DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Quelle rapidité !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 15:57

Eh ben vous avez la censure rapide, vous alors !!!!

Cela vous gêne donc à ce point qu'on vous mette le nez dans vos propres aberrations...

D'un côté je comprends, moi-même j'aurais honte.

A plus, et n'oubliez pas de bien étudier le coran !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 16:02

Moi aussi, j'aurais honte de me dire catholique et vouer aux gémonies la Sainte Église catholique et le vicaire du Christ.
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 18:22

Citation :
le vicaire du Christ

Euhhh... lequel ? Actuellement, il y en a deux...

Une "église" à deux têtes ! Comme les monstres, quoi !
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 19:10

Il n'y a qu'un seul pape, pas deux.

Mais dans l'église sédévac, c'est comme chez les protestants, tout le monde est pape. :pape:
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 21:01

Ecoutez mon cher Simon, vous êtes bien gentil, mais dans votre église, il y a actuellement deux papes:

Daoudal a écrit:


Les deux papes

Une nouvelle réflexion fort intéressante d’Antonio Socci sur "les deux papes" (alors qu'il ne peut y en avoir qu'un): chez Benoît et moi.

Il rappelle que Benoît XVI a décidé de continuer à s’appeler Benoît XVI, Sa Sainteté Benoît XVI, avec ses armoiries qui ont les clefs de saint Pierre (tandis que celles de François n’ont pas le pallium…), qu’il a choisi le titre de « pape émérite », ce qui est une nouveauté absolue (y compris pour les canonistes qui en perdent leur latin), et il souligne un propos dont on n’avait pas (non plus) remarqué la portée dans le discours du 27 février 2013. Benoît XVI revenait sur le moment où il avait accepté d’être pape : « La gravité de la décision a été vraiment aussi dans le fait qu’à partir de ce moment, j’étais engagé sans cesse et pour toujours envers le Seigneur. Toujours – celui qui assume le ministère pétrinien n’a plus aucune vie privée. Il appartient toujours et totalement à tous, à toute l’Église. (...) Le "toujours" est aussi un "pour toujours"- il n’y a plus de retour dans le privé. Ma décision de renoncer à l’exercice actif du ministère ne supprime pas cela. »

Et il laissait entendre ensuite qu’il y avait bien un exercice passif du ministère pétrinien

Le plus stupéfiant, si l’on y réfléchit bien, étant peut-être le tweet de François, le 11 février : « Aujourd'hui, je vous invite à prier pour Sa Sainteté le Pape Benoît XVI, un homme de grand courage et humilité. »

Ce qui fait que votre pape émérite continue à être pape, à porter soutane blanche, à se faire appeler de son nom de pontificat, et garde ses armoiries pontificales, alors que votre pape en exercice ne se fait jamais appeler pape mais évêque de Rome, n'a même pas la nationalité de l'Etat dont il est le chef, et se comporte comme un curé de campagne.

Citation :
Mais dans l'église sédévac

Cela n'existe pas, il n'y a qu'une seule Eglise, l'Eglise catholique.

Citation :
c'est comme chez les protestants, tout le monde est pape

Chez vous autres les conciliaires, c'est sûr, il y a le double de papes que ce qu'il devrait y avoir.

N'oubliez pas Simon: le propre des monstres est d'avoir deux têtes.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 22:15

Benoît XVI est pape RETRAITÉ, non actif. Le pape est François.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 22:56

Abenader a écrit:
et se comporte comme un curé de campagne.

Et comment devrait-il se comporter ? Comme les papes d'autrefois qui se faisaient transporter sur une chaise, habillés comme le Roi-Soleil ?

C'est vrai que ça ne fait pas très mondain mais je trouve que c'est plus proche de l'Évangile. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 22:59

Alors d'une, un pape retraité, ça n'existe pas.

Et de deux, Ratzinger, il le dit lui-même, exerce un ministère pétrinien passif.

