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 Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique

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Zarus



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 30 Mar 2014 - 8:32

D'accord mais soyez plus clair et ne vous mélangez pas : je ne vous ai jamais parler des protestants et Lourdes c'est encore autre chose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 30 Mar 2014 - 8:38

Zarus a écrit:
D'accord mais soyez plus clair et ne vous mélangez pas : je ne vous ai jamais parler des protestants et Lourdes c'est encore autre chose.

Je suis toujours très clair. Regardez cette video de théologie qui distingue miracle (cause exclusivement divine) et prodige (cause possiblement angélique, Satanique ou humaine).

Leçon 29 — Les miracles et guérisons miraculeuses (48 mn)

1° Distinguer les prodiges et les miracles (cause divine)

2° Les miracles et le dépassement des lois fondamentales de la nature.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 12 Avr 2014 - 14:40

Lettre ouverte à ceux qui ne croient pas au miracle de la statue de Jalhay.

par Jean-Pierre Snyers, Blindef 2, 4141 Louveigné (adresse blog : jpsnyers.blogspot.com)


Citation :
Excusez-moi de me présenter brièvement. J'ai 57 ans, marié et père de 5 enfants. J'ai étudié les sciences religieuses protestantes, puis suis devenu catholique. J'écris depuis 32 ans (en tout 22 ouvrages, un millier d'articles et j'ai collaboré à deux dictionnaires publiés chez Fayard. Je n'ai jamais eu le moindre signe de l'au-delà. Ma foi est avant tout rationnelle. Mais comme vous le savez sans doutes, j'ai eu, pour la première fois de ma vie l'occasion d'assister à un phénomène que je ne suis pas près d'oublier : celui de l'illumination d'une statue de la Vierge, toute remplie de manière uniforme d'une lumière blanche. Non, je ne suis le seul « fou » à parler ainsi. 5000 personnes (dont un groupe de jeunes délinquants (littéralement transformé après avoir vu) peuvent en témoigner aussi. Je dois vous avouer que j'ai été peiné de lire les mensonges qui ont été répandus dans la presse belge. Leurs explications ? Panneaux photovoltaiques (alors que la maison en est dépourvue), ligne à haute tension, sans compter l'exhibition de statues phosphorescentes (comme on peut en acheter des tas à Banneux) dont la lumière verte n'a pas la moindre chose à voir avec ce que nous avons pu contempler à Jahay. Inutile de vous dire que ces « courageux témoins » parlaient à visage couvert et que personne ne sait ni leur nom ni leur adresse. Quant au journal «La Meuse », avant même l'expertise, on n'a pas hésité à titrer qu'il s'agit d'une supercherie. Maintenant que l'expertise est faite et que l'université de Liège a déterminé que la statue est depuis 40 ans recouverte d'une peinture composée de sulfure de zinc, ces journalistes vont-ils s'excuser d'avoir traité les propriétaires d'escrocs. ? Non, n'est-ce pas ! En attendant, le mal est fait et, sans chercher plus loin, tout ce que les gens auront retenu c'est qu'il ne s'agit pas d'un miracle. « L'infaillible » RTBF en tête en a décidé ainsi.
Peinture composée de sulfure de zinc ? E alors ? Des tas d'objets (et pas seulement des statues de la Vierge) le sont aussi. S'éclairent-ils également ? Quand on pose aux professeurs de l'université de Liège (pour la plupart francs-maçons) la question de savoir pourquoi la statue de ne s'est éclairée qu'après 40 ans, pas de réponse. Quand on leur demande pourquoi celle-ci ne devient lumineuse que lorsqu'il y a des gens présents dans la pièce (le test a été effectué à plusieurs reprises, notamment par le curé de Jalhay, qui, sorti de la maison, a vu de l'extérieur que celle-ci n'était plus éclairée), pas réponse. Quand on leur demande pourquoi les endroits où il n'y a pas de peinture (car la statue est abîmée) sont illuminés aussi, pas de réponse non plus. De qui se moque-ton. ? Tant qu'on y est, disons que le phénomène est dû au passage des oiseaux migrateurs ou au sifflement du TGV. Quant aux nombreuses guérisons et à la transformation de milliers de gens qui, comme moi, l'ont vue, c'est encore de la fumisterie ? Qui a déjà été guéri en regardant un vase ou un nain de jardin ? Que ceux qui partent du postulat que le surnaturel n'existe pas, nous prouvent rationnellement qu'il n'existe pas. Quand à moi, il me faudrait beaucoup plus de foi pour accepter les « explications » de l'ULG que pour croire qu'à travers d'humbles signes, le ciel peut nous rejoindre et nous réconforter.
Jean-Pierre Snyers, Blindef 2, 4141 Louveigné (adresse blog : jpsnyers.blogspot.com) ,
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 13 Avr 2014 - 4:02

Je trouve que ce monsieur fait preuve d'une terrible intolérence envers ceux qui ont été guéri en regardant un nain de jardin...

