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 volonté de détruire le Liban ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 11:12

Krystyna a écrit:
Ca, c'est ton idéologie. Les gens se battent d'abord pour leur survie matérielle.

Elle n'est pas en jeu ici. Chacun vit.

Mais ce qui est ressenti comme intolérable par les nations Arabes, c'est l'insolente réussite (agricole et industrielle) de Juifs occidentalisés au coeur de leurs terres historiques.

C'est un mécanisme analogue que notre réaction à nous européens, au début du XX° siècle, face à la réussite de familles juives liées à la banque, au commerce, à la science, à l'art, à la politique.

Mais la racine de ces deux comportements, même justifiés à l'époque par des arguments de pillages venant des Juifs, ne doivent pas illusionner: C'est en fait l'humiliation (donc le sentiment frustré de supériorité) des européens chrétiens de cette époque qui était cause de cette haine des Juifs.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 14:36

En tout cas, dans les territoires palestiniens, elle est en cause, la survie. Et quant à Israël, il est en crise économique grave. Israël est sous ballon d'oxygène américain (les USA lui envoient des milliards de dollars chaque année et, par exemple, participent à hauteur de 3% au budget militaire annuel israélien).

Et le problème, c'est qu'il est dangereux de regarder la politique internationale de ton point de vue. Car alors on considère que tout s'explique par une soi-disant haine des Juifs. Les antisémites autant que les pro-sionistes regardent Israël comme un peuple à part. Or, en politique internationale, je considère que l'on doit regarder ce pays comme un Etat comme les autres et le traiter en tant qu'Etat comme les autres, soumis aux mêmes lois internationales, et capable des mêmes intincts que les autres peuples. Tout le reste est idéologie.

Sharon : Israël traverse une grave crise économique
mardi 11 novembre 2003 (Communauté online, la voix de la communauté juive de France.

Le Premier ministre a pris la parole devant 350 délégués de communautés juives de France effectuant une visite en Israël. Ariel Sharon a déclaré que les graves difficultés financières que traversait le pays à l’heure actuelle étaient dues essentiellement à la récession économique sévissant dans le monde, à la crise qui frappait en ce moment la High-tech et à la situation sécuritaire.

Il a expliqué à son auditoire qu’Israël était en guerre et que les dépenses militaires étaient élevées et a annoncé qu’Israël favoriserait prochainement les investissements étrangers.
Il a encore précisé que l’année 2004 serait dure mais que les premiers signes d’une relance économique apparaîtraient alors à l’horizon.
http://www.col.fr/breve-561.html

Depuis, ça ne s'est pas arrangé. Le seul secteur qui embauche est l'armée :

"Joseph Algazy. A la crise politique s’est rajoutée une crise économique et sociale très profonde, très grave. Elle aussi est due à la non-solution du problème palestinien, mais elle pèse de plus en plus lourd sur les couches les plus faibles de la société. Elle a fini par créer une nouvelle donne politique. C’est essentiellement ce qui explique la victoire d’Amir Peretz à la tête du Parti travailliste." (21/12/05)
http://www.humanite.presse.fr/journal/2005-12-21/2005-12-21-820388

En Israël on demande des comptes aux dirigeants pour cet éventuel échec de la guerre au Liban. Le Premier ministre Ehud Olmert refuse une commission d’enquête nationale sur la conduite du conflit. Par ses déclarations sur son plan « convergence » il a provoqué une levée de boucliers dans les Territoires et a rouvert la plaie des Juifs « expulsés » de la bande de Gaza il y a un an. Le chef de l’État-major, Dan Halutz, est accusé de l’échec de la guerre et son autorité est contestée. Les réservistes s’interrogent. Amir Péretz, ministre de la Défense était-il l’homme de la circonstance ? Nous assistons à une véritable crise de confiance du peuple envers les autorités. Allons-nous passer aux urnes pour réélire un gouvernement ?(ceci susciterait des dépenses inutiles). C’est la crise économique et les différents ministères demandent une augmentation de leur budget : éducation, armée, municipalités du nord... Ces conflits ont éloigné les touristes. Les pertes dans ce secteur sont estimées à plus d’un milliard de dollars. Le but de ces deux conflits a-t-il été atteint : la libération des otages israéliens ? (Echo d'Israël, octobre 06)
http://www.un-echo-israel.net/article.php3?id_article=3252
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 15:09

