est.
4-L'Eglise ne peut être communauté et Eve.
5-Par Eve le pêché(la mort) est entré, par Marie la vie(la grâce) est entrée dans le monde.
6-Eve a mangé le fruit défendu de l'arbre de la science du bien et du mal, Marie a eu son âme transpercé au pied de l'arbre de la croix...
(Luc 2,34-35)
« Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère: "Vois! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël; il doit être un signe en butte à la contradiction, - et toi-même, une épée te transpercera l'âme! -- afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs." »



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Cécile



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 07:30

"Justement, si Jésus a permis qu'on ne rapporte que ces paroles sèches envers sa mère, il y a une bonne raison, et pour moi c'est clairement qu'il n'a pas voulu qu'on lui donne l'importance qu'elle n'a pas."

A moins que cette formulation n'ait pas eu la sécheresse qui nous apparaît aujourd'hui, et n'ait été que la façon normale de dire.

Jésus aurait eu peur de la concurrence de Marie dans nos cœurs ?  :mdr: 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 07:32

Lapis-lazuli a écrit:


En parallèle de ce que vous avez mis:
1-Eve fût une femme, comme la Vierge Marie(contrairement à l’Église)
2-Eve fût la mère des vivants, comme la Vierge Marie qui a mis au monde la Vie même Jésus-Christ.
3-Eve ne fût une communauté, comme l’Église l'est.
4-L'Eglise ne peut être communauté et Eve.
5-Par Eve le pêché(la mort) est entré, par Marie la vie(la grâce) est entrée dans le monde.
6-Eve a mangé le fruit défendu de l'arbre de la science du bien et du mal, Marie a eu son âme transpercé au pied de l'arbre de la croix...
(Luc 2,34-35)
« Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère: "Vois! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël; il doit être un signe en butte à la contradiction, - et toi-même, une épée te transpercera l'âme! -- afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs." »



 
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 11:52

Simon1976 a écrit:
Dieu se serait incarné au sein d'une pécheresse ?

Pourquoi l'ange l'a-t-elle appelée "comblée de grâce" ?
je crois qu'il y a méprise dans la manière dont vous comprennez "grâce".
Romains 5:20 a écrit:
 Or, la loi est intervenue pour que l’offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
21  afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Une grâce c'est un pardon, une faveur immérité en dépit et malgré nos péchés.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 12:38

Donc Marie a été, en quelque sorte, "pardonnée" du péché originel.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 14:03

Une grâce c'est un pardon, une faveur immérité en dépit et malgré nos péchés.

je penserais plutôt qu'une grâce, c'est un don gratuit de Dieu, c'est un cadeau.

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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 05 Avr 2014, 17:56

Simon1976 a écrit:
Donc Marie a été, en quelque sorte, "pardonnée" du péché originel.

Elle a eu la grâce d'être exemptée du péché originel.

Bien-sûr certains mal intentionnés diraient dans ce cas, que Dieu était un snob pour exiger cela alors qu'il aurait pu venir sur cette
terre via le ventre d'une pécheresse. Mais ce qu'ils ne pensent pas, est que dans ce cas, Dieu n'aurait pas dû punir Adam et Eve
de leur désobéissance et maintenir le paradis sur terre. Mr. Green 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mar 08 Avr 2014, 22:58

Je vous donne ma conviction sur le sens matériel de cette grande prostituée de la fin des temps,c'est qu'elle est la religion mondiale de l’antéchrist,
en d'autre terme le nouvel âge,prêché par ce dernier avec une grande efficacité!
Pour ce qui est de la localisation,je penche vers Jérusalem!

Je n'ai pas de grands problèmes pour Rome,la Mecque...mais Jérusalem me paraît le plus probable!
(Pour rappel,Jérusalem fait partie des villes ayant sept collines et/ou montagnes.)

N'hésitez pas à me donner vos objections!(surtout Hillel Mr. Green )

Voici,entre autres,les passages qui me font pencher vers Jérusalem:

Apocalypse de Saint Jean
Chapitre 11:7,8 et 13

7.Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera;
8.et leurs cadavres resteront gisants sur la place de la grande ville, qui est appelée en langage figuré Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

13.A cette même heure, il se fit un grand tremblement de terre; la dixième partie de la ville s'écroula, et sept mille hommes périrent dans ce tremblement de terre; les autres, saisis d'effroi, rendirent gloire au Dieu du ciel.