Il manque totalement d'objectivité surtout: Si on croit que le nain de jardin était un compagnon de Jésus, il y aurait des guérisons.
Ne voit il pas que dans cette histoire que tout est une question de foi (mal placée) et non de peinture ?

Un autre point qui montre la bétise de ce monsieur c'est cette affirmation: "Quand on pose aux professeurs de l'université de Liège (pour la plupart francs-maçons)"
Alors là, il me semble qu'il est moins sûr qu'ils soient francs-maçons, qu'on est sûr que la statues a une peinture lumineuse.
Affirmation gratuite donc ayant pour but -maladroit- de semer le doute envers l'analyse faite.
Je trouve ce procédé pitoyable.

Si il est sûr d'avoir assisté à un miracle, il n'a pas besoin de remettre en doute la crédibilité de personnes qu'il ne connait probablement pas.

J'affirmais d'ailleurs il y a quelque temps sur ce fil même:
Hillel a écrit:
Dans deux minutes on va prétendre que les chercheurs étaient des francs maçons et ou des satanistes, vous allez voir...
Et j'avais raison.  Rolling Eyes
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 14:32

Hillel31415 a écrit:
Je trouve que ce monsieur fait preuve d'une terrible intolérence envers ceux qui ont été guéri en regardant un nain de jardin...

Il manque totalement d'objectivité surtout: Si on croit que le nain de jardin était un compagnon de Jésus, il y aurait des guérisons.
Ne voit il pas que dans cette histoire que tout est une question de foi (mal placée) et non de peinture ?

Un autre point qui montre la bétise de ce monsieur c'est cette affirmation: "Quand on pose aux professeurs de l'université de Liège (pour la plupart francs-maçons)"
Alors là, il me semble qu'il est moins sûr qu'ils soient francs-maçons, qu'on est sûr que la statues a une peinture lumineuse.
Affirmation gratuite donc ayant pour but -maladroit- de semer le doute envers l'analyse faite.
Je trouve ce procédé pitoyable.

Si il est sûr d'avoir assisté à un miracle, il n'a pas besoin de remettre en doute la crédibilité de personnes qu'il ne connait probablement pas.

J'affirmais d'ailleurs il y a quelque temps sur ce fil même:
Hillel a écrit:
Dans deux minutes on va prétendre que les chercheurs étaient des francs maçons et ou des satanistes, vous allez voir...
Et j'avais raison.  Rolling Eyes

Comme je l'écrivais voici deux semaines: "Ca ressemble à la réaction que pourrait avoir un gosse à qui ses parents expliquent que le Père Noël n'existe pas et qu'en fait c'est eux qui disposaient les jouets sous le sapin".

Ca en devient ridicule. Personne ne l'empêche de fonder sa congrégation pour l'adoration perpétuelle de notre dame de Sart-Station. Il ne devrait pas avoir trop de mal à recruter quelques naïfs qui ne demandent qu'à croire au miracle (des nostalgiques du Père Noël?  Mr.Red  ).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 14:36

Sauf si la Vierge est vraiment à la source de ce phénomène (qui m'a-t-on dit, ne se déclencherait qu'en présence de témoins). Et dans ce cas, elle va réduire à néant la sagesse des sages qui se gaussent.

Pour ma part, je n'ai aucune opinion sur la statue en elle-même.

Ce que je sais par contre, c'est que, un jour, à l'heure de l'entrée dans l'autre monde, Dieu et ses amis vont réduire à néant la sagesse des sages qui se gaussent.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 14:51

Mais enfin , Hillel31415 et Lebob , avouez que votre parti est déjà pris ( d'avance , pensé-je ) . L'expertise de l'ULg pose en fait beaucoup plus de questions qu'elle ne donne de réponses .

Ma curiosité en tout cas reste intacte . Je crois que je vais aller voir cette statuette de plus près .


Dernière édition par boulo le Lun 14 Avr 2014 - 16:31, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 16:09

Non, car je reconnais aussi les phénomènes surnaturels quoiqu'en ne leur attribuant pas la même origine. Mais dans ce cas, la peinture semble être la réponse simple à la question simple qui est posée.

Dire que les chercheurs sont des francs maçons est assez pueril me semble t il.
Comme je l'ai écrit, si on est convaincu du miracle en question, pas besoin de dénigrer gratuitement les scientifiques. La foi doit suffire.
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 16:35

Hillel31415 a écrit:
...

Dire que les chercheurs sont des francs maçons est assez pueril me semble t il. ...
.

M. Snyers est de la même région que ces chercheurs . Je présume qu'il les connaït . Mais je n'irai pas vérifier tout-de-suite .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 20:03

boulo a écrit:
Mais enfin , Hillel31415 et Lebob , avouez que votre parti est déjà pris ( d'avance , pensé-je ) . L'expertise de l'ULg pose en fait beaucoup plus de questions qu'elle ne donne de réponses .

Ma curiosité en tout cas reste intacte . Je crois que je vais aller voir cette statuette de plus près .

Quelle questions?