Citation :
Et le problème, c'est qu'il est dangereux de regarder la politique internationale de ton point de vue. Car alors on considère que tout s'explique par une soi-disant haine des Juifs. Les antisémites autant que les pro-sionistes regardent Israël comme un peuple à part. Or, en politique internationale, je considère que l'on doit regarder ce pays comme un Etat comme les autres et le traiter en tant qu'Etat comme les autres, soumis aux mêmes lois internationales, et capable des mêmes intincts que les autres peuples. Tout le reste est idéologie.

Chère Krystyna,

Je pense à autre chose: Israël n'est absolument pas cause de la première, de la seconde guerre mondiale, ou de l'islamisme actuel.

Mais il en est le THERMOMETRE.

Je veux dire que ce peuple, peu nombreux et faible, mais brillant par ses propres mérites et initiatives, devient UNE PIERRE D'ACHOPPEMENT PARTOUT OU IL Y A DE L'ORGUEIL.

Donc, le centre de ces crises, c'est l'orgueil.

- Orgueil de l'Europe chrétienne en 1900 : Elle domine le monde. Et ça ne manque pas: elle commence par détester ces juifs (ils sont brillant et intelligent ET DIFFERENT) avant de se livrer à un massacre entre nations "brillantes".

- Orgueil de l'Allemagne qui estime n'avoir pas perdue en 1918 et même mécanisme: elle se met à détester le thermomètre (un peuple de race INFERIEURE et qui réussit mieux que la race arienne). Elle massacre avant de se faire massacrer.

- Aujourd'hui: orgueil de la civilisation la plus brillante du monde Confused (ou s'estimant tel, à savoir l'islam) et qui ne supporte pas que le peuple maudit de Dieu réussisse sur une Dar el Islam. Si la loi se vérifie, l'islam devrait donc, portée par l'orgueil, se livrer aux mêmes erreurs que nous au XXème siècle.

Je n'ai rien contre l'islam. Je constate qu'il suit la voie de NOTRE PROPRE FOLIE A L'EPOQUE. Et nous y avons appris l'humilité.

Alors pourquoi pas eux...
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 16:33

C'est ton idéologie. Et je trouve les idéologies dangereuses.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 16:53

Citation :
"L'idéologie est le nom commun qu'on donne à une opinion qui n'est pas sienne"
(A Dumouch Mr.Red )

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Arnaud
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 19:18

Une idéologie choisit de considérer les événements selon une vision de l'histoire et du monde préétablie. Partant de là, l'idéologue va plier les événements à sa logique, et ne considérer que les informations allant dans son sens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 19:52

Et le réalisme observe le réel. Ce qu'on voit indubitablement, c'est que depuis qu'Israël est apparu, ses ennemis n'ont qu'une seule idée: le détruire.

Et vous savez fort bien que sa première défaite sera SA FIN.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 20:01

A chaque époque son idéologie. Aujourd'hui, c'est la suivante : toute personne critiquant la politique extérieure d'Israël comme elle le ferait pour tout autre peuple est fondamentalement antisémite (puisqu'elle ne le regarde pas comme un peuple à part). Toute personne qui regarde l'Islam comme l'ennemi à abattre à tout prix ne peut en revanche en aucun cas être taxé de racisme.

Enfin, que l'on cesse d'assimiler tous les Juifs du monde à Israël. Le judaïsme est vieux comme le monde, Israël date de 1948.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Sam 11 Nov 2006, 20:09

Ce n'est pas mon cas.

Je dis juste qu'ils font comme ils peuvent. Et c'est pas facile.

LKa France, quant à elle, fit moins bien en algérie (les crevettes Bigeard par exemple).

Et si elle est un jour menacée sur son sol par des islamistes, la violence de la France risque d'être autre chose que celle d'Israël...

