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 Bouleversement climatique : la main du Créateur ?

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coeurdemarie



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MessageSujet: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mar 04 Mar 2014, 12:52

Bonjour à tous,

Le bouleversement climatique - je dis "bouleversement " car on ne sait s'il est réchauffement ou refroidissement, avec ses tornades , tempêtes, en tous genres - existe-t-il seulement à l'échelle planétaire ou cosmique ? Certains y voient une influence solaire.
Sommes-nous dans les derniers temps ?
Que signifie la parole " celui qui voudra sauver sa vie la perdra" ?
Comment réagissez-vous au désordre ambiant ?
En temps que chrétiens, y voyez-vous un signe de la Parousie, du retour imminent du Christ ?
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mar 04 Mar 2014, 18:48

nul ne sait le jour et l'heure, pas même le Fils.

De tout temps, à travers les âges, il y a eu des bouleversements climatiques.

disons qu'aujourd'hui, l'homme a créé tellement de technologies qu'il a construit des outils pour détruire son environnement à une vitesse exponentielle. S'il n'y a pas une prise de conscience collective, çà craint. mais en même temps, pas mal de gens font des prises de conscience. l'espoir est permis.

pour les éruptions solaires, faut pas oublier non plus que le soleil est une étoile, qui n'est pas encore à sa taille maximale.... il grandit, il vit....

celui qui voudra sauver sa vie la perdra: ben, trop centré sur soi, on se ferme aux autres et forcément, comme la vie est faites de relations, on risque d'aller dans un sens mortifère.

face à ce désordre ambiant, perso, je réduis ma consommation, j'essaie de simplifier ma vie, je mange végétarien... et avec mes économies ainsi faites, çà me permet d'aider autrui.
bref, consommer moins, consommer mieux, c'est réduire son emprunte énergétique, et surtout, si tout le monde pouvait envisager cela, çà ferait du bien au trois quarts de la population de la terre qui vit dans la misère en étant exploité par des entreprises peu scrupuleuses qui nous assure notre mode de vie.

la main du créateur? je ne sais pas, la conséquence de nos actes, çà sûrement
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mar 04 Mar 2014, 20:55

Bonsoir coeurdemarie,

C'est amusant que je lis votre message ce soir car j'écrivais justement un mail tout à l'heure à Arnaud par rapport à ces questions. Le voici :

Citation :
(...)

Les dérèglements climatiques que l'on a connus récemment (voyez aux USA particulièrement), le Typhon aux Philippines, sont selon moi un pré avertissement. J'ai la conviction que c'est Dieu qui commence à abaisser son bras, le seul fait de l'abaisser légèrement produit ces dérèglements. Non que Dieu les provoque ou en est l'auteur ; ces dérèglements sont les conséquences de nos péchés et de la mauvaise gestion de la terre, Dieu se contenterait de ne plus les empêcher - en partie.
Et encore il nous laisse du temps pour nous convertir. Car s'il abaissait complètement son bras nous serions anéantis.


Mais il arrivera un moment où Dieu dira "C'en est assez !" et il abaissera complètement son bras. Son bras c'est le Christ. Alors oui le Christ reviendra mais je pense qu'avant Dieu voudra réveiller les consciences endormies pour sauver un maximum d'âmes.

Nous verrons bien !

(...)

Cela n'engage que moi mais je sens que quelque chose s'en vient. C'est même forcé que cela s'en vienne, l'état du monde est pire que du temps de Noé ou d'Abraham, Dieu agira j'en suis certain et c'est pour très bientôt (notre bientot).
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 02:31

Philippe B. a écrit:
Bonsoir coeurdemarie,

C'est amusant que je lis votre message ce soir car j'écrivais justement un mail tout à l'heure à Arnaud par rapport à ces questions. Le voici :

Citation :
(...)

Les dérèglements climatiques que l'on a connus récemment (voyez aux USA particulièrement), le Typhon aux Philippines, sont selon moi un pré avertissement. J'ai la conviction que c'est Dieu qui commence à abaisser son bras, le seul fait de l'abaisser légèrement produit ces dérèglements. Non que Dieu les provoque ou en est l'auteur ; ces dérèglements sont les conséquences de nos péchés et de la mauvaise gestion de la terre, Dieu se contenterait de ne plus les empêcher - en partie.
Et encore il nous laisse du temps pour nous convertir. Car s'il abaissait complètement son bras nous serions anéantis.


Mais il arrivera un moment où Dieu dira "C'en est assez !" et il abaissera complètement son bras. Son bras c'est le Christ. Alors oui le Christ reviendra mais je pense qu'avant Dieu voudra réveiller les consciences endormies pour sauver un maximum d'âmes.