Il est bien évident que la peinture n'est pas arrivée toute seule sur la statue et que ce n'est pas "Goddidit" qui l'y a mise. Après cela on peut imaginer tout ce que qu'on veut et, comme ça arrive toujours dans ce genre de cas, il se trouve des gens à l'imagination fertile pour bâtir des fables sur l'affaire et d'autres pour les gober.

Le besoin de merveilleux qu'éprouvent bien des gens est décidément un inépuisable ressort...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 20:12

boulo a écrit:
Hillel31415 a écrit:
...

Dire que les chercheurs sont des francs maçons est assez pueril me semble t il. ...
.

M. Snyers est de la même région que ces chercheurs . Je présume qu'il les connaït . Mais je n'irai pas vérifier tout-de-suite .

Qu'il habite à Louveigné (dont il n'est pas orginaire) ne lui confère par pour autant la moindre compétence lui permettant de juger du sérieux du travail effectué par les chercheurs de l'ULg si j'en juge par son parcours.

Rien ne permet par ailleurs de conclure qu'il connaît les chercheurs en question.  

En revanche, lorsque je le vois jeter le terme "franc-maçon" à la tête de chercheurs qui ont eu le malheur de tirer des conclusions qui ne l'agréent pas, je reconnais des méthodes pas très jolies et fort en court dans les milieux intégristes et fondamentalistes.  

Réaction habituelle d'un croyant que des scientifiques viennent de priver de "son" miracle.  C'est tellement enfantin...
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 21:39

Des commentaires d'Anne Morelli sur internet, qui se prétend être une spécialiste des religions, à tomber par terre:

Anne Morelli a écrit:
Généralement l'Eglise est très prudente dans un premier temps mais si le succès est au rendez-vous, elle est tentée de reconnaître le "miracle". C'est ce qui s'est produit pour Padre Pio en Italie, pour Banneux en Belgique.

Vive la spécialiste qui a droit de cité dans la presse.

Voir la discussion ici: http://www.rtbf.be/info/societe/detail_vierge-de-jalhay-rien-n-est-demontrable-dans-la-foi-selon-anne-morelli?id=8222603
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 14 Avr 2014 - 21:40

IL lui faudrait Arnaud pour lui remettre ses pendules à l'heure
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 11:26

Lebob a écrit:
boulo a écrit:
Hillel31415 a écrit:
...

Dire que les chercheurs sont des francs maçons est assez pueril me semble t il. ...
.

M. Snyers est de la même région que ces chercheurs . Je présume qu'il les connaït . Mais je n'irai pas vérifier tout-de-suite .

Qu'il habite à Louveigné (dont il n'est pas orginaire) ne lui confère par pour autant la moindre compétence lui permettant de juger du sérieux du travail effectué par les chercheurs de l'ULg si j'en juge par son parcours.

Rien ne permet par ailleurs de conclure qu'il connaît les chercheurs en question.  

En revanche, lorsque je le vois jeter le terme "franc-maçon" à la tête de chercheurs qui ont eu le malheur de tirer des conclusions qui ne l'agréent pas, je reconnais des méthodes pas très jolies et fort en court dans les milieux intégristes et fondamentalistes.  

Réaction habituelle d'un croyant que des scientifiques viennent de priver de "son" miracle.  C'est tellement enfantin...

M. Snyers n'a , à ma connaissance , jamais contesté le sérieux de l'expertise faite à Liège .

Il n'a pas non plus mis en doute les compétences des chercheurs francs-maçons .

Simplement , un franc-maçon athée ne cherchera jamais les implications religieuses d'une manifestation étrange . M. Snyers a le droit de le faire remarquer .

Les questions restent : qui a peint cette statue , quand et pourquoi ? Pourquoi est-elle MAINTENANT phosphorescente , alors que les propriétaires n'ont pas perçu de changement depuis 40 ans ?

Je répète mon hypothèse première : un scientifique sans scrupules l'a repeinte secrètement dans un double but
- tester , aux dépens des curieux , la toxicité d'une nouvelle peinture à généraliser pour les bandes des passages pour piétons
- abuser du goût de merveilleux des humains et tenter de discréditer l'Eglise .

Le manque de conscience morale de nombreux scientifiques n'est plus à démontrer .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 11:47

C'est leur manque de conscience morale qui en font de bons scientifiques pour examiner un miracle en tout impartialité... S'ils étaient prêtres, je ne vois même pas l’intérêt de leur expertise.
On a déja eu le témoignage de médecins non catholiques (à priori) du type :"cette guérison est inexpliquée scientifiquement". Sans que ça remette en question la science.

J'ai un cabinet d'analyse sanguine à 300m de chez moi je ne sais ni qui y travaille ni s'ils sont francs maçons et je n'ai aucune idée de ce qu'il faut faire pour savoir si quelqu'un est Francs-maçons ou pas.
Y'a un signe distinctif ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 12:06

Hillel31415 a écrit:
C'est leur manque de conscience morale qui en font de bons scientifiques pour examiner un miracle en tout impartialité...

Ou pour tuer des centaines de milliers d'humains d'un seul coup .