Et comme le dit Bergoglio, "Sa Sainteté Benoît XVI." comme à un pape. Un pape qui s'adresse à un pape... Tweeter en plus, ça ressemble au grand schisme d'occident.

Vous ne voyez pas qu'ils sont en train de vous faire un travail ? Que le but de la manœuvre n'est autre que de supprimer la fonction pontificale, pour en faire un truc collégial, optionnel et/ou tournant ?


Dernière édition par Abenader le Jeu 27 Fév 2014 - 23:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 23:01

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
et se comporte comme un curé de campagne.

Et comment devrait-il se comporter ? Comme les papes d'autrefois qui se faisaient transporter sur une chaise, habillés comme le Roi-Soleil ?

C'est vrai que ça ne fait pas très mondain mais je trouve que c'est plus proche de l'Évangile. Smile

Alors saint Pie X était-il mondain et éloigné de l'Evangile ?



Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 23:07

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
et se comporte comme un curé de campagne.

Et comment devrait-il se comporter ? Comme les papes d'autrefois qui se faisaient transporter sur une chaise, habillés comme le Roi-Soleil ?

C'est vrai que ça ne fait pas très mondain mais je trouve que c'est plus proche de l'Évangile. Smile

Alors saint Pie X était-il mondain et éloigné de l'Evangile ?




Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 23:11

Abenader a écrit:
Alors d'une, un pape retraité, ça n'existe pas.

Ben oui, il y en a un, comme il y a des évêques retraités.

Et de deux, Ratzinger, il le dit lui-même, exerce un ministère pétrinien passif.

"Passif", ça ne veut pas dire "actif". Il ne gère plus l'Église, il se contente de dire son chapelet.

Et comme le dit Bergoglio, "Sa Sainteté Benoît XVI." comme à un pape. Un pape qui s'adresse à un pape... Tweeter en plus, ça ressemble au grand schisme d'occident.

Ben oui, un pape qui tweete, on aura tout vu ! Mr.Red

Vous ne voyez pas qu'ils sont en train de vous faire un travail ? Que le but de la manœuvre n'est autre que de supprimer la fonction pontifical, pour en faire un truc collégial, optionnel et/ou tournant ?

Au début de l'Église, n'y avait-il pas collégialité ?
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 23:17

Citation :
Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?

Non, je ne trouve pas.

Cela met en valeur la fonction - le vicariat du Christ - et met en sourdine la personne, Giuseppe Sarto.

Il était habillé comme ses prédécesseurs et ses successeurs, à savoir les papes à qui vous devriez respect et amour filial.

En revanche, Bergoglio ne fait que mettre en avant sa propre personne, ne voulant même pas être appelé pape, mais évêque de Rome. Il n'arrête pas de se mettre lui-même en avant, avec ses petites phrases, ses coups de com' permanents, ses godasses noires et ses nez de clowns:

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Jeu 27 Fév 2014 - 23:38

Abenader a écrit:
Citation :
Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?

Non, je ne trouve pas.

Cela met en valeur la fonction - le vicariat du Christ - et met en sourdine la personne, Giuseppe Sarto.

Être pape ne signifie-t-il pas être à l'image du Christ ? Jésus ne portait pas de vêtements d’apparat...

Il était habillé comme ses prédécesseurs et ses successeurs, à savoir les papes à qui vous devriez respect et amour filial.

 siffler 

En revanche, Bergoglio ne fait que mettre en avant sa propre personne, ne voulant même pas être appelé pape, mais évêque de Rome.

Ne l'est-il pas ?

Il n'arrête pas de se mettre lui-même en avant, avec ses petites phrases, ses coups de com' permanents,

J'aime ces petites réflexions, courtes et simples. Smile

ses godasses noires

En babouches, ce serait tellement mieux... Mr. Green 

et ses nez de clowns:

 clown 

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 8:50

Simon1976 a écrit:


Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?


Hum...