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mar 21 Nov 2006, 20:03

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mar 21 Nov 2006, 20:22

Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?
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Laurent
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mar 21 Nov 2006, 21:59

Krystyna a écrit:
Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.


Citation :
Sujet: Proche-Orient Aujourd’hui à 17:02

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Liban: le ministre de l'Industrie Pierre Gemayel tué dans un attentat


http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=886&start=600

Rolling Eyes
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lagaillette



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mar 21 Nov 2006, 22:09

Three piglets a écrit:
Krystyna a écrit:
Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.
Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Parce que l'enquête n'a même pas encore commencé pour savoir qui est l'assassin.

Question "manichéenne" je soupçonne que votre lecture doit l'être pas mal, Three piglets. Vous n'auriez pas les mêmes lunettes que Bush, par hasard ?
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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mar 21 Nov 2006, 22:29

Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 00:15

Three piglets a écrit:
Krystyna a écrit:
Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.
Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?


Faudrait déjà le savoir, par qui, M. Hiroshima... Rolling Eyes Faut voir avec qui il était en contact, sur quoi il travaillait. A priori, les Libanais n'ont pas grand chose à y gagner, mais de toute façon on sait pas grand chose pour le moment. Qui aurait à y gagner. Pour l'instant, tout cela est assez brumeux...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:09

Three piglets a écrit:
Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.

Où avez-vous vu ça, Three piglets ? Là aussi, vous m'accusez sans même apporter le moindre élément à l'appui de votre accusation.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:13

C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:14

Attention, c'est un agent du Mossad... Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:22

Ah mais TP, attention, c'est NOUS qui sommes totalitaires, partiaux, et semons la haine Rolling Eyes

Si vous ne dites pas que qui vous savez sont des criminels de guerre tueurs d'enfants ayant plaisir à humilier ces pauvres petits terroristes innocents, vous ne pouvez être qu'une créature sioniste défendant les intérêts de Bush Idea

Le Diable, quoi :|
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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:30

Bien évidemment.
Dans le renversement de valeurs oppérés par les bourgeois, l'agresseur est la victime et celui qui se défend est le coupable, semeur de haine, xenophobe et raciste.
Nous connaissons la bonne blague socialiste.
Pour peu qu'on se fasse traiter de "vipére lubrique" , nous saurons qui nous parle.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:46

Laurent a écrit:
Ah mais TP, attention, c'est NOUS qui sommes totalitaires, partiaux, et semons la haine Rolling Eyes

Si vous ne dites pas que qui vous savez sont des criminels de guerre tueurs d'enfants ayant plaisir à humilier ces pauvres petits terroristes innocents, vous ne pouvez être qu'une créature sioniste défendant les intérêts de Bush Idea

Le Diable, quoi :|

Mais QUI ici a prétendu savoir qui étaient les assassins ? Le champignon atomique et toi vous rêvez de nous le faire dire, alors que PERSONNE N'EN SAIT RIEN !!!!!!!!!!!
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Laurent
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:52

M'enfin, Krystyna, mais c'est Bush, bien évidemment Rolling Eyes
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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:54

Krystyna a écrit:


Mais QUI ici a prétendu savoir qui étaient les assassins ? Le champignon atomique et toi vous rêvez de nous le faire dire, alors que PERSONNE N'EN SAIT RIEN !!!!!!!!!!!

La technique est simple : pour Israel, coupable dans tous les cas, pour les autres, presemption d'innoncence dans tous les cas.
cela me rappelle le traitement médiathique vis à vis des Cpf (chance pour la France) =

Quand un cpf commet l'irréparable, presemption d'innocence tout de même et parfois, le pire :accusation de la population de souche pour "discrimination" , "fracture post-coloniale".
Pour ces gens, la grille de lecture est simple : d'un côté les méchants dans leurs essences : les occidentaux et assimilés.
De l'autre, le Tiers monde musulman et immigrés, gentils et éternels victimes.
Allelouia! cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:55

Eh bien puisque vous êtes si forts pour penser à notre place, et que vous faites parler qui vous voulez à sa place pour lui faire dire ce que vous rêvez de l'entendre dire, on va vous laisser entre vous, hein ? Y a pas mal de bolchevisme dans vos façons de faire. Rolling Eyes

Apparemment, vous êtes bien renseignés pour savoir par qui le crime a été accompli, contrairement à nous...