Ou pour nier farouchement la toxicité de l'amiante ou du tabac , pourtant démontrée scientifiquement depuis des dizaines d'années .

Etc ...


Dernière édition par boulo le Mar 15 Avr 2014 - 13:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 12:31

les bons scientifiques malheureusement ne font pas de brillantes carrières, car ils veulent "trouver" , ceux qui font carrière sont ceux qui publient des études permettant ensuite la vente de produits pharmaceutiques de plus en plus douteux.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 13:58

boulo a écrit:
Lebob a écrit:
boulo a écrit:
Hillel31415 a écrit:
...

Dire que les chercheurs sont des francs maçons est assez pueril me semble t il. ...
.

M. Snyers est de la même région que ces chercheurs . Je présume qu'il les connaït . Mais je n'irai pas vérifier tout-de-suite .

Qu'il habite à Louveigné (dont il n'est pas orginaire) ne lui confère par pour autant la moindre compétence lui permettant de juger du sérieux du travail effectué par les chercheurs de l'ULg si j'en juge par son parcours.

Rien ne permet par ailleurs de conclure qu'il connaît les chercheurs en question.  

En revanche, lorsque je le vois jeter le terme "franc-maçon" à la tête de chercheurs qui ont eu le malheur de tirer des conclusions qui ne l'agréent pas, je reconnais des méthodes pas très jolies et fort en court dans les milieux intégristes et fondamentalistes.  

Réaction habituelle d'un croyant que des scientifiques viennent de priver de "son" miracle.  C'est tellement enfantin...

M. Snyers n'a , à ma connaissance , jamais contesté le sérieux de l'expertise faite à Liège .

Il n'a pas non plus mis en doute les compétences des chercheurs francs-maçons .

Simplement , un franc-maçon athée ne cherchera jamais les implications religieuses d'une manifestation étrange . M. Snyers a le droit de le faire remarquer .

Ben non. Il s'est borné à dire que les professeurs de l'ULg sont "presque tous franc-maçons". Réflexion dont on se demande ce qu'elle vient faire là-dedans.

boulo a écrit:
Les questions restent : qui a peint cette statue , quand et pourquoi ? Pourquoi est-elle MAINTENANT phosphorescente , alors que les propriétaires n'ont pas perçu de changement depuis 40 ans ?

Il y a bien une hypothèse très simple, mais désobligeante pour les propriétaires.

boulo a écrit:
Je répète mon hypothèse première : un scientifique sans scrupules l'a repeinte secrètement dans un double but
- tester , aux dépens des curieux , la toxicité d'une nouvelle peinture à généraliser pour les bandes des passages pour piétons
- abuser du goût de merveilleux des humains et tenter de discréditer l'Eglise .

Et le scientifique "sans scrupules" s'est introduit subrepticement dans la maison des propriétaires, muni d'un pot de peinture fluorescente et d'un pinceau, et s'est mis en devoir de peindre la statuette sans que personne ne s'en apperçoive

boulo a écrit:
Le manque de conscience morale de nombreux scientifiques n'est plus à démontrer .

La crédulité des amateurs de miracles est un fait qui se vérifie tous les jours.
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mar 15 Avr 2014 - 14:03

Pensez ce que vous voulez , Lebob . Le cas m'intéresse et j'essaierai d'en savoir plus .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 18 Avr 2014 - 4:53

Retour sur la Vierge de Jalhay
Hier soir, dans son émission télévisée « Questions à la Une », la RTBF est revenue sur le phénomène de la Vierge illuminée de Jalhay pour conclure par une séquence suggérant que, même si l’enquête scientifique  « pluridisciplinaire » de l’Ulg laisse sans réponse certaines questions posées par les fidèles et leur curé, il pouvait tout simplement s’agir d’une supercherie montée par les propriétaires de la statue.
On a pu aussi entendre le jésuite Tommy Scholtès, porte-parole de l’épiscopat, exclure formellement toute dimension surnaturelle dans cette affaire, « pas même un clin d’œil ».  Comme il évoque notamment à cet égard l’opinion de l’évêque de Liège, il était intéressant de vérifier à la source les dires de celui-ci, ce que nous venons de faire.
En réponse aux questions qui lui sont posées par Paul Vaute, Monseigneur Delville déclare, dans l’édition liégeoise de « La Libre Belgique »  du samedi 12 avril :
Paul Vaute :
Comment  interprétez-vous l’engouement qu’a suscité la statuette de Jalhay ? Est-ce la manifestation d’un manque, d’une attente spirituelle ?
Mgr Delville :  
Cela peut être le signe qu’il y a une attente profonde de guérison du corps comme de l’âme, un malaise ou un mal-être qui conduisent à rechercher une prière, une grâce. L’engouement semble bien manifester cette attente. Je suis reconnaissant envers ceux qui ont accueilli : la famille, les prêtres du coin, qui ont guidé la prière des gens, les autorités locales qui ont manifesté un respect important…Dieu se manifeste à travers des signes, qu’ils soient ou non explicables physiquement.
Paul Vaute :
Le rapport des experts de l’Université de Liège n’a pas convaincu tout le monde. Certains estiment que des questions restent posées, comme le moment où le phénomène est apparu, l’effet de la présence ou de l’absence de personnes près de la statuette, les guérisons… Pour vous, le dossier est clos ?
Mgr Delville :
La science n’expliquera jamais tout. Dieu nous parle de toute façon, à travers ce qui est connu comme à travers ce qui est inconnu. L’important est que l’on reconnaisse cette présence d’une parole. Même dans les choses explicables, il y a une dose de mystère. Il ne faut pas seulement dire « C’est tel vernis qui… ». Il faut plutôt s’émerveiller devant la complexité infinie de l’univers, du monde où nous vivons.
En toute hypothèse, nous en avons ici la démonstration, un homme de foi ne s’exprime jamais comme un rationaliste membre ou non de la RTBF…