N'est-ce pas vous Simon qui exhortez au respect de l'Eglise catholique ? Vous êtes catholique et vous dites d'un pape : "Grimé de la sorte"... En ayant un air de vous moquer d'un Souverain Pontife...

Je crois que sur le coup, je suis Aben, il semble que quelque chose se mine...
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11477
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 11:27

Abenader a écrit:
Ecoutez mon cher Simon, vous êtes bien gentil, mais dans votre église, il y a actuellement deux papes:
Cela a déjà le cas une fois qu'un pape démissionne!  :pape:  ange1  :amen:  :greenange: 
Citation :
Le dernier pape a avoir démissionné est donc Grégoire XII en 1415. Avant lui, un autre Grégoire avait dû démissionner :  Grégoire VI en 1046. Il était accusé d'avoir poussé un autre pape à la démission, Benoit IX en 1045, ce dernier retrouvant alors sa charge. En 1294, Celestin V publie après quelques mois de pontificat un décret lui permettant de démissionner et l'utilise lui-même
C'était donc déjà un faux pape?  scratch scratch scratch
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 11:46

Simon1976 a écrit:

Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?


Tenez en prenant une photo en couleur, trouveriez-vous que SS Benoît XVI paraît grimé ici ?

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 12:52

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:


Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?

Spoiler:
 


Hum...

N'est-ce pas vous Simon qui exhortez au respect de l'Eglise catholique ? Vous êtes catholique et vous dites d'un pape : "Grimé de la sorte"... En ayant un air de vous moquer d'un Souverain Pontife...

Je crois que sur le coup, je suis Aben, il semble que quelque chose se mine...

Pour ce qui est de se moquer d'un souverain pontife, Abenader ne donne pas sa place. Mr. Green 

J'aurais pu dire de saint Pie X: "Atriqué de la sorte" mais je ne sais pas si certains auraient compris. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 12:56

Dragna Din a écrit:
Spoiler:
 

On pourrait dire ça, oui. Je crois que Jean-Paul II avait choisi de mettre de côté les ornements qui flashent mais Benoît XVI a décidé de les remettre à l'honneur. Question de choix.

François est un homme proche des gens, il aime la simplicité. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 14:26

Judas aussi était proche des gens, et s'énervait aussi lorsqu'on versait du parfum hors de prix sur les pieds de Jésus, alors qu'on aurait pu le donner au pauvres...

Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 14:28

René a écrit:
Cela a déjà le cas une fois qu'un pape démissionne!

Oui, mais dans ce cas le démissionnaire ne gardait pas la soutane blanche, le nom de pontificat, le blason pontifical, ne se faisait plus appeler Sa Sainteté, ne résidait pas au Vatican, et ne déclarait pas vouloir continuer d'exercer un ministère pétrinien passif.

En bref, il redevenait ce qu'il était avant son élection, et, pour Célestin, finit ses jours en ermite dans un monastère.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:05

Bon le voilà qu'il manipule une fois de plus en taisant d'autres points. Pour Célestin V, non seulement il a voulu retourner en ermite, mais son successeur Boniface VIII avait malgré tout bien des craintes au point d'exiger sa surveillance et à ce qu'il soit complètement confiné. Pourquoi selon vous son successeur avait la pétoche à ce point?

Vous dites bien des idioties, en vrai obsédévacantiste.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:15

ysov a écrit:
Bon le voilà qu'il manipule une fois de plus en taisant d'autres points. Pour Célestin V, non seulement il a voulu retourner en ermite, mais son successeur Boniface VIII avait malgré tout bien des craintes au point d'exiger sa surveillance et à ce qu'il soit complètement confiné. Pourquoi selon vous son successeur  avait la pétoche à ce point?

Vous dites bien des idioties, en vrai obsédévacantiste.