Chapitre 16,19

19.La grande cité fut divisée en trois parties, et les villes des nations s'écroulèrent, et Dieu se souvint de Babylone la grande, pour lui faire boire la coupe du vin de son ardente colère.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 10:10

Que pensez vous de ce passages là:

Apocalypse 18:16  et diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles !

Qui est vêtu de pourpre et d'écarlate, porte de l'or et des pierres précieuse en sautoirs alors qu'elle est sensée représenter la petitesse et la pauvreté du Christ ? (il est vrai que le pape François a modifié ces usages en ce qui le concerne, mais sur la durée de l'église romaine c'est vraiment un détail)

Jérusalem vous semble t elle correspondre à cette description ?

Expérience: Tapez "pourpre et écarlate" dans google et regardez ce qui apparait...
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 10:27

Hillel31415 a écrit:
Que pensez vous de ce passages là:

Apocalypse 18:16  et diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles !

Qui est vêtu de pourpre et d'écarlate, porte de l'or et des pierres précieuse en sautoirs alors qu'elle est sensée représenter la petitesse et la pauvreté du Christ ? (il est vrai que le pape François a modifié ces usages en ce qui le concerne, mais sur la durée de l'église romaine c'est vraiment un détail)

Jérusalem vous semble t elle correspondre à cette description ?

Expérience: Tapez "pourpre et écarlate" dans google et regardez ce qui apparait...

Ah sacré Hillel,je connais cette théorie protestante et TJ,croyez-vous vraiment que ce soit les cardinaux et les évêques ?

On se demande ce que vous cherchez à faire sur un forum catholique? Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 12:41

Les évêques anglicans s'habillent aussi de pourpre, il me semble (et les "évêquesses" aussi...).
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 13:57

Lapis-lazuli a écrit:

Ah sacré Hillel,je connais cette théorie protestante et TJ,croyez-vous vraiment que ce soit les cardinaux et les évêques ?

On se demande ce que vous cherchez à faire sur un forum catholique? Mr. Green
Oh, rien de particulier, ce n'est pas moi qui ouvre des fils et qui tend le bâton pour me faire battre. (vous l'avez noté, je n'ouvre pas des fil pour faire de la propagande, je m'en fout, personnellement, je me contente de répondre en mon âme et conscience aux questions posées)
Que pensiez vous qu'on vous répondrait ? Rome est bien la ville la plus probable, c'est comme ça, si vous ne voulez pas cette réponse, ne posez pas cette question.

Ceci dit, je serai content de connaitre votre théorie concernant le pourpre, l'écarlate et l'or...

Simon> Oui, peut être que la grande prostituée est l'église anglicane, mais quelle ville anglicane serait bâtie sur 7 collines, et puis, ils me paraissent bien minoritaire pour régner universellement... Tandis qu'on en connait une qui a régné universellement de manière politique pendant des siècles et le résultat n'était pas joli-joli d'ailleurs. (au point que maintenant elle enseigne que vouloir imposer un pouvoir temporel chrétien est l'esprit de l'antichrist. Sic... Ou "sick", on ne sait plus, on en perd notre ... latin tellement c'est gonflé: "Ne faite pas comme j'ai fait c'est l'esprit de l'antichrist". )
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 15:37

Hillel31415 a écrit:

Simon> Oui, peut être que la grande prostituée est l'église anglicane, mais quelle ville anglicane serait bâtie sur 7 collines, et puis, ils me paraissent bien minoritaire pour régner universellement... Tandis qu'on en connait une qui a régné universellement de manière politique pendant des siècles et le résultat n'était pas joli-joli d'ailleurs. (au point que maintenant elle enseigne que vouloir imposer un pouvoir temporel chrétien est l'esprit de l'antichrist. Sic... Ou "sick", on ne sait plus, on en perd notre ... latin tellement c'est gonflé: "Ne faite pas comme j'ai fait c'est l'esprit de l'antichrist". )

Il y a plusieurs sens à cette expression de "grande prostituée", il ne faut pas toujours faire une fixation sur l'Église catholique. Wink 

Les papes qui ont gouverné de façon temporelle pendant des siècles étaient des hommes, et donc, ils n'étaient pas à l'abri de la tentation de l'orgueil et de la domination. Confused 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 17:35

Hillel31415 a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:

Ah sacré Hillel,je connais cette théorie protestante et TJ,croyez-vous vraiment que ce soit les cardinaux et les évêques ?