http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2014/04/17/retour-sur-la-vierge-de-jalhay-5349188.html
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 7:31

Jean-Pierre Snyers, Blindef2, 4141 Louveigné


Citation :
A vous, experts de l'ULG

On le sait, pour qu'une démonstration scientifique soit valable, il faut qu'elle soit reproductible. Les experts de l'université de Liège nous disent que depuis sa fabrication (fin des années 50), la statue de Jalhay est recouverte d'une peinture composée de sulfure de zinc et que c'est cela qui explique qu'elle s'éclaire. Eh bien, prouvez-le ! Achetez une statue en plâtre, recouvrez-la d'un enduit composé de sulfure de zinc en faisant en sorte que celle-ci ne s'éclaire que 50 ans plus tard et seulement en présence de gens. Allez-y ! Faites le test ! Rendez-vous en 2064...

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 14:10

Admettons que cette statue se trouve dans ma salle à manger, il y a peu de chance que j'ai l'occasion de l'admirer de nuit.
Pour peu que je sois un peu routinier, il peut s'écouler des années avant que je m'aperçoive de ce "miracle".
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 14:34

Objection recevable mais peu plausible .

Je me rendrai à Jalhay la semaine prochaine pour voir cette fameuse statuette .

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 15:22

Je compte sur votre objectivité pour aller au delà, si nécessaire, de l’enthousiasme bien compréhensible des croyants.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 15:40

boulo a écrit:
Objection recevable mais peu plausible .

Je me rendrai à Jalhay la semaine prochaine pour voir cette fameuse statuette .
Cool, vous pourrez nous dire enfin la vérité sur cette affaire.

Miracle ou... :

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Espérance
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 15:44

boulo a écrit:


Je me rendrai à Jalhay la semaine prochaine pour voir cette fameuse statuette .

parce qu'elle est visible ? la famille fait portes ouvertes ?

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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 17:07

Non . Les propriétaires faisaient porte ouverte au début mais ils n'ont pas pu gérer l'afflux et ils ont fait don de la statuette à l'église la plus proche .

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Espérance
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Sam 19 Avr 2014 - 17:28

D'accord boulo, nous attendons votre avis là-dessus.

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fredsede



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Avr 2014 - 18:15

La sainte Vierge est apparue en 1917 à Fatima pour annoncer les 3 secrets.
La Russie aurait été consacrée au cœur immaculé de Marie.
J’espère du fond du coeur que ce fait "miraculeux" ne soit pas lié à un prochain événement
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Avr 2014 - 18:18

Cela depend lequel! Peut être la conversion de l'europe!!!!!
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 21 Avr 2014 - 2:46

J'irai sur place mercredi prochain . Les messes dans l'église Saint-Lambert ont lieu le mercredi et le samedi à 18h00 .

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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mer 23 Avr 2014 - 5:45

Aux dernières nouvelles ( source : la " fabrique d'église " de Sart-lez-Spa ) , la statuette " litigieuse "
ne sera installée dans l'église Saint-Lambert ( sur la place de Sart ) que le 15 mai , par suite de travaux de réfection du clocher . J'irai quand même à la messe là-bas ce soir ( 3 h de trajet ; la Belgique n'est pas aussi minuscule qu'on veut bien le dire ) .

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Espérance
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mer 23 Avr 2014 - 5:48

boulo a écrit:
Aux dernières nouvelles ( source : la " fabrique d'église " de Sart-lez-Spa ) , la statuette " litigieuse "
ne sera installée dans l'église Saint-Lambert ( sur la place de Sart ) que le 15 mai , par suite de travaux de réfection du clocher . J'irai quand même à la messe là-bas ce soir ( 3 h de trajet ; la Belgique n'est pas aussi minuscule qu'on veut bien le dire ) .

mais vous ne verrez pas la statue alors ?


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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Mer 23 Avr 2014 - 11:39

boulo a écrit:
J'irai quand même à la messe là-bas ce soir ( 3 h de trajet ; la Belgique n'est pas aussi minuscule qu'on veut bien le dire ) .