Vous voulez dire que François conserve Benoît auprès de lui afin de s'assurer que ce dernier ne lui repique pas la place ?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:20

Non, je ne fais que souligner qu'un pape émérite même redevenu ermite a eu lieu des siècles bien avant
la situation actuelle. Mais contrairement au successeur de Célestin V celui de Benoit XVI ne craint rien.
Enfin c'est pour montrer à Abenader qu'il devrait se la fermer sur ce point, car pour un hurluberlue qui affirme qu'il n'y a plus de pape depuis Pie XII ce cas similaire survint à l'époque des ''vrais papes''. Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:25

ysov a écrit:
Non, je ne fais que souligner qu'un pape émérite même redevenu ermite a eu lieu des siècles bien avant
la situation actuelle. Mais contrairement au successeur de Célestin V celui de Benoit XVI ne craint rien.
Enfin c'est pour montrer à Abenader qu'il devrait se la fermer sur ce point, car pour un hurluberlue qui affirme qu'il n'y a plus de pape depuis Pie XII ce cas similaire survint à l'époque des ''vrais papes''. Mr. Green 

Mais non, c'est vous qui tordez les faits.

L'ancien pape Célestin V n'a jamais été pape émérite. Et il n'a jamais fait part de son désir de remonter sur le trône de Saint Pierre. C'est son successeur Boniface VIII (celui qui excommunia Philippe le Bel) qui craignait seul cette hypothétique come-back de Célestin.

Benoît XVI est, comme le souligne très justement Abenader, le SEUL pape émérite de toute l'histoire du catholicisme. Il n'est pas le premier à s'être "démis" de ses fonctions, mais le premier à conserver tous les honneurs de son ancienne charge...

Vous voyez la différence ?

Donc n'accusez pas Abenader de dire la vérité, cela pourrait vous être compté.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:31

C'est vous qui tordez, un pape émérite c'est quoi d'ailleurs? Lisez la définition de ce mot. ce qui ne peut s'appliquer à propos d'un pape retraité. Célestin V était un pape à la retraite, un pape jusqu'à sa mort, ne jouez pas avec les mots.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:34

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Non, je ne fais que souligner qu'un pape émérite même redevenu ermite a eu lieu des siècles bien avant
la situation actuelle. Mais contrairement au successeur de Célestin V celui de Benoit XVI ne craint rien.
Enfin c'est pour montrer à Abenader qu'il devrait se la fermer sur ce point, car pour un hurluberlue qui affirme qu'il n'y a plus de pape depuis Pie XII ce cas similaire survint à l'époque des ''vrais papes''. Mr. Green 

Mais non, c'est vous qui tordez les faits.

L'ancien pape Célestin V n'a jamais été pape émérite. Et il n'a jamais fait part de son désir de remonter sur le trône de Saint Pierre. C'est son successeur Boniface VIII (celui qui excommunia Philippe le Bel) qui craignait seul cette hypothétique come-back de Célestin.

Benoît XVI est, comme le souligne très justement Abenader, le SEUL pape émérite de toute l'histoire du catholicisme. Il n'est pas le premier à s'être "démis" de ses fonctions, mais le premier à conserver tous les honneurs de son ancienne charge...

Vous voyez la différence ?

Donc n'accusez pas Abenader de dire la vérité, cela pourrait vous être compté.

Mais Benoît XVI ne veut pas retrouver sa place de "pape non-émérite". No

Il a expliqué pourquoi il garde la soutane blanche.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:38

ysov a écrit:
C'est vous qui tordez, un pape émérite c'est quoi d'ailleurs? Lisez la définition de ce mot. ce qui ne peut s'appliquer à propos d'un pape retraité. Célestin V était un pape à la retraite, un pape jusqu'à sa mort, ne jouez pas avec les mots.

Alors, bon si vous parlez de la définition en quoi ce pape serait-il plus "émérite" que ses prédécesseurs ?

Citez-moi une seule source où l'on ait parlé d'un pape "émérite" par le passé... Une seule ? Une petite ? D'ailleurs, ne croyez-vous que l'on parle, concernant Benoît XVI, d'"évêque émérite" et non de pape...