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Three piglets



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:57

Si vous connaissiez vraiment la région (puisque vous vous permettez de commenter et de juger quand il s'agit d'Israel), vous sauriez qu'un pays commencant par la lettre S a interet à mettre le bordel au Liban, surtout en assassinant les députes et ministres anti-S......
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Krystyna
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 11:58

PERSONNE POUR L'INSTANT NE PEUT AVANCER QUOI QUE CE SOIT SUR CET ASSASSINAT. ET PERSONNE SUR CE FIL N'A DIT AUTRE CHOSE A PART LAURENT ET NAGASAKI. Tout le reste est manipulation façon stalinienne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 13:53

Three piglets a écrit:
C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.

Je confirme.

Il y a une sorte d'antipathie assez générale des personnes de gauche contre Israël, et une sympathie générale des gens de droite pour Israël. C'est même étonnant et significatif.

Je pense que c'est lié à la psychologie de l'esprit de gauche qui a un a priori pour celui qui paraît faible. Mais l'attitude est alors PARTISANE (comme le serait aussi l'autre, qui est a priori systématiquement pro Israël.

L'attitude de vérité est à mon avis ailleurs, ni dans l'une ni dans l'autre position :

Objectivement et en observant les fait, il apparaît que Israël, La Jordanie, l'Egype dans ses dirigeants sont des nations qui VEULENT VRAIMENT LA PAIX.

La Syrie, l'Iran, le Hezbollah libanais et le Hamas rêvent de la guerre. C'est très net.

Et Israël est visiblement en position de REACTION à des attaques et non d'ACTIONS agressives.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:08

J'ai fait le ménage sur ce fil.

Seulement, il faudrait se demander:

Pourquoi Israël attire-t-il tant de passions?

Je trouve que cet Etat, entouré d'ennemis mortels qui sont prêt à mourir pour le tuer, se comporte calmement et raisonnablement.

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:13

Arnaud, tu viens de m'apprendre que je suis de gauche, je sais enfin où me classer. Mr.Red En tout cas, ce que je sais, c'est que je ne suis pas de la droite bochevique.


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lagaillette



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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:21

Une petite question :

A qui profite le crime ? à un moment où les Etats-Unis envisageaient de réviser leur stratégie au Moyen-Orient et de parler enfin à la Syrie et à l'Iran considérés jusqu'ici comme Etats terroristes avec qui on ne peut pas négocier. L'assassinat de Pierre Gemayel risque d'entraver cette nouvelle ligne de la diplomatie américaine , est-ce vraiment là l'intérêt de la Syrie ?

Simple question.

Réponse, SVP
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:30

C'est aussi au moment où la Syrie et l'Iran, en état de force, ont décidé de former un axe commun...

J'écoute les Libanais: ils souçonnent tous Damas. Ils le font car ils savent qui furent les Syriens et qui est El Hassad...

Soupçon n'est pas preuve. attendons.

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:42

Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion... Rolling Eyes
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Laurent
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:53

Shocked Shocked Shocked

On n'a JAMAIS affirmé une chose pareille Idea

Mais il ne faut pas être grand clerc pour deviner d'où vient le coup...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 14:57

Krystyna a écrit:
Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion... Rolling Eyes

Les passions sont des deux côtés. Et c'est cela l'étonnant.

Aurions-nous la même passion pour les Hutus et les Tutsis?

Israël et Jérusalem, quoique vous en disiez, est bien le centre du monde au plan de la politique...

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:07

Krystyna a écrit:
Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion... Rolling Eyes

Et ils auraient aimé qu'on tienne le point de vue inverse du leur, sauf que nous, on n'en sait rien, qui a fait le coup ! Car nous, notre but n'est pas de prouver que nous avons raison. Nous n'avons rien à démontrer, contrairement à eux, juste à essayer de comprendre ce qui se passe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:12

Chère Krystyna,
Comprenez les Libanais: Ca fait 30 ans que les El Hassad, père et fils, assassinent tous ceux qui leur résistent. C'est la même méthode que saddam Hussein et ce sont deux Partis Baas.

Les Libainais n'ont même pas l'idée d'accuser Israël. Ils savent ce que sont les forces en présence dans leur pays.

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:21

Mais QUI a accusé Israël sur ce fil ? Arrêtez de prendre, tous, vos désirs pour des réalités. Pour l'instant, PERSONNE parmi nous ne peut rien affirmer.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:25

Krystyna a écrit:
Mais QUI a accusé Israël sur ce fil ? Arrêtez de prendre, tous, vos désirs pour des réalités. Pour l'instant, PERSONNE parmi nous ne peut rien affirmer.

Qui a dit qu'Israël avait été accusé dans ce fil ? Personne. Où avez-vous vu cela ? Basketball


Auriez vous vu derrière ce message de Lagaillette une chose qu'il ne voulait absolument pas suggérer ?

lagaillette a écrit:
Une petite question :

A qui profite le crime ? à un moment où les Etats-Unis envisageaient de réviser leur stratégie au Moyen-Orient et de parler enfin à la Syrie et à l'Iran considérés jusqu'ici comme Etats terroristes avec qui on ne peut pas négocier. L'assassinat de Pierre Gemayel risque d'entraver cette nouvelle ligne de la diplomatie américaine , est-ce vraiment là l'intérêt de la Syrie ?

Simple question.

Réponse, SVP

Mais non ! Lagaillette ne vise personne ... PERSONNE ! Mr.Red

Il est évident que Lagaillette vise les services secrets français et J. Chirac qui n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... J. Chirac ne veut donc pas que les USA se rapprochent de la Syrie... ;)

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Qui a dit qu'Israël avait été accusé dans ce fil ? Personne. Où avez-vous vu cela ? Basketball

Relis les posts de Laurent et Three Piglets sur cette même page (enfin, ceux qui n'ont pas été censurés).

Three piglets a écrit:
lagaillette a écrit:
Three piglets a écrit:
Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.
Où avez-vous vu ça, Three piglets ? Là aussi, vous m'accusez sans même apporter le moindre élément à l'appui de votre accusation.
C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.


lagaillette a écrit:
Three piglets a écrit:
Krystyna a écrit:
Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.
Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Parce que l'enquête n'a même pas encore commencé pour savoir qui est l'assassin.

Hiroshima a écrit:
Laurent a écrit:
Ah mais TP, attention, c'est NOUS qui sommes totalitaires, partiaux, et semons la haine Rolling Eyes
Si vous ne dites pas que qui vous savez sont des criminels de guerre tueurs d'enfants ayant plaisir à humilier ces pauvres petits terroristes innocents, vous ne pouvez être qu'une créature sioniste défendant les intérêts de Bush Idea
Le Diable, quoi
:|
Bien évidemment.
Dans le renversement de valeurs oppérés par les bourgeois, l'agresseur est la victime et celui qui se défend est le coupable, semeur de haine, xenophobe et raciste.

Nous connaissons la bonne blague socialiste.
Pour peu qu'on se fasse traiter de "vipére lubrique" , nous saurons qui nous parle.


Laurent a écrit:
M'enfin, Krystyna, mais c'est Bush, bien évidemment Rolling Eyes

Three piglets a écrit:
Krystyna a écrit:
Mais QUI ici a prétendu savoir qui étaient les assassins ? Le champignon atomique et toi vous rêvez de nous le faire dire, alors que PERSONNE N'EN SAIT RIEN !!!!!!!!!!!

La technique est simple : pour Israel, coupable dans tous les cas, pour les autres, presemption d'innoncence dans tous les cas.
cela me rappelle le traitement médiathique vis à vis des Cpf (chance pour la France)
=
Quand un cpf commet l'irréparable, presemption d'innocence tout de même et parfois, le pire :accusation de la population de souche pour "discrimination" , "fracture post-coloniale".
Pour ces gens, la grille de lecture est simple : d'un côté les méchants dans leurs essences : les occidentaux et assimilés.
De l'autre, le Tiers monde musulman et immigrés, gentils et éternels victimes.
Allelouia! cheers


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:28

Ah bon? Laurent et ThreePiglet accusent Israël?


J'ai modifié mon massage ci-dessus. C'est juste de l'humour... Mr.Red

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 15:37

Tu trouveras dans mon post précédent tous les messages des deux excités AVANT que Lagaillette n'ai posté la réponse dont tu parles.

Et là, l'accusation de Three Piglets. Il a le droit de le penser, mais ne dis pas qu'il n'a pas de point de vue :

Three piglets a écrit:
Si vous connaissiez vraiment la région (puisque vous vous permettez de commenter et de juger quand il s'agit d'Israel), vous sauriez qu'un pays commencant par la lettre S a interet à mettre le bordel au Liban, surtout en assassinant les députes et ministres anti-S......
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:06

C'est certain. La Syrie est vrzaiment suspecte. Les observateurs sur place sont assez unanimes.

ce soir, manifestation libanaise contre la Syrie...

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:16

Code:
Il est évident que Lagaillette vise les services secrets français et J. Chirac qui n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... J. Chirac ne veut donc pas que les USA se rapprochent de la Syrie... 

Tu as vraiment toujours l’art de détourner les questions, Arnaud. Je pose une question qui n’avait par les arrière-pensées que tu me prêtes, et tu me répond en suggérant une hypothèse que j'ai du mal à imaginer.

Par contre, tu rappelles - ce que j’ai constaté aussi - que « J. Chirac n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... » Tu avances donc une hypothèse ; et toutes les hypothèses sont permises quand on sait les coups tordus dont sont capables les services secrets, de quelque nationalité qu’ils soient.

Donc, selon ton hypothèse, J. Chirac aurait entrepris de contrer le rapprochement des USA avec la Syrie ; je n’avais pas pensé à cette hypothèse, mais, si c’est le cas, je m’interroge à nouveau : quel jeu joue J. Chirac ? Je le crois capable de beaucoup de choses mais, dans le cas présent, si vraiment il prend la responsabilité d’entraver l’amorce d’une solution en perspective au Moyen-Orient au seul profit de son amitié personnelle pour son défunt ami Rafik Harriri, alors, il mérite d'être fusillé.

Tu n’as pas une autre hypothèse concernant cet assassinat ? A part, bien sûr, l’hypothèse, qui n’est pas exclue, de la main de la Syrie là derrière, mais qui agirait alors à l’encontre de son propre intérêt.
Je sais : peut-être que le président syrien Hassad est fou, ou débordé par ses services secrets. Tout est possible. Saura-t-on un jour les nœuds de vipères qui grouillent là derrière ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:20

Cher LKagaillette,

Ne prenez pas mon message au sérieux.

C'était une provocation immonde mais ironique !

Désolé de vous avoir fait croire que c'était vrai... Mr.Red

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme.

Il y a une sorte d'antipathie assez générale des personnes de gauche contre Israël, et une sympathie générale des gens de droite pour Israël. C'est même étonnant et significatif.

Ca y est, la liste noire et la chasse aux sorcières recommence comme en 40. Ceux de droite sont les gentils qui justifient et encouragent la peur et la guerre et ceux de gauche les dangereux pacifistes.

Et c'est un "gentil" catho shakng2 qui dit ça "heureux les artisans de paix car ils seront appelés fils de Dieu"

et qui sous-entends-tu de gauche sur le forum qu'on leur face porter une marque ?

Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:35

Chère Jo, ce qui montre la passion qu'il y a dans ces sujets et autours d'Israël, et ce depuis plus d'un siècle, c'est que vous n'avez pas vu que j'ai dit que l'autre attitiude de droite (a priori pour Israël) est tout aussi PARTISANNE.

Il faut prendre conscience de cette passion.

C'est tout. ;)

Citation :
Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?

Israël a depuis longtemps compris, à droite comme à gauche, la volonté de ses ennemis. Ils savent que leur première défaite sera la fin de leur Etat. Ils reçoivent des missiles qui le leur rappellent...

Avant l'intifada, certains Juifs de gauches croyaient encore un peu en la bonne volonté...

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:38

Ce qui est assez fatigant, c'est qu'il est impossible de discuter calmement à cause de quelques excités et d'une propagande officielle du forum. Ce n'est plus un échange calme de points de vue mais d'incessantes attaques personnelles. Et toute personne ne partageant pas la lignée politique du forum devient la personne à abattre. Et dès qu'on soulève un point de vue différent, les autres se sentent automatiquement agressés, qu'on le fasse sou sforme de discussion ou d'humour.

Je me demande si je ne vais pas émigrer sur le forum de Mespheber, où les discussions ont l'air plus objectives et calmes. Enfin, j'espère.

D'ailleurs, ici, beaucoup ne viennent pas pour discuter mais pour convaincre les autres et les enrôler dans leur propagande. Ce n'est pas ce que je cherche. Quelle diffférence entre les discussions calmes et fouillées qu'on peut avoir avec Pacalou, Jo, Josaphat, Théophane, Nelly ou Lagaillette, et les discussions stupides avec les bolcheviques du forum.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:42

Citation :
Et dès qu'on soulève un point de vue différent, les autres sen sentent automatiquement agressés.

Il ne faut pas vous sentr agressé. Il faut répondre à Laurent par des arguments calmes. Il y a moyen.

La ligne officielle du forum? Oui s'il y en a une, c'est certain, ce n'est pas de croire en la Syrie et en l'Iran,
Citation :
ces artisans de paix dans la région (P. Douste-Blazy)... geek

Désolé... Mr.Red

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Jo, ce qui montre la passion qu'il y a dans ces sujets et autours d'Israël, et ce depuis plus d'un siècle, c'est que vous n'avez pas vu que j'ai dit que l'autre attitiude de droite (a priori pour Israël) est tout aussi PARTISANNE.

Il faut prendre conscience de cette passion.

C'est tout. ;)

Citation :
Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?

Israël a depuis logtemps compris, à droite comme à gauche, la volonté de ses ennemis. Ils savent que leur première défaite sera la fin de leur Etat. Ils reçoivent des missiles qui le leur rappellent...

Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

En tous cas, que ce soit l'Israël ou l'Islam, on en a ras-le-bol !

Mais laissez-nous donc pratiquer l'évangile tranquiles !
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:54

Citation :
Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

Cette parole de Jésus n'a rien à voir avec le pacifisme politique.
L'Eglise n'est absolument pas "pacifiste". (Voir CEC).

La paix des armes à tout prix est dans certaines circontances un péché:

Exemple: L'ONU au Rwanda a laissé faire le génocide malgré les avis du général Canadiens qui commandait sur place.

L'ONU est-elle propre de ce pacifisme? Ce général est aujourd'hui dépressif et térriblement culpabilisé:

"Pourquoi n'ai-je pas autorisé mes hommes à défendre ces innocents par les armes, malgré les ordres des politiques?"

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:54

Krystyna a écrit:


Je me demande si je ne vais pas émigrer sur le forum de Mespheber, où les discussions ont l'air plus objectives et calmes. Enfin, j'espère.


Ouai, si tu y vas, je te suis, compte-tenu qu'ici ya pas plus de spiritualité que dans la galerie d'une taupe...

Je signale pour ceux qui ne le sauraient pas que MESPHE est un juif pacifiste (donc à abattre :evil: )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 16:57

Ici, c'est un forum de politique. La théologie est à côté...

NE PAS CONFONDRE !

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MessageSujet: Re: volonté de détruire le Liban ?   Mer 22 Nov 2006, 17:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

Cette parole de Jésus n'a rien à voir avec le pacifisme politique.
L'Eglise n'est absolument pas "pacifiste". (Voir CEC).

La paix des armes à tout prix est dans certaines circontances un péché:


Mt 26, 52
Citation :
Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.
Celui qui ne l'applique pas que ce soit en intention, en parole ou en action, commet un péché

A toi de te situer, ce n'est pas mon problème
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