Nous verrons bien !

(...)

Cela n'engage que moi mais je sens que quelque chose s'en vient. C'est même forcé que cela s'en vienne, l'état du monde est pire que du temps de Noé ou d'Abraham, Dieu agira j'en suis certain et c'est pour très bientôt (notre bientot).

Bonjour Philippe, je sens exactement ce que vous dites, à savoir que "quelque chose s'en vient" et j'essaie de ne pas avoir trop peur, - bien que d'un naturel très trouillard-, puisqu'au fond, nous n'attendons que Son retour.
C'est pour cela qu'en ce moment , je sens beaucoup de luttes en moi-même, entre la peur et la confiance . ça me fait du bien de voir que nous avons la même interprétation des événements. Amitié en Christ. Françoise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 06:57

coeurdemarie a écrit:
Bonjour à tous,

Le bouleversement climatique - je dis "bouleversement " car on ne sait s'il est réchauffement ou refroidissement, avec ses tornades , tempêtes, en tous genres - existe-t-il seulement à l'échelle planétaire ou cosmique ? Certains y voient une influence solaire.
Sommes-nous dans les derniers temps ?
Que signifie la parole " celui qui voudra sauver sa vie la perdra" ?
Comment réagissez-vous au désordre ambiant ?
En temps que chrétiens, y voyez-vous un signe de la Parousie, du retour imminent du Christ ?

Pour ma part, je crois qu'il y a des tornades et des tempêtes depuis toujours et qu'il n'y a pas de bouleversement climatique mais juste le climat et des hommes à la mémoire courte et à l'inquiétude grande.

Cette inquiétude est signe de la fin en ce sens que chaque génération, face aux sautes d'humeur du climat, pense à sa fin ...

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 07:10

D'accord avec Arnaud ! Il y a même eu des périodes beaucoup plus agitées au niveau climatique...

Ce qui peut quand même choquer, c'est le fait qu'une petite part de ces changements provient de l'activité irresponsable de l'homme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 07:14

Cécile a écrit:


Ce qui peut quand même choquer, c'est le fait qu'une petite part de ces changements provient de l'activité irresponsable de l'homme.

Ceci n'est même pas sûr.

Le CO² émis dans l'air est simplement remis dans l'air puisqu'il provient de l'air et est en baisse constante depuis 500 millions d'années.


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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 07:16

Arnaud Dumouch a écrit:
coeurdemarie a écrit:
Bonjour à tous,

Le bouleversement climatique - je dis "bouleversement " car on ne sait s'il est réchauffement ou refroidissement, avec ses tornades , tempêtes, en tous genres - existe-t-il seulement à l'échelle planétaire ou cosmique ? Certains y voient une influence solaire.
Sommes-nous dans les derniers temps ?
Que signifie la parole " celui qui voudra sauver sa vie la perdra" ?
Comment réagissez-vous au désordre ambiant ?
En temps que chrétiens, y voyez-vous un signe de la Parousie, du retour imminent du Christ ?

Pour ma part, je crois qu'il y a des tornades et des tempêtes depuis toujours et qu'il n'y a pas de bouleversement climatique mais juste le climat et des hommes à la mémoire courte et à l'inquiétude grande.

Cette inquiétude est signe de la fin en ce sens que chaque génération, face aux sautes d'humeur du climat, pense à sa fin ...
Il y a quelques années, quand le niveau des nappes phréatiques étaient basses, on nous expliquait que le réchauffement climtique allait amener des sécheresses. Cette année, on nous dirait plutot le contraire........ What a Face 

En tout cas après tout ce qu'on a reçu, plus de question de sécheresse!  Mr. Green 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Mer 05 Mar 2014, 07:25

RenéMatheux a écrit:

Il y a quelques années, quand le niveau des nappes phréatiques étaient basses,  on nous expliquait que le réchauffement climtique allait  amener des sécheresses. Cette année, on nous dirait plutot le contraire........ What a Face 

En tout cas après tout ce qu'on a reçu, plus de question de sécheresse!  Mr. Green 

Le grand drame des donneur d'alerte sur le CO², c'est qu'ils sont d'anciens militant Troskistes reconvertis en Verts. Leur lutte est davantage contre le système capitaliste que pour la terre.

Du coup, ils font une seule colonne idéologique : celle du négatif venant du CO² plus concentré : plus de chaleur, donc plus d'ouragan dans certains coins du monde, plus de fonte des glaces, une certaine montée des mers.