Allez je vous aide : "Le titre d'évêque émérite ou archevêque émérite ou pape émérite peut - et c'est le plus souvent le cas - être attribué par le pape à un évêque qui a démissionné de son office pour raison d'âge ou autre."

Courage.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:40

Simon1976 a écrit:

Mais Benoît XVI ne veut pas retrouver sa place de "pape non-émérite". No


Je n'ai jamais prétendu cela ;-)

Cela dit, vous ne deviez pas l'aimer vu qu'il se "grimait" comme vous dites  champagne 
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:44

Simon a écrit:
Il a expliqué pourquoi il garde la soutane blanche.

Oui, oui, voilà son explication:

Ratzinger a écrit:
« Le fait de garder l’habit blanc et le nom de Benoît est une question simplement pratique. Au moment de la renonciation je ne disposais pas d’autres vêtements. »

Un an après non plus, visiblement. C'est dur, de nos jours, et surtout à Rome, de trouver des habits autres que des soutanes blanches.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:46

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:


Grimé de la sorte, ça détonne avec la simplicité évangélique, trouvez pas ?


Hum...

N'est-ce pas vous Simon qui exhortez au respect de l'Eglise catholique ? Vous êtes catholique et vous dites d'un pape : "Grimé de la sorte"... En ayant un air de vous moquer d'un Souverain Pontife...

Je crois que sur le coup, je suis Aben, il semble que quelque chose se mine...

Simon c'est la vedette de son époque. Il prétend savoir ce qu'est la simplicité évangélique qu'il confond avec la simplicité euhhh restons poli Mr.Red 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:49

Abenader a écrit:
René a écrit:
Cela a déjà le cas une fois qu'un pape démissionne!

Oui, mais dans ce cas le démissionnaire ne gardait pas la soutane blanche, le nom de pontificat, le blason pontifical, ne se faisait plus appeler Sa Sainteté, ne résidait pas au Vatican, et ne déclarait pas vouloir continuer d'exercer un ministère pétrinien passif.

En bref, il redevenait ce qu'il était avant son élection, et, pour Célestin, finit ses jours en ermite dans un monastère.

Oui mais enfin là vous caricaturez. L'ancien pape s'est complètement soumis au nouveau
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:49

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
C'est vous qui tordez, un pape émérite c'est quoi d'ailleurs? Lisez la définition de ce mot. ce qui ne peut s'appliquer à propos d'un pape retraité. Célestin V était un pape à la retraite, un pape jusqu'à sa mort, ne jouez pas avec les mots.

Alors, bon si vous parlez de la définition en quoi ce pape serait-il plus "émérite" que ses prédécesseurs ?

Citez-moi une seule source où l'on ait parlé d'un pape "émérite" par le passé... Une seule ? Une petite ? D'ailleurs, ne croyez-vous que l'on parle, concernant Benoît XVI, d'"évêque émérite" et non de pape...

Allez je vous aide : "Le titre d'évêque émérite ou archevêque émérite ou pape émérite peut - et c'est le plus souvent le cas - être attribué par le pape à un évêque qui a démissionné de son office pour raison d'âge ou autre."

Courage.

émérite, adjectif
Sens: Qui a acquis une grande compétence grâce à la pratique. Synonyme: chevronné Anglais: distinguished

Synonymes: brillant, chevronné, distingué, expérimenté, remarquable.

Mais maintenons ce terme et vous dites d'ailleurs en conclusion '' attribué par le pape à un évêque qui a démissionné de son office pour raison d'âge ou autre." Célestin V fut dans ce cas tout autant un émérite par position que Benoît XVI. Bien-sûr que Boniface aurait jamais pensé utiliser ce terme, en admettant que ce terme existait à l'époque, car il avait la pétoche que son prédécesseur aurait changé d'avis. Mr. Green 

Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:53

ysov a écrit:
car il avait la pétoche que son prédécesseur aurait changé d'avis. Mr. Green 


Vous devriez réviser votre histoire, cher...