On se demande ce que vous cherchez à faire sur un forum catholique? Mr. Green
Oh, rien de particulier, ce n'est pas moi qui ouvre des fils et qui tend le bâton pour me faire battre.Aïe,j'ai mal! Pouffer de rire  (vous l'avez noté, je n'ouvre pas des fil pour faire de la propagande, je m'en fout, personnellement, je me contente de répondre en mon âme et conscience aux questions posées)
Que pensiez vous qu'on vous répondrait ? Rome est bien la ville la plus probable, c'est comme ça, si vous ne voulez pas cette réponse, ne posez pas cette question.Je n'ai pas de problèmes particulier avec Rome,par contre vos insinuations,oui!

Ceci dit, je serai content de connaitre votre théorie concernant le pourpre, l'écarlate et l'or...

Simon> Oui, peut être que la grande prostituée est l'église anglicane, mais quelle ville anglicane serait bâtie sur 7 collines, et puis, ils me paraissent bien minoritaire pour régner universellement... Tandis qu'on en connait une qui a régné universellement de manière politique pendant des siècles et le résultat n'était pas joli-joli d'ailleurs. (au point que maintenant elle enseigne que vouloir imposer un pouvoir temporel chrétien est l'esprit de l'antichrist. Sic... Ou "sick", on ne sait plus, on en perd notre ... latin tellement c'est gonflé: "Ne faite pas comme j'ai fait c'est l'esprit de l'antichrist". )

Saviez-vous que comme vous,les sédévacantistes,TJ... désignent la même Église?Cela fait quand même beaucoup de monde,pourtant vous ne partagez pas la même foi et ce n'est pas pour les mêmes raisons que vous la pointez du doigt!(demandez à Abenader,vous verrez!)

Admettons que cette ville soit belle et bien Rome(petite précision,le Vatican est sur une seule des 7 collines de Rome) et quand n'effet,il y aura dans son sein des personnes vêtues de pourpre et d'écarlate,à la manière des cardinaux et des évêques!Comme je les dis plus haut cela ne me pose pas de grands problèmes,mais dans ce cas là,je vous donne mon interprétation:
C'est qu'il y aura un schisme et cette rupture ce fera contre le Pape(en dehors de sa communion)qui sera probablement tué ou chassé de cette ville où cette église se livrera à la religion mondiale de l’antéchrist(prostitution)tout en gardant certains symboles(pourpre et écarlate)ainsi que le mode de fonctionnement et de gouvernance...

(Saviez-vous que la couleur traditionnelle du Pape est le blanc?D'ailleurs le Pape actuel a refusé que l'on lui met le truc rouge sur les épaules,ainsi que de porter une croix en or!)
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 18:08

Pour les catholiques qui comme moi croient à la prophétie de ND à la Salette,"Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist",ne veut peut-être pas dire que la grande prostituée de la fin sera à Rome!
Personnellement je ne suis sûr de rien sur la localisation de cette ville!
(Et comme Arnaud la signalé plus haut,il peut y avoir d'autres sens!)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 19:00

Lapis-lazuli a écrit:

(Saviez-vous que la couleur traditionnelle du Pape est le blanc?D'ailleurs le Pape actuel a refusé que l'on lui met le truc rouge sur les épaules,ainsi que de porter une croix en or!)

Le pallium avec des croix rouges, comme celui que portait Benoît XVI ? François l'a porté aussi, il me semble. scratch 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 21:51

Simon1976 a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:

(Saviez-vous que la couleur traditionnelle du Pape est le blanc?D'ailleurs le Pape actuel a refusé que l'on lui met le truc rouge sur les épaules,ainsi que de porter une croix en or!)

Le pallium avec des croix rouges, comme celui que portait Benoît XVI ? François l'a porté aussi, il me semble. scratch 


La mozette! Thumright 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Costume_eccl%C3%A9siastique#Mosette_ou_Mozette
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 22:55

Lapis-lazuli a écrit:
Simon1976 a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:

(Saviez-vous que la couleur traditionnelle du Pape est le blanc?D'ailleurs le Pape actuel a refusé que l'on lui met le truc rouge sur les épaules,ainsi que de porter une croix en or!)