Mais ils oublient soigneusement la colonne du négatif : plus de vie végétale (puisqu'elle s'appuie sur le CO² et la chaleur, des terres immenses libérées de la glace (Sibérie et Canada du Nord), etc.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 10:05

MSN Belgique publie en ce moment 25 photos d'endroits de par le monde envahis par la montée des eaux .


http://actualite.fr.be.msn.com/photo/ies135-les-endroits-du-monde-les-plus-touches-par-l%C3%A9vation-du-niveau-de-la-mer
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Ray



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 10:40

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Il y a quelques années, quand le niveau des nappes phréatiques étaient basses,  on nous expliquait que le réchauffement climtique allait  amener des sécheresses. Cette année, on nous dirait plutot le contraire........ What a Face 

En tout cas après tout ce qu'on a reçu, plus de question de sécheresse!  Mr. Green 

Le grand drame des donneur d'alerte sur le CO², c'est qu'ils sont d'anciens militant Troskistes reconvertis en Verts. Leur lutte est davantage contre le système capitaliste que pour la terre.

Du coup, ils font une seule colonne idéologique : celle du négatif venant du CO² plus concentré : plus de chaleur, donc plus d'ouragan dans certains coins du monde, plus de fonte des glaces, une certaine montée des mers.

Mais ils oublient soigneusement la colonne du négatif : plus de vie végétale (puisqu'elle s'appuie sur le CO² et la chaleur, des terres immenses libérées de la glace (Sibérie et Canada du Nord), etc.

D'accord avec Arnaud. Sans même parler de chaleur, le CO² amène une meilleure vie végétale. La concentration optimale pour le développement des végétaux est à 1600ppm, c'est à dire 4 fois plus élévé qu'actuellement.
Mais la concentration actuelle a déjà un effet positif :


"Depuis les années 1980, les déserts sont de plus en plus verdoyants."
http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologie-deserts-sont-ils-train-verdir-46864/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 11:10

Et les algues vertes sur les plages bretonnes ?


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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 11:17

Le climat ne m’inspire pas grand-chose, à part que les pollutions et activités humaines dégradent l’environnement. Nous avons clairement une grande part de responsabilité, c’est démontré et prouvé. Mais pour voir un vrai signe de la fin des temps, voyez la décadence dans le coeur des hommes !
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Ray



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 12:01

Espérance a écrit:
Et les algues vertes sur les plages  bretonnes ?

Le développement des algues est en relation avec l'utilisation des engrais (qui est une pollution), mais rien à voir avec le CO².


Tabris a écrit:
à part que les pollutions et activités humaines dégradent l’environnement.

Absolument, il y a PLEIN d'activités humaines qui dégradent de manière avérée l'environnement.


Ray a écrit:
D'accord avec Arnaud. Sans même parler de chaleur, le CO² amène une meilleure vie végétale. La concentration optimale pour le développement des végétaux est à 1600ppm, c'est à dire 4 fois plus élévé qu'actuellement.
Mais la concentration actuelle a déjà un effet positif :


"Depuis les années 1980, les déserts sont de plus en plus verdoyants."
http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologie-deserts-sont-ils-train-verdir-46864/

Mais allez savoir pourquoi, toutes ces études ne sont pas relayés par les médias.
Ils préfèrent vendre de la peur "On va tous mourir dans d'atroces sourffrances, et de notre faute par dessus le marché !"  Wink 
J'ai vu passer une étude qui montrait que ce discours culpabilisateur, qui fonctionne bien dans nos sociétés de culture chrétienne, marche beaucoup moins bien dans des pays comme la Chine, l'Inde, le Japon. Toutes les sociétés ou l'auto-flagellation, ils ne connaissent pas.  :chapeau:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 12:23

Ray a écrit:
Espérance a écrit:
Et les algues vertes sur les plages  bretonnes ?

Le développement des algues est en relation avec l'utilisation des engrais (qui est une pollution), mais rien à voir avec le CO².

 
La prolifération d’algues vertes est apparue en Bretagne dans les années 1970. Ce phénomène complexe dépend de nombreux paramètres (ensoleillement, température, pluviométrie, marées, tempêtes, courants marins…) que l’on ne peut pas anticiper avec certitude et dont on ne peut pas prédire l’ampleur.
 
Par exemple, des pluies abondantes au printemps peuvent favoriser le transfert des fertilisants agricoles dans les rivières et vers la mer et provoquer une marée verte là où l’année précédente, plus sèche, les algues n’avaient pas proliféré. A l’inverse, de grandes tempêtes hivernales peuvent modifier les fonds sous-marins d’une baie de telle sorte que les algues ne s’y développent plus.
 
Impossible donc de prévoir si une plage affectée un été le sera à nouveau la saison suivante. Le recul historique permet néanmoins d’identifier les sites les plus favorables au développement des algues. On recense ainsi huit baies où des marées vertes, d’ampleur très variable, sont intervenues chaque année depuis 1998 : les baies de Saint Brieuc, Douarnenez, la Forêt et la Fresnaye, la Grève de Saint Michel et les anses de Locquirec, l’Horn–Guillec et Guisseny.
 
(Source : Schéma Directeur d’Aménagement et de Gestion des Eaux du Bassin Loire-Bretagne 2010-2015.)

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empathry



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 12:46

Les Lakagígar, forment un ensemble de plus de cent cratères volcaniques du sud de l'Islande alignés sur 27 kilomètres de longueur le long d'une fissure volcanique ouverte de part et d'autre du Laki.  Ils se sont formés au cours d'une éruption débutée en 1783 et considérée comme la plus importante éruption lavique des temps historiques. Cette éruption eut d'importantes conséquences en Islande, à l'origine d'une importante famine, ainsi que dans le reste de l'Europe.  

Une conséquence directe fut en 1789 la révolution française.

Ce qui importe dans les changements climatiques (et Dieu sait combien il y en a eu depuis que cette Terre a été habitée), y compris de très nombreux renversements de pôles, ce n’est pas le renversement climatique à proprement parler mais l’ATTITUDE DES HOMMES à son égard.

Millénarismes ou non, changements climatiques ou non, on jaugera (je ne dis pas « juger » car nous n’en avons pas la capacité ni la mission) l’arbre de l’Humanité à ses fruits … qui seront peut-être immangeables ou bien trop lourds à supporter.  

Et ensuite à ce qu’Il en juge autrement ?  C’est cela sa prérogative qui elle, n’est pas partagée.

 sunny
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Ray



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MessageSujet: Re: Bouleversement climatique : la main du Créateur ?   Lun 14 Juil 2014, 13:39

Espérance a écrit:
Ray a écrit:
Espérance a écrit:
Et les algues vertes sur les plages  bretonnes ?

Le développement des algues est en relation avec l'utilisation des engrais (qui est une pollution), mais rien à voir avec le CO².


La prolifération d’algues vertes est apparue en Bretagne dans les années 1970. Ce phénomène complexe dépend de nombreux paramètres (ensoleillement, température, pluviométrie, marées, tempêtes, courants marins…) que l’on ne peut pas anticiper avec certitude et dont on ne peut pas prédire l’ampleur.

Par exemple, des pluies abondantes au printemps peuvent favoriser le transfert des fertilisants agricoles dans les rivières et vers la mer et provoquer une marée verte là où l’année précédente, plus sèche, les algues n’avaient pas proliféré. A l’inverse, de grandes tempêtes hivernales peuvent modifier les fonds sous-marins d’une baie de telle sorte que les algues ne s’y développent plus.
Oui voila les facteurs c'est la météo et les fertilisants. Le CO² rien à voir.



empathry a écrit:
Les Lakagígar, forment un ensemble de plus de cent cratères volcaniques du sud de l'Islande alignés sur 27 kilomètres de longueur le long d'une fissure volcanique ouverte de part et d'autre du Laki.  Ils se sont formés au cours d'une éruption débutée en 1783 et considérée comme la plus importante éruption lavique des temps historiques. Cette éruption eut d'importantes conséquences en Islande, à l'origine d'une importante famine, ainsi que dans le reste de l'Europe.  

Une conséquence directe fut en 1789 la révolution française.

Ce qui importe dans les changements climatiques (et Dieu sait combien il y en a eu depuis que cette Terre a été habitée), y compris de très nombreux renversements de pôles, ce n’est pas le renversement climatique à proprement parler mais l’ATTITUDE DES HOMMES à son égard.

Millénarismes ou non, changements climatiques ou non, on jaugera (je ne dis pas « juger » car nous n’en avons pas la capacité ni la mission) l’arbre de l’Humanité à ses fruits … qui seront peut-être immangeables ou bien trop lourds à supporter.  

Et ensuite à ce qu’Il en juge autrement ?  C’est cela sa prérogative qui elle, n’est pas partagée.

 sunny

J'ai déjà vu passer ça, mais c'est inexact concernant la France.
La France était riche, les reserves de grain à leur maximum.
Les émeutes "alimentaires" étaient due à l'expérience malheureuse de libéralisation du grain. Elle a boulversé l'équilibre multi-centenaire sur lequel était basé la société.
Le grain filait à l'étranger où il se vendait bien plus cher, en Suisse notamment (c'était jusque là interdit, le grain ne devait pas quitter le territoire.).  Les propriétaires conservaient leurs stocks pour faire grimper les prix (alors qu'ils étaient très rigoureusement plafonnés jusque là)... etc etc.
Les gens se sont mis à crever de faim dans un pays prospère.
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Bouleversement climatique : la main du Créateur ?
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