Célestin NE VOULAIT plus être pape. Si Boniface VIII l'avait fait garder à l'oeil c'est parce qu'il craignait que le parti adverse des Oursins (cherchez ça vous fera du bien) le capture et le replace sur le trône...

Vos raccourcis historiques sont aussi ébouriffants que les syntaxiques.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 15:58

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
car il avait la pétoche que son prédécesseur aurait changé d'avis. Mr. Green 


Vous devriez réviser votre histoire, cher...

Célestin NE VOULAIT plus être pape. Si Boniface VIII l'avait fait garder à l'oeil c'est parce qu'il craignait que le parti adverse des Oursins (cherchez ça vous fera du bien) le capture et le replace sur le trône...

Vos raccourcis historiques sont aussi ébouriffants que les syntaxiques.

Il craignait qu'il puisse changer d'avis ultimement de gré ou de force. Allez un peu de logique, au lieu de tenter de contester comme une hystérique à l'affût.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:15

ysov a écrit:


Il craignait qu'il puisse changer d'avis ultimement de gré ou de force. Allez un peu de logique, au lieu de tenter de contester comme une hystérique à l'affût.

Je ne suis pas UN hystérique, mais je crois que votre "interprétation" personnelle de l'histoire fait de vous un protestant  siffler 

Donc, Benoît XVI est bien le premier pape émérite, aucune trace tangible dans l'histoire de deux papes résidant au Vatican, dont l'ancien conserve ses armes (son blason), symbole de son pouvoir, et se réclame comme agissant de manière passive dans les affaires pétriniennes. Nous avons donc bien deux papes en exercice...
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28057
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:21

La renonciation de Benoît XVI est conforme au droit canon, donc il n'y a pas deux papes en exercice.

C'est difficile à comprendre quand on est un "chrétien rénové"...
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:23

Simon1976 a écrit:


C'est difficile à comprendre quand on est un "chrétien rénové"...

Sans doute, mais moi je ne me gausse pas des papes du passé en les accusant de se "grimer"  siffler 
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:30

Mais il a bouffé de la choupet enragé ma parole!
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:32

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:


Il craignait qu'il puisse changer d'avis ultimement de gré ou de force. Allez un peu de logique, au lieu de tenter de contester comme une hystérique à l'affût.

Je ne suis pas UN hystérique, mais je crois que votre "interprétation" personnelle de l'histoire fait de vous un protestant  siffler 

Donc, Benoît XVI est bien le premier pape émérite, aucune trace tangible dans l'histoire de deux papes résidant au Vatican, dont l'ancien conserve ses armes (son blason), symbole de son pouvoir, et se réclame comme agissant de manière passive dans les affaires pétriniennes. Nous avons donc bien deux papes en exercice...

Il n'y a pas deux papes effectifs. De plus résider au Vatican n'a aucun espèce d'impact, on conserve son blason jusqu'à sa mort,
honorifique de statut ou non.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:32

Simon1976 a écrit:
La renonciation de Benoît XVI est conforme au droit canon, donc il n'y a pas deux papes en exercice.

Je ne conteste pas la conformité de la démission avec le droit canon.

Je m'interroge...
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:34

ysov a écrit:


Il n'y a pas deux papes effectifs. De plus résider au Vatican n'a aucun espèce d'impact, on conserve son blason jusqu'à sa mort,
honorifique de statut ou non.

Pourriez-vous nous faire un petit cours sur la symbolique du blasonnement ecclésiastique ?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:43

C'est strictement une forme redevenu à l'honneur depuis quelques décennies, simple identification permettant de faire apparaître selon les règles de la héraldique ce qu'il juge ce qui le mieux représentatif de ce qu'il est. Même après sa mort, son blason figurera sur son tombeau.