Le pallium avec des croix rouges, comme celui que portait Benoît XVI ? François l'a porté aussi, il me semble. scratch 


La mozette! Thumright 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Costume_eccl%C3%A9siastique#Mosette_ou_Mozette

 Thumright 

Jean-Paul II ne l'a jamais portée non plus, je crois. En tout cas, je ne l'ai jamais vu avec ce vêtement.
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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:01

Le dernier pape l'ayant porté fut Benoit XVI et avant lui Jean XXIII. De plus, la mozette papale n'est pas pourpre mais rouge. Tant qu'à François, c'est la mozette blanche ordinaire.

Petite correction, Jean-Paul II l'a portée ainsi que l'étole pastorale.



Mouais, finalement même Paul VI l'a portée:



Par contre, il fut le premier a avoir écarté la tiare et je crois même qu'il en a fait don si je me souviens bien.
Enfin, je me souviens aussi d'une très mosaïque commémorant l'inauguration du dialogue inter-religieux entre ce
pape et Athénagoras, très belle cette mosaïque:

 thumleft 


Dernière édition par ysov le Mer 09 Avr 2014, 23:20, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:19

ysov a écrit:
Le dernier pape l'ayant porté fut Benoit XVI et avant lui Jean XXIII. De plus, la mozette papale n'est pas pourpre mais rouge. Tant qu'à François, c'est la mozette blanche ordinaire.

Petite correction, Jean-Paul II l'a portée ainsi que l'étole pastorale.

Spoiler:
 

Mouais, finalement même Paul VI l'a portée:

Spoiler:
 

Par contre, il fut le premier a avoir écarté la tiare et je crois même qu'il en a fait don si je me souviens bien.

Mais le vêtement de Jean-Paul II n'est pas le même que celui que portait Benoît XVI dans le lien fourni par Lapis-lazuli.


Dernière édition par Simon1976 le Mer 09 Avr 2014, 23:27, édité 1 fois
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:25

ysov a écrit:
Le dernier pape l'ayant porté fut Benoit XVI et avant lui Jean XXIII. De plus, la mozette papale n'est pas pourpre mais rouge. Tant qu'à François, c'est la mozette blanche ordinaire.

Petite correction, Jean-Paul II l'a portée ainsi que l'étole pastorale.



Mouais, finalement même Paul VI l'a portée:



Par contre, il fut le premier a avoir écarté la tiare et je crois même qu'il en a fait don si je me souviens bien.
Enfin, je me souviens aussi d'une très mosaïque commémorant l'inauguration du dialogue inter-religieux entre ce
pape et Athénagoras, très belle cette mosaïque:

 thumleft 

 thumleft 
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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:27

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Le dernier pape l'ayant porté fut Benoit XVI et avant lui Jean XXIII. De plus, la mozette papale n'est pas pourpre mais rouge. Tant qu'à François, c'est la mozette blanche ordinaire.

Petite correction, Jean-Paul II l'a portée ainsi que l'étole pastorale.

Spoiler:
 

Mouais, finalement même Paul VI l'a portée:

Spoiler:
 

Par contre, il fut le premier a avoir écarté la tiare et je crois même qu'il en a fait don si je me souviens bien.

Mais le vêtement de Jean-Paul II n'est pas le même que celui que portait Benoît XVI dans le lien fourni par Lapis-lazuli.

La tiare de Paul VI a été donnée aux Nations-Unies, je crois.

Oui c'est ça, aux Nations-Unies. Very Happy 

La mozette de Jean-Paul II est rouge sans le minou tout autour, c'est la seule différence.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:29

Paul VI a donné sa tiare aux pauvres et a été rachetée par l'archidiocèse de New-York.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiare_de_Paul_VI
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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:40

salut Mais ce fut Jean-Paul premier qui écarta la cérémonie du couronnement.

Mais pour en revenir au sujet initial, si la prostituée de Babylone n'est pas Jérusalem, mais Rome,
ce sera seulement à la fin des temps, lorsque préalablement le dernier pape sera écarté et que son
trône sera usurpé par un soumis à l'antéchrist. Je parie sans difficulté que les obsédévacantistes diraient
que c'est déjà ainsi depuis Jean XXIII. Pouffer de rire 
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Zarus



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Mer 09 Avr 2014, 23:50

Pour le savoir; suffit d'attendre le septième pape alors.
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fredsede



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 20:57

Lapis-lazuli a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Que pensez vous de ce passages là:

Apocalypse 18:16  et diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles !

Qui est vêtu de pourpre et d'écarlate, porte de l'or et des pierres précieuse en sautoirs alors qu'elle est sensée représenter la petitesse et la pauvreté du Christ ? (il est vrai que le pape François a modifié ces usages en ce qui le concerne, mais sur la durée de l'église romaine c'est vraiment un détail)

Jérusalem vous semble t elle correspondre à cette description ?

Expérience: Tapez "pourpre et écarlate" dans google et regardez ce qui apparait...

Ah sacré Hillel,je connais cette théorie protestante et TJ,croyez-vous vraiment que ce soit les cardinaux et les évêques ?

On se demande ce que vous cherchez à faire sur un forum catholique? Mr. Green

Bonsoir, je pense comme Hillel. Ainsi, il n'est pas autorisé à douter du Vatican sans qu'on soit jugé de mauvaise intention.
Je suis catholique et je m'attache à suivre le mieux possible les commandements.
Mais je suis très inquiets des derniers temps et en lisant plus précisément les livres de Daniel, Ezechiel et St Jean, on trouve matière à douter.
lire 2 Corinthiens 11 : Jésus présente l'Eglise comme son épouse.

L'Eglise ne doit pas être corrompue.

Est-il possible que Jésus comprenne ce qu'a fait l'homme de son Eglise ?

Je suis très croyant et je ne renoncerai pas à la foi et j'affirmerai toujours ma croyance en Dieu, à Jésus et à Marie, mais je ne suis plus sûr que nos guides spirituelles aillent dans la bonne direction.

Je tiens à indiquer que mes propos ne sont pas insultant et je suis ici pour échanger avec des croyants.






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Espérance
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:09

Bonsoir fredsede et bienvenue.

Je pense que le pape François va dans la bonne direction en nous montrant le chemin de l'humilité et de l'amour des autres.

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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:17

Un excellent candidat au sédévacantisme... No 
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Espérance
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:21

ysov a écrit:
Un excellent candidat au sédévacantisme... No 

Je ne sais pas comment on peut dire qu'on aime Dieu et douter de son Eglise ?

et Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique

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fredsede



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:25

Espérance a écrit:
Bonsoir fredsede et bienvenue.

Je pense que le pape François va dans la bonne direction en nous montrant le chemin de l'humilité et de l'amour des autres.

Oui il fait preuve de beaucoup d'humilité et il veut apparemment remettre de l'ordre au Vatican.
Il est jésuite et a fait vœu de pauvreté.

Par contre il faut aussi raison garder en lisant les versets de Jean cette semaine, un verset m'a interpellé Jean 12-3.

Maintenant pour ce qui est l'amour des autres, l'Eglise Catholique respecte beaucoup les autres religions mais il ne faut pas oublier de montrer que le salut des âmes passe par Jésus.

Nous sommes d'ailleurs dans la période du Sacrifice.


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fredsede



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:29

Espérance a écrit:
ysov a écrit:
Un excellent candidat au sédévacantisme... No 

Je ne sais pas comment on peut dire qu'on aime Dieu et douter de son Eglise ?

et Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique

Eh bien, la seule chose que je peux dire est que la Bible est mon seul guide et le restera.
Maintenant j'espère vraiment que notre guide nous menera dans la bonne direction
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Espérance
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:36

fredsede a écrit:
Espérance a écrit:
ysov a écrit:
Un excellent candidat au sédévacantisme... No 

Je ne sais pas comment on peut dire qu'on aime Dieu et douter de son Eglise ?

et Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique

Eh bien, la seule chose que je peux dire est que la Bible est mon seul guide et le restera.
Maintenant j'espère vraiment que notre guide nous menera dans la bonne direction

Il me semble qu'en tant que catholiques, c'est à l'Eglise qu'il faut faire confiance, car on ne peut pas interpréter la bible seuls.

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fredsede



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:39

Espérance a écrit:
fredsede a écrit:
Espérance a écrit:
ysov a écrit:
Un excellent candidat au sédévacantisme... No 

Je ne sais pas comment on peut dire qu'on aime Dieu et douter de son Eglise ?

et Je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique

Eh bien, la seule chose que je peux dire est que la Bible est mon seul guide et le restera.
Maintenant j'espère vraiment que notre guide nous menera dans la bonne direction

Il me semble qu'en tant que catholiques, c'est à l'Eglise qu'il faut faire confiance, car on ne peut pas interpréter la bible seuls.

Ah bon ?
Le catholique ne peut pas comprendre la bible.
Je suis vraiment très surpris.

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ysov



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:42

Elle veut parler dans le cadre théologique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:44

fredsede a écrit:


Ah bon ?
Le catholique ne peut pas comprendre la bible.
Je suis vraiment très surpris.


En fait, la Bible seule, sans l'aide de la Tradition Sainte qui l'a produite, peut trouver 1000 sens différents (d'où l'extrême division des Eglise Ptrotestantes qui ont la bible seule).

C'est pourquoi, dans l'Eglise catholique, il y a trois canaux par lesquels l'Esprit Saint rappelle ce que Jésus a dit aux hommes :

1° La Tradition des saints.
2° La Bible
3° Le Magistère des papes qui confirme telle ou telle interprétation.

Une video sur cela, cher Fredsede. Elle vous intéressera :




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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:47

ysov a écrit:
Elle veut parler dans le cadre théologique.

exact. Rien que sur ce forum, on voit bien que chacun interprète un verset selon sa sensibilité, ce qui ne veut pas dire que tout est faux, loin de là.

La  bible est la Parole de Dieu et elle est vivante.

Mais je vois qu'Arnaud a mis son grain de sel  Thumright 

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fredsede



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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 21:57

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsede a écrit:


Ah bon ?
Le catholique ne peut pas comprendre la bible.
Je suis vraiment très surpris.


En fait, la Bible seule, sans l'aide de la Tradition Sainte qui l'a produite, peut trouver 1000 sens différents (d'où l'extrême division des Eglise Ptrotestantes qui ont la bible seule).

C'est pourquoi, dans l'Eglise catholique, il y a trois canaux par lesquels l'Esprit Saint rappelle ce que Jésus a dit aux hommes :

1° La Tradition des saints.
2° La Bible
3° Le Magistère des papes qui confirme telle ou telle interprétation.

Une video sur cela, cher Fredsede. Elle vous intéressera :




je suis en train de regarder la video et je suis arrivé à la 4eme minute et j'ai déjà une question.
Selon le livre de l'apocalypse, Il est dit que toutes les âmes seront jugés, autant celles des morts que des vivants au moment de la révélation de Jésus. 
Comment est-il possible que tous nos proches partis avant nous puisse nous voir du paradis s'ils n ont pas encore été jugés.

J'ai bien compris que le 3ème canal provient du pape, et de ceux qui par leurs grandes connaissances théologique peuvent nous expliquer avec précision les textes de la bible. Mais j'ai 3 remarques :
1) Je pense que nous n'avons pas assez d'une vie pour qu'un ou plusieurs prêtre nous explique chaque texte.
2) Des textes ne doivent pas tous être enseignés (comme ceux qui parlent du respect du jour du repos)
3) Il y a des explications de texte que j'ai entendu qui ne m'ont vraiment pas convaincu.

Je continue de regarder la video
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La grande prostituée,Babylone la grande,cité aux sept montagnes,qui est elle?(Apocalypse)   Sam 19 Avr 2014, 22:01

fredsede a écrit:


je suis en train de regarder la video et je suis arrivé à la 4eme minute et j'ai déjà une question.
Selon le livre de l'apocalypse, Il est dit que toutes les âmes seront jugés, autant celles des morts que des vivants au moment de la révélation de Jésus. 
Comment est-il possible que tous nos proches partis avant nous puisse nous voir du paradis s'ils n ont pas encore été jugés.
:

Ils ont été jugé : C'est ce qu'on appelle le jugement individuel.

Le jugement général de toute l'humanité (jugement où chacun pourra voir tout sur tous) est pour sa part à la fin du monde.

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