Vous y allez à bicyclette?
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Jeu 24 Avr 2014 - 1:50

Non . J'ai pris deux trains et deux bus à l'aller , un bus et trois trains au retour . Je rappelle que j'ai fait ma carrière dans l'administration de transports publics en Belgique .

Finalement , les renseignements ( à partir du site de l'évêché de Liège et un coup de téléphone ) étaient erronés : il n'y a plus de messe le mercredi soir à 18h00 ( seulement le samedi à 18h00 ) et l'office du tourisme local de Sart place ( Jalhay ) n'est pas au courant d'une installation de la statuette dans l'église Saint-Lambert dès le 15 mai . Les travaux de réfection de l'église sont d'ailleurs loin d'être terminés . A suivre .

La statue n'est pas accessible et la porte de la maison des propriétaires est close .
La région est toujours aussi magnifique avec ses vallons arborés . Il y avait longtemps que je ne l'avais plus visitée . Merci , Seigneur !
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Jeu 24 Avr 2014 - 8:39

boulo a écrit:
Non . J'ai pris deux trains et deux bus à l'aller , un bus et trois trains au retour . Je rappelle que j'ai fait ma carrière dans l'administration de transports publics en Belgique .  

Ah oui, d'accord.  Par les transports en commun, ce n'est pas évident.  Et la déserte de Sart-lez-Spa ou Jalhay par autobus n'est pas évidente (sans même parler de Sart station où cela fait bien longtemps que la ligne de chemin de fer Stavelot-Spa a été démantelée.  

boulo a écrit:
Finalement , les renseignements ( à partir du site de l'évêché de Liège et un coup de téléphone ) étaient erronés : il n'y a plus de messe le mercredi soir à 18h00 ( seulement le samedi à 18h00 ) et l'office du tourisme local de Sart place ( Jalhay ) n'est pas au courant d'une installation de la statuette dans l'église Saint-Lambert dès le 15 mai . Les travaux de réfection de l'église sont d'ailleurs loin d'être terminés . A suivre .

La statue n'est pas accessible et la porte de la maison des propriétaires est close .
La région est toujours aussi magnifique avec ses vallons arborés . Il y avait longtemps que je ne l'avais plus visitée . Merci , Seigneur !  

Oui.  C'est littéralement au pied des Hautes-Fagnes, pas très loin du lac de la Gileppe et à quelques kilomètres du circuit de Francorchamps.
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Lun 26 Mai 2014 - 4:41

L'installation de la statue dans l'église Saint-Lambert de Sart-Place est reportée à la fin juin , par suite des travaux de réfection .

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 3:13

Je n'ai jamais vu aucun miracle ou manifestation de ce genre, et je n'en ai pas besoin.
Chaque matin en ouvrant les yeux, je constate que l'univers, le plus grand des miracles de Dieu est devant moi.
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 3:47

Et pourtant , dans les évangiles , il est demandé de scruter les signes .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 7:52

Lamarck a écrit:
Je n'ai jamais vu aucun miracle ou manifestation de ce genre, et je n'en ai pas besoin.
Chaque matin en ouvrant les yeux, je constate que l'univers, le plus grand des miracles de Dieu est devant moi.

 thumleft 

Le spectacle de la création (les oiseaux qui chantent, les fleurs, les galaxies) est une source d'émerveillement. Very Happy
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 10:49

Lorsque la foi est en danger de mort , des signes apparaissent ( et des faux prophètes aussi ... ) .

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 11:57

boulo a écrit:
Et pourtant , dans les évangiles , il est demandé de scruter les signes .

Mais les signes ne sont-ils pas déjà tout autour de nous ?
De quoi avons-nous besoin d'autre pour croire ?

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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 30 Mai 2014 - 15:01

Pas pour croire . Pour être prévenus du danger , par exemple . Marie est apparue à Kibeho au Rwanda peu avant le génocide . A défaut de sauver leur vie terrestre , elle a contribuer à sauver la vie céleste de ceux qui y ont cru .

Et si les haineux y avaient cru aussi ( il y avait beaucoup de catholiques parmi eux ) , le drame aurait pu être évité . Mais il cherchaient avant tout un royaume terrestre .

" Cherchez le Royaume des Cieux . Le reste vous sera donné par surcroît . " ( Mt 6 , 33 ; Lc 12 , 31 )

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Jeu 17 Juil 2014 - 5:14

Citation :
Statue de Jalhay ; précisions

On le sait, l'université de L!ège a déterminé que l'illumination de la statue de la Vierge de Jalhay est le résultat d'une peinture composée de sulfure de zinc. Cela dit, des questions demeurent. En voici quelques unes...

1) La statue et la peinture qui la recouvre date d'il y a plus de 50 ans. Pourquoi cette mystérieuse peinture n'a-t-elle commencé à fonctionner que le 17 janvier 2014. ?Toute expérience scientifique devant être reproductible, pourrait-on enduire une statue en faisant en sorte que celle-ci ne s'éclaire qu'en 2064 ?
2) Pourquoi les statues réalisées à la même époque composées de cette même peinture ne s'illuminent-elles pas et pourquoi de multiples objets (nains de jardin, vases, assiettes...) qui sont recouverts de ce même produit ne s'illuminent-ils pas non plus ?
3) Par quel prodige ne s'éclaire-t-elle que lorsqu'il y a une présence humaine ? (l'expérience a été faite à de nombreuses reprises).
4) Comment expliquer que cette statue ne commence parfois à s'éclairer qu'après 10 longues minutes (j 'en ai moi-même été témoin à plusieurs reprises et un journaliste du quotidien « Het Laaste Nieuws » aussi) et que l'illumination de celle-ci est en même temps visible par certains et pas par d'autres ? J'en ai également été témoin. Comme chacun le sait, dans le cas d'une statue phosphorescente, dès l'obscurité, le phénomène lumineux est immédiat et visible par tout le monde.
5) Pourquoi les endroits abîmés (c'est à dire ceux où il n'y a plus de peinture) s'éclairent-ils aussi ? Ayant une statue phosphorescente, j'ai fait l'expérience. Contrairement à la statue de Jalhay, les quelques endroits où j'ai enlevé de la peinture ne s'illuminent pas.
6) Comment expliquer les multiples guérisons (parfois spectaculaires) produites par les prières adressées auprès de cette statue ?

En conclusion : je ne comprends toujours pas en quoi l'explication de l'ULG peut être considérée comme étant rationnellement satisfaisante et demeure très sceptique quant à la capacité des experts de nous fournir des réponses convaincantes aux 6 questions posées. A mon sens, il serait judicieux que l'évêché de Liège fasse sa propre enquête (notamment en interrogeant de multiples témoins de ce phénomène pour le moins très mystérieux).
Jean-Pierre Snyers (Adresse blog : jpsnyers.blogspot.com)


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Arnaud
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Jeu 17 Juil 2014 - 13:53

Rien ne me surprend dans la façon dont est traitée cette affaire.

1- Demander à un expert de dire qu'il ne sait pas relève de la science fiction.  Parce que s'il ne sait pas, il n'est pas un expert.

2- Demander à un athée d'avouer qu'il peux y avoir des phénomènes paranormaux relève aussi de la science fiction, puisque IL SAIT qu'il n'y a rien, pas de Dieu, pas d'au-delà, pas d'esprit.  Il invoquera n'importe quelle explication farfelue pour expliquer, son dogme étant bien installé dans le monde d’aujourd’hui, et personne ne lui en tiendra rigueur.

3- Demander à un journaliste d'être honnête dans ses propos, au risque de paraître ridicule devant la majorité de ses lecteurs, relève aussi du rêve.  Il veut que son journal soit lu et combien sa réputation a d'importance...

Donc, pour tous, ce serait mieux d'avouer qu'on ne sait pas, (ce qui semble être la réalité), mais il serait illusoire de penser que ce sera le cas.

De toute façon, tous le monde sait que la peinture aux sulfite de zinc éclaire dans le noir.  Il n'y a que les croyants qui peuvent s'imaginer une autre explication!   Et tous les nains de jardins savent ça aussi! Mr.Red
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Lebob



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 18 Juil 2014 - 14:52

L'assoiffé a écrit:
Rien ne me surprend dans la façon dont est traitée cette affaire.

1- Demander à un expert de dire qu'il ne sait pas relève de la science fiction.  Parce que s'il ne sait pas, il n'est pas un expert.

Ne pas confondre expertise et omniscience. Un véritable expert n'hésitera jamais à dire qu'il n'a pas d'explications pour un fait donné parce qu'il connaît ses limites. Lorsque quelqu'un prétend avoir réponse à tout, il est probablement un charlatan bien davantage qu'un expert.

L'assoiffé a écrit:
2- Demander à un athée d'avouer qu'il peux y avoir des phénomènes paranormaux relève aussi de la science fiction, puisque IL SAIT qu'il n'y a rien, pas de Dieu, pas d'au-delà, pas d'esprit.  Il invoquera n'importe quelle explication farfelue pour expliquer, son dogme étant bien installé dans le monde d’aujourd’hui, et personne ne lui en tiendra rigueur.

La plupart des athées se borneront à demander une preuve tangible de l'intervention ou de l'existence d'un phénomène paranormal. Et au fur et à mesure que progresse la connaissance du monde qui nous entoure et des phénomènes qui le traversent le nombre de phénomènes paranormaux se restreint.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 18 Juil 2014 - 17:12

Zarus a écrit:
Ah je serai moi aussi heureux d'y croire si je pouvais vraiment en voir un  Smile (sincèrement) ...sauf que soit c'est tellement discret que cela ne parle qu'à ceux qui y croient déjà ou c'est tellement rare et invérifiable qu'il faut le vivre sur place...


"Seigneur dans Ta Bonté Viens en aide a son manque de foi !"  fleur 6 
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 18 Juil 2014 - 17:16

Lebob a écrit:
L'assoiffé a écrit:
 Rien ne me surprend dans la façon dont est traitée cette affaire.

1- Demander à un expert de dire qu'il ne sait pas relève de la science fiction.  Parce que s'il ne sait pas, il n'est pas un expert.  

Ne pas confondre expertise et omniscience.  Un véritable expert n'hésitera jamais à dire qu'il n'a pas d'explications pour un fait donné parce qu'il connaît ses limites.  Lorsque quelqu'un prétend avoir réponse à tout, il est probablement un charlatan bien davantage qu'un expert.

J'aimerais bien que ce soit ainsi.  

Mais dans les faits, pour avoir eu affaire avec certains expert dans ma propre profession, le "je ne suis pas en mesure d'expliquer avec certitude" n'est pas une réponse souvent avancé.  Seulement qu'à voir les batailles d'expert en cours pénale ou civile où ils sont capable de se contredire entre eux sur un même sujet.  Un expert va essayer d'avancer une théorie probable, même s'il n'a aucune idée si elle colle réellement au cas.

Mais je vous concède qu'il en existe certains experts dont l'égo n'est pas assez enflé pour se permettre de dire qu'ils n'ont pas d'explication.  À mon avis, ce n'est pas la majorité, mais c'est une opinion personnelle.  Lorsque vous avez sous la main un expert qui est capable d'affirmer qu'il n'a pas de réponse, vous avez en main un vrai expert.

Dans le cas cité plus haut, l'explication du sulfite de zinc me semble un peu farfelue.  Pas vous?  

Mais je ne suis pas un expert, je n'ai donc aucune crédibilité, même si je peux me servir de ma raison pour trouver raisonnable que si l'on n'observe aucune autre manifestation de ce type ailleurs, et que la "luminescence" est visible même aux endroits où il n'y a pas de peinture, on pourrait en déduire que c'est tiré par les cheveux...

Un matériel intérieur spécial? Une habile supercherie? Ça me semblerait plus crédible que la composition de la peinture.  Mais bon...  Les experts l'ont dit.  Et un expert, c'est un expert.

Peut-être nous manque-t-il des éléments pour bien comprendre que c'est du solide?

 Question
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Ven 18 Juil 2014 - 19:01

Hillel31415 a écrit:
Très intéressant, si elle ne contient pas de mercure, ça pourrait résoudre notre problème de recyclage des ampoules basses consommations ...

C'est amusant cette propension de Dieu a faire briller, à faire léviter ou à faire pleurer des bidules en plâtre dans la religion catholique...  scratch

Salut Hillel31415;

personnellement je ne met pas ma foi en cela , malgré tout j'accepte que cela se puisse si cela aide les personnes a avancer et non pas a se fixer sur une statue ou le besoin de ce genre de miracle sans arrêt !

a mon avis le monde Céleste se met a notre porté , donc il tente des signes !

par contre je trouve contradictoire que l’Église encourage a croire (une fois accepté et étudié par !!!) mais n'encourage pas les catholique a la vie charismatique , genre prière de guérison même chez eux entre eux , car c'est beaucoup plus conforme a l'enseignement et actes du Christ que de voir s'allumer des statues !
le but de la Vie Charismatique n'est pas de réaliser sa petite prouesse mais de laisser l'Amour de Dieu se manifester dans l’Église a l’avantage de ceux qui sont dans le besoin !
mais quand cela se produit on veut une enquête et faire un saint parce que ce serait époustouflant que Dieu Ai répondu et agit !
ben zut alors Jésus passe Son temps a le promettre dans les Evangiles et encourage a le faire !

personnellement je préfère un miracle dans la vie de quelqu'un suite a une Prière avec lui, qu'une statue lumineuse !!

je ne suis ni statue ni peinture IL Est Esprit  :jesus:  et c'est parfait
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boulo
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Juil 2014 - 5:34

Je retournerai à Sart-lez-Spa mercredi prochain ( si la messe du mercredi soir est rétablie ) .

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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Juil 2014 - 5:46

boulo a écrit:
Je retournerai à Sart-lez-Spa mercredi prochain ( si la messe du mercredi soir est rétablie ) .

n'oubliez pas de venir nous dire ce que vous avez vu  Very Happy 

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Juil 2014 - 19:22

Espérance a écrit:
boulo a écrit:
Je retournerai à Sart-lez-Spa mercredi prochain ( si la messe du mercredi soir est rétablie ) .

n'oubliez pas de venir nous dire ce que vous avez vu  Very Happy 

Pauvvvv , faut souhaiter que Boulo ne voit rien ,
la foi c'est croire sans voir sinon pas de salaire !  :fleur  6: 

vous allez nous en faire un païen avé vos tentations !!! lol!
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MessageSujet: Re: Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique   Dim 20 Juil 2014 - 20:43

Théodéric a écrit:
Pauvvvv , faut souhaiter que Boulo ne voit rien ,
la foi c'est croire sans voir sinon pas de salaire !  :fleur  6: 

vous allez nous en faire un païen avé vos tentations !!! lol!

Roooh mais ça n'engage pas sa foi ! No
Ça lui coûte rien de vérifier quelque chose.
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Une statue de la Vierge lumineuse en Belgique
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