Pour vous instruire, je vous suggère ce bouquin écrit par un grand spécialiste:

Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:51

ysov a écrit:
C'est strictement une forme redevenu à l'honneur depuis quelques décennies, simple identification permettant de faire apparaître selon les règles de la héraldique ce qu'il juge ce qui le mieux représentatif de ce qu'il est. Même après sa mort, son blason figurera sur son tombeau.

Pour vous instruire, je vous suggère ce bouquin écrit par un grand spécialiste:


Certes, merci, mais je suis quelque peu héraldiste à mes heures, alors ce livre...

Ma question est claire : un ex-pape peut-il conserver ses armoiries de papes ? Peut-il conserver les clés de Saint Pierre sur son blason ? Le palium de primat d'Italie et de Patriarche d'Occident ?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 16:54

Oui à titre honorifique.

Cependant, tous ces sceaux sont détruits, même son anneau du pêcheur fut rayé d'une croix.

Tenez à titre d'exemple, ce petit article de mars 2013 du Figaro:

Les cinq sceaux et tampons de Benoît XVI ont été rayés pour les rendre hors d'usage, a indiqué samedi le Vatican, neuf jours après la démission du pape, indiquant qu'un nouvel "anneau du pêcheur" était préparé pour le prochain pontife.

"L'anneau du pêcheur" que Joseph Ratzinger portait au doigt pendant ses huit ans sur le trône de Pierre et un autre anneau similaire pour apposer son sceau ont été rayés par une croix, a précisé le porte-parole du Saint-Siège, lors d'un briefing quotidien.

De même, deux tampons officiels du pontificat, et le moule servant à la fabrication des sceaux en plomb, l'ont été.
Tout cela est minutieusement prévu par les règles du "siège vacant" en cas de mort ou de démission d'un pape.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:00

ysov a écrit:
Oui à titre honorifique.



A titre honorifique ? Parce qu'il a bien mérité ?

Je vous cite la réponse de Joseph Ratzinger (qui n'est plus Benoît, XVIe du nom depuis sa démission, ni patriarche d'occident, ni primat d'Italie, ni évêque de Rome) : "le pontife émérite" a préféré, comme le reconnaît Montezemolo lui-même, exprimer sa "vive satisfaction et sincère gratitude pour l'intéressante étude qu'on lui a fait parvenir", mais "il a fait savoir qu'il préfère ne pas adopter un emblème héraldique expression de la nouvelle situation qui s'est créée avec la renonciation au Ministère Pétrinien".

Donc il conserve ses armoiries de pape, avec tous les symboles effectifs (car un blason est une image effective d'un rôle, d'une position) dont le pallium qui est bien plus qu'un ornement, mais exprime très réellement une fonction précise dans l'Eglise.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:10

Le blason ne fait qu'identifier ce que la personne associée est, point.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:11

ysov a écrit:
Le blason ne fait qu'identifier ce que la personne associée est, point.

Et la pallium ? Et la Tiare ?

Donc, vous voulez dire qu'en héraldique tout le monde peut porter la tiare et le pallium et les clés de Saint Pierre, comme sur les armoiries des papes en exercice ?

Et donc, Joseph est toujours pape, ou pas ?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14187
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:16

Le pallium et la tiare coiffant son blason, indique qu'il est toujours pape, mais retraité, honorifique simplement. Son blason ecclésiastique est ainsi et le sera toujours dans l'histoire. Cependant ses sceaux sont détruits, car il n'est plus pape au sens actif, effectif. Que c'est donc compliqué de vous faire comprendre. De plus, depuis quand un doit changer un blason si notre position change? Ultime tentative, LE BLASON NE SERT QU'À IDENTIFIER ce que la personne est ET A ÉTÉ. Pour quelqu'un qui s'adonne à l'héraldique, vous ne savez pas que c'est un moyen de s'identifier uniquement???? Faut-t-il détruire tous les blasons des papes antérieurs car étant morts? C'est dans ce sens qu'il faudrait procéder si on écoutait votre logique. Boulet 


Dernière édition par ysov le Ven 28 Fév 2014 - 17:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:20

ysov a écrit:
Le pallium et la tiare coiffant son blason, indique qu'il est toujours pape, mais retraité, honorifique simplement. Son blason ecclésiastique est ainsi et le sera toujours dans l'histoire. Ces sceaux sont détruits, car il n'est plus pape au sens actif, effectif. Que c'est donc compliqué de vous faire comprendre.

Oui, car un blason est une "carte de visite", donc il ne s'annonce pas comme "évêque émérite", mais comme pape en exercice, ce que dit Abenader en rapportant les parole de Joseph qui dit conserver un pouvoir pétrinien passif.

CQFD, cher.

 siffler 
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Quelle rapidité !   Ven 28 Fév 2014 - 17:24

Benoît XVI affirme son "identité de vues" avec le pape François
Par La rédaction de RTL.fr , Avec AFP | Publié le 26/02/2014 à 09h56

L'ancien souverain pontife Benoît XVI a tenu à effectuer une mise au point après des rumeurs évoquant son influence au sein du Vatican. Il a affirmé son "identité de vues" et "son amitié" pour son successeur, le pape François.

Dans une lettre inhabituelle publiée ce mercredi 26 février par le quotidien La Stampa, le pape émérite Benoît XVI a rejeté les "spéculations absurdes" sur la validité de sa démission et affirmé son "identité de vues" et "son amitié" pour le pape François.

Benoît XVI réagissait à des analyses de certains médias qui évoquaient une sorte de diarchie au Vatican, se demandant si Joseph Ratzinger s'était bien retiré totalement comme il l'avait promis, après qu'il fut apparu samedi dernier lors du Consistoire de François dans la basilique Saint-Pierre. "Il n'y a pas le moindre doute quant à la validité de ma renonciation au ministère pétrinien (la fonction de pape, ndlr). L'unique condition de la valité est une pleine liberté de décision. Les spéculations sur l'invalidité de la renonciation sont simplement absurdes", affirme le pape émérite, en réponse à des questions que lui avait posées par écrit La Stampa.

L'ancien pape s'explique aussi sur la tenue blanche qu'il porte comme le pape François: "Le maintien de l'habit blanc et du nom de Benoît constitue une chose simplement pratique. Au moment de la renonciation, il n'y avait pas d'autres habits à disposition. Du reste je porte l'habit blanc d'une manière clairement distincte de celui du pape. Là aussi il s'agit de spéculations sans le moindre fondement".

"Amitié de cœur" avec le pape François


Enfin Benoît XVI évoque les propos qu'il avait adressé récemment au contestataire suisse allemand Hans Küng, son ancien collègue d'université devenu le théologien le plus critique à son égard : "le professeur Küng a cité littéralement et correctement les paroles de la lettre que je lui avait adressée". Dans cette lettre, l'ancien pape affirmait : "Je suis reconnaissant de pouvoir être lié par une grande identité de vues et une amitié de cœur au pape François. Je considère que mon unique et ultime devoir est de soutenir le pontificat par la prière".

Samedi, Benoît XVI avait créé la surprise en se présentant au Consistoire : il avait été applaudi par 150 cardinaux réunis dans la basilique pour la création par François de 19 d'entre eux. Assis discrètement au premier rang, dans un coin, sur une simple chaise au milieu des cardinaux, il avait été salué chaleureusement au début et à la fin par François. En signe de déférence et de soumission totale au nouveau pontife, il avait retiré alors sa calotte blanche.

Benoît XVI vit retiré sur la colline du Vatican, et entretient un contact régulier avec son successeur.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
 
Quelle rapidité !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quelle rapidité !
» QUELLE BIBLE CHOISIR ? VOICI QUELQUES SUGGESTIONS...
» Quelle est cette roche verte ?
» quelle pierre pour la chambre?
» Quelle est le rôle exact d'une AVS ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: