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 Les prières ne marchent pas? Tant mieux!

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Sâmchat



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 17:19

Chers amis,

Vous vous rendez compte de la profonde injustice du système des prières de demande? Quelqu'un qui prie pour son ami ou sa famille devrait-il obtenir satisfaction? Ce serait privilégier ceux qui ont de bons rapports avec leurs amis ou leur famille. Or, les bons rapports ne sont pas forcément proportionnels au mérite. Il y a une part de hasard et de fatalité (en fait il n'y a que ça pour moi qui ne croit pas au libre arbitre)

Quelqu'un de malade qui a plusieurs amis devrait-il guérir à cause de l'effet cumulé des prières de ses amis? Mais avoir plusieurs amis n'est pas nécessairement un signe de vertu. Celui que le sort a privé d'amis et a séparé de sa famille ne peut pas bénéficier des prières. Le mérite-t-il moins?

Que les prières ne marchent pas, c'est le signe que Dieu est sensé.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 18:39

Code:
Que les prières ne marchent pas, c'est le signe que Dieu est sensé.

S'il y a un Dieu et qu'il a le même genre de cervelle que nous, c'est bien la conclusion à laquelle on aboutit.
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manuel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 18:46

Cher Yves,



Vous n'êtes pas loin de la logique indépassable du Christ et de l'Amour du Père, jugez-en par vous-même. :

Citation :
Luc


27. « Mais je vous le dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
28. bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament.
29. A qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre ; à qui t'enlève ton manteau, ne refuse pas ta tunique.
30. A quiconque te demande, donne, et à qui t'enlève ton bien, ne le réclame pas.
31. Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pour eux pareillement.
32. Que si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment.
33. Et si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant.
34. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent.

35. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants.
36. « Montrez-vous compatissants, comme votre Père est compatissant.



C'est la Logique même de l'Amour !



M.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 19:04

Si les prières marchaient, si le fait de prononcer quelques paroles adressées à Dieu avait un effet cosmique, Dieu ne vaudrait pas mieux qu'une sorte de puissance magique impersonnelle et serait aussi injuste qu'une telle puissance.

Disons-le carrément: si les prières marchaient, ce serait une preuve que Dieu comme la théologie le conçoit n'existe pas...
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manuel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 19:26

Cher yves,



Ne voyez-vous donc pas?


Tant pis. Mais je tiens à vous dire que vous prenez un parti-pris au même titre que le croyant sur ce problème de la prière et c'est celui du rationaliste scientifique. Chercher à prouver quelque chose.

C'est le même problème que la définition de la méditation de la prière etc... dans les problèmes soulevés par la neurothéologie.

Cela ne vient qu'à prouver que la prière ne répond pas à la problématique énoncée au départ. Et aussi que la prière ne se réduit pas à cette problématique. D'ailleurs la prière entendue par les tenants des recherches en neurothéologie et les croyants ne portent souvent pas sur la même réalité ou ayant même extension du concept.

De plus d'aucuns vous témoigneront des prières qui marchent et je serai certainement le premier. Certes pas toujours de manière attendue mais Dieu agit ainsi pour notre salut éternel vous rappellera Arnaud et cela est une donnée inconnue de la science (l'éternité, le salut des hommes) car révélée qui plus est.



M.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 22:14

Sâmkhya a écrit:
Si les prières marchaient, si le fait de prononcer quelques paroles adressées à Dieu avait un effet cosmique, Dieu ne vaudrait pas mieux qu'une sorte de puissance magique impersonnelle et serait aussi injuste qu'une telle puissance.

Disons-le carrément: si les prières marchaient, ce serait une preuve que Dieu comme la théologie le conçoit n'existe pas...

Je continuerai sans doute à être le seul à dire que tu as raison en disant ça, Sâmkhya, alors, je le redis.
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manuel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 22:29

Citation :
Dieu ne vaudrait pas mieux qu'une sorte de puissance magique impersonnelle et serait aussi injuste qu'une telle puissance



Alors faut-il postuler que Dieu est une Personne ?

Cher Lagaillette je ne pense pas que ce soit pas là l'avis de Yves.



M.[/quote]
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philippe



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 22:41

Cher Sâmkhya

Je prie pour que tu te convertisses que le plus tard possible, afin que tu puisses continuer à nous poser des questions.
Mais je ne sais pas si je vais être exaucé.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 15 Juil 2006, 23:12

Moi j'ai peur de prier Dieu pour avoir la foi: j'aurais peur d'en perdre mon esprit critique. Si je prie Dieu, ça pourrait m'engager dans un processus d'auto-suggestion où je deviendrais «vulnérable» à des croyances auto-imposées qui sont sans fondement.
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manuel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 00:07

Car croyez-vous que "perdre son esprit" c'est forcément lié à la croyance en Dieu ou la foi en lui ?


Pensez-vous réellement que la foi soit une question d'auto-suggestion, une simple affaire de psychologie individuelle ou même collective? (C'est presque behavioriste!)?


Ecrivez un bouquin : vous avez découvert le secret de l'homme! :o


Non vraiment, à ce stade un enfant en sait plus et réagit mieux face à ce problème.



M.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 12:09

Pauvre Sâmkhya, dès qu'il ouvre la bouche, il se fait traiter d'imbécile ! Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 12:54

manuel a écrit:
Citation :
Dieu ne vaudrait pas mieux qu'une sorte de puissance magique impersonnelle et serait aussi injuste qu'une telle puissance



Alors faut-il postuler que Dieu est une Personne ?

Cher Lagaillette je ne pense pas que ce soit pas là l'avis de Yves.



M.
[/quote]

Si ce n'est pas "Quelqu'un" qui a le même type d'intelligence que nous, comment pourrions-nous correspondre avec lui ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 12:58

Sâmkhya a écrit:
Moi j'ai peur de prier Dieu pour avoir la foi: j'aurais peur d'en perdre mon esprit critique. Si je prie Dieu, ça pourrait m'engager dans un processus d'auto-suggestion où je deviendrais «vulnérable» à des croyances auto-imposées qui sont sans fondement.

T'en fais pas, Sâmkhya. Pas besoin d eprier Dieu pour avoir la foi ; quand ça vient, ça te tombe dessus sans que tu saches d'où ça vient ; ou bien, on est comme Obélix : on est tombé dans la marmite quand on était petit.

Mais, qu'on l'ait ou qu'on l'ait pas, la foi, rien n'empêche ni n'interdit de garder son esprit critique ; c'est ce qu'on a de plus précieux pour être un être libre.
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 15:16

Cher Sâmkhya, vous dites :

"Vous vous rendez compte de la profonde injustice du système des prières de demande?"

Vous parlez d'"injustice" selon nos vues humaines : ce qui paraît injuste à l'homme, est juste aux yeux de Dieu. Notre méconnaissance des desseins de Dieu sur chaque individu explique cet aveuglement...


"Quelqu'un de malade qui a plusieurs amis devrait-il guérir à cause de l'effet cumulé des prières de ses amis? Mais avoir plusieurs amis n'est pas nécessairement un signe de vertu. Celui que le sort a privé d'amis et a séparé de sa famille ne peut pas bénéficier des prières. Le mérite-t-il moins?
Que les prières ne marchent pas, c'est le signe que Dieu est sensé."

Si Dieu exauce une prière, ce n'est certainement pas à cause de nos mérites -nous n'en avons aucun -, ni du nombre de prières en notre faveur : Dieu nous a aimés le premier, et créés dans un acte d'Amour parfaitement gratuit!
Lui seul sait ce qui nous convient, à tel ou tel moment de notre existence.
Quant à toutes les prières dites à travers le monde, Il les fait "retomber" en grâce sur ceux qui en ont besoin, selon Son infinie Sagesse. Nous ne sommes pas capables de discerner qui aura besoin d'être secouru par la prière : encore notre logique humaine!

Ce qui ne signifie absolument pas que Dieu ne nous assiste pas dans les moments d'épreuve et de détresse : Il est constamment avec nous, et en nous... I love you Mais Il est Dieu personnel, agissant selon Sa volonté.

"Si les prières marchaient, si le fait de prononcer quelques paroles adressées à Dieu avait un effet cosmique, Dieu ne vaudrait pas mieux qu'une sorte de puissance magique impersonnelle et serait aussi injuste qu'une telle puissance."

Entièrement d'accord. Il distribue Sa grâce avec discernement. A noter toutefois qu'aucune prière n'est jamais perdue!

"Disons-le carrément: si les prières marchaient, ce serait une preuve que Dieu comme la théologie le conçoit n'existe pas..."

Pour autant que je sache, la théologie ne conçoit pas Dieu ainsi : elle nous enseigne que Dieu n'est pas un robot à notre service, mais un Être infiniment aimant, qui, en qualité de Père, veut le meilleur pour Ses enfants. Il ne cède donc pas à nos caprices, ni à nos erreurs de jugement.

"Moi j'ai peur de prier Dieu pour avoir la foi: j'aurais peur d'en perdre mon esprit critique. Si je prie Dieu, ça pourrait m'engager dans un processus d'auto-suggestion où je deviendrais «vulnérable» à des croyances auto-imposées qui sont sans fondement."

Je vous comprends. La foi, c'est une sacrée aventure : on avance en pays inconnu... Mais comme le dit Lagaillette, "rien n'empêche ni n'interdit de garder son esprit critique ; c'est ce qu'on a de plus précieux pour être un être libre." La foi, non seulement n'empêche pas d'exercer ce discernement, mais elle le recommande fortement! Very Happy Vous pensez qu'un chrétien croit à des dogmes les yeux fermés? Erreur : il se base sur "l'intelligence des écritures" et sur les mouvements intimes de son coeur ; un chrétien sait parfaitement quand Dieu S'adresse à lui, il le ressent intimement et cela ne ressemble à rien de comparable.
Un chrétien ne cesse de garder un esprit d'intelligence, de vigilance et de critique vis-à-vis de ce qu'il lit et entend ; si cela ne s'appelle pas la liberté, qu'est-ce?! L'Esprit Saint, assurément. ;)

Rien à voir avec de l'auto-suggestion, ni avec des croyances imposées : la foi, c'est absolument tout le contraire. On croit en Dieu parce qu'on L'aime ; et si on L'aime, c'est par choix, librement : parce que l'on est touché au plus profond de son coeur ; c'est une merveilleuse expérience, celle que je vous souhaite! I love you
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 16:07

Si vraiment Dieu est bien comme on nous dit qu’il est, pas besoin de rien lui demander : il sait mieux que nous ce dont nous avons besoin.

Nous n’avons pas demandé à vivre ; la vie nous a été donnée sans qu’on ne la demande ; nos parents ne nous même pas demandé la permission pour nous mettre au monde ; et tout ce qui nous arrive nous arrive sans que nous ayons à le demander ; bon ou mauvais, ça nous tombe dessus comme ça.

Quel est alors le sens de la prière de demande, si ce n’est d’exprimer, de formuler, de « verbaliser », comme on dit, nos désirs. Et qu’est-ce que ça change, au juste, que nous le fassions en nous-mêmes ou devant quelqu’un que nous appelons Dieu ?

La prière de demande n’est-elle pas, au fond, une prière de re-connaissance : nous reconnaissons que la satisfaction que nous attendons de nos désirs ne dépend pas de nous mais de quelqu’un (ou quelquechose ? ) d’autre que nous

De combien de facteurs dépend la satisfaction de nos désirs ! Et pourquoi parle-t-on de « facteurs » ? Le facteur, c’est celui qui nous apporte les bonnes et les mauvaises nouvelles.

Ce n’est pas simple, tout ça !
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philippe



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 16:53

Sämkhya

Citation :
Moi j'ai peur de prier Dieu pour avoir la foi : j'aurais peur d'en perdre mon esprit critique. Si je prie Dieu, ça pourrait m'engager dans un processus d'auto-suggestion où je deviendrais «vulnérable» à des croyances auto-imposées qui sont sans fondement.

Mais tu connais la conversion de Claudel ?
Il était athé. Un jour, derrière un pilier de notre Dame. Il cherchait une émotion pour l'écriture. La foi lui est tombée dessus. Plus rien n'a pu y faire.

"Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé". Mais Marthe a corrigé Pascal en écrivant :
"Tu ne me chercherais pas si JE ne t'avais déjà trouvé".

L’expérience qu'on peut toujours faire et qui ne mange pas de pain, c’est de se repentir de ses fautes. Pas les fausses fautes, les vraies.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 16 Juil 2006, 17:48

Code:
L’expérience qu'on peut toujours faire et qui ne mange pas de pain, c’est de se repentir de ses fautes. Pas les fausses fautes, les vraies.

Mais comment distinguer entre les fausses fautes et les vraies ?
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Medju



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Mar 18 Juil 2006, 15:23

Chers amis,

1) Je pense qu'il serait utile de "définir" au préalable ce qu'est la prière de demande. Pour moi, ça signifie " exposer à Dieu ses soucis, ses souhaits" mais c'est à Dieu d'en décider . Dans le Nt on peut lire: Le Père fait tomber la pluie ou lever le soleil pour les bons et les méchants...( de mémoire)

2) Une prière de demande faite dans l'inquiétude ou l'insistance n'est pas une prière, car prière veut dire confiance en la bonté de Dieu, communion avec Dieu. Jésus juste avant l'heure de souffrance a suggér é au Père d'enlever sa coupe amère mais reste en communion avec Dieu en laissant Dieu décider. Quand on a un ami malade, on expose ses soucis à Dieu, point final.Et on dit: Merci Seigneur pour tout ce que Tu décide.

3) Demande r à Dieu qqchose comme s'Il est un dieu "radin" c'est vraiment de l'idolâtrie. DEs gens prient toute leur vie dans ce sens et ne font qu'"embêter" Dieu qui fait tout pour sauver tout le monde . Et jamais ils ne seront exaucés. Je suis pas prophète.

4) La prière, de demande ou pas, c'est essentiellement demeurer en Dieu. si une prière de demande ne conduide pas à cette union, c'est pas une prière , quelle que soit l'appellation.

5) Je trouve ce sujet intéressant et nous oblige à plus de réflexion, et donc à plus de maturité. Merci à Sâmkhya.
Medju
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Mar 18 Juil 2006, 15:49

Thumright Merci pour ces paroles qui viennent du fond du coeur, cher Medju! Very Happy

Toute prière devrait être une démarche de confiance absolue, de foi... Le Christ le dit bien : Ce que vous demandez, croyez que vous l'avez déjà obtenu..!
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helenelydie



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas ? Tant mieux !   Mar 18 Juil 2006, 16:33

Merci Samkhya de nous permettre de réfléchir sur ce sujet très intéressant.
Chère Fanny , je partage totalement votre point de vue. Et au sujet de la prière de demande, j'ajouterais simplement que, si elle était inutile, Le Christ ne nous aurait jamais appris le "Notre Père". Lui même n'aurait jamais pensé à consacrer autant de temps à la prière durant sa vie terrestre. Il ne nous aurait jamais exhorté à demander comme cela nous est indiqué dans Matthieu chapitre 7, verset 7 : "Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez; frappez et l'on vous ouvrira"

Seulement, la prière du chrétien doit s'accorder avec la volonté de Dieu. Et saint Jacques nous explique dans le quatrième chapitre de son épitre, verset 3, ce qui peut empêcher que notre prière soit exaucée : "vous demandez et vous ne recevez pas, parceque vous demandez mal..."
Saint Jean, lui, nous dit dans sa première épître, au chapitre 5ème, verset 14 : "nous avons en Dieu cette assurance que, si nous demandons quelquechose selon sa volonté, il nous écoute..."
Au sujet de ceux qui n'ont personnes pour prier pour eux, nous devons nous rappeler que personne n'est abandonné, puisque l'Eglise, dans sa prière quotidienne pense à tous les enfants de Dieu sunny
Dans la paix du Christ
Hélène Lydie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Mer 19 Juil 2006, 12:57

Et ne pas oublier ce qui est dit plus haut:

Dieu exauce toujours, GRANDIOSEMENT, DANS LE DETAIL, EN PURIFIANT ce qui est égoïste dans nos demandes.

Mais il le fait A SON HEURE, c'est-à-dire par le don de LA VISION BEATIFIQUE et des biens supplémentaires qui l'accompagneront (un corps réssuscité, un monde nouveau, des amis, de la richesse immense, de la gloire et tous les plaisirs).

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Mer 19 Juil 2006, 17:04

Des fois je me dis : pauvre samkhya !!
Il veut comprendre mais il ne comprend pas...
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Medju



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Jeu 20 Juil 2006, 15:56

Code:
Dieu exauce toujours, GRANDIOSEMENT, DANS LE DETAIL, EN PURIFIANT ce qui est égoïste dans nos demandes.

Mais il le fait A SON HEURE, c'est-à-dire [b]par le don de LA VISION BEATIFIQUE et des biens supplémentaires qui l'accompagneront [/b](un corps réssuscité, un monde nouveau, des amis, de la richesse immense, de la gloire et tous les plaisirs).

Cher Arnaud,
-Soit que je vous ai mal compris.
- Soit que vous avez " eschatologisé" ce sujet.
Pouvez- vous donner votre sentiment à propos des demandes comme réussir un examen, trouver un emploi, trouver un fiancé...Pensez vous que ces demandes sont théologiquement matures?
Merci de répondre.
Medju.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Jeu 20 Juil 2006, 16:16

Citation :
Pouvez- vous donner votre sentiment à propos des demandes comme réussir un examen, trouver un emploi, trouver un fiancé...Pensez vous que ces demandes sont théologiquement matures?
Merci de répondre.
Medju.

Cher Medju,

L'expérience montre que, dans ce domaine, les prières sont exaucées une fois sur deux.

autrement dit, Dieu nous livre la plupart du temps, en cette terre, aux lois de la vie, où se mêlent le hasard, notre intelligence, nos passions etc.

Exemples :

- réussir un examen >>> Nos capacités et notre travail jouent plus que la prière.

- trouver un emploi>>> Notre volonté de travailler, l'état du matché, le hasard.

- trouver un fiancé>>> Notre intelligence, volonté, notre physique, le hasard aussi.


Ceci ne veut pas dire que Dieu n'intervient pas mais que l'action de Dieu, ici-bas, est ainsi pour un temps ...

La Parole de Jésus vise d'abord la vie éternelle.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Jeu 20 Juil 2006, 18:14

Il me semble que toutes nos prières sont louange : nos demandes expriment notre anxiété, nos peurs, nos souffrances ; or tout remettre entre les mains de Dieu, dans une absolue confiance, c'est louer Son infinie Sagesse (il suffit de lire certains Psaumes...). Cela a été dit à maintes reprises, sur ce forum : le Seigneur fait advenir le meilleur pour chacun d'entre nous ; mais PAS le meilleur selon notre point de vue, forcément limité...

La prière de demande a surtout le mérite de nous permettre de nous confier à Dieu, de poursuivre le dialogue! I love you Et si Dieu "se tait" parfois, Il n'est pas absent pour autant. Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Jeu 20 Juil 2006, 18:38

Code:
Des fois je me dis : pauvre samkhya !!
Il veut comprendre mais il ne comprend pas...

Et il y en a qui "croient" comprendre.
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Medju



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 22 Juil 2006, 11:09

Fanny a écrit:
Il me semble que toutes nos prières sont louange : nos demandes expriment notre anxiété, nos peurs, nos souffrances ; or tout remettre entre les mains de Dieu, dans une absolue confiance, c'est louer Son infinie Sagesse (il suffit de lire certains Psaumes...). Cela a été dit à maintes reprises, sur ce forum : le Seigneur fait advenir le meilleur pour chacun d'entre nous ; mais PAS le meilleur selon notre point de vue, forcément limité...

La prière de demande a surtout le mérite de nous permettre de nous confier à Dieu, de poursuivre le dialogue! I love you Et si Dieu "se tait" parfois, Il n'est pas absent pour autant. Very Happy
Chère Fanny,
je suis tout à fait d'accord avec votre sentiment.
Dans 'Evangile ceux et celles qui sont très proches du Maître n'ont jamais demandé quoi que ce soit pour eux-mêmes, sauf dans les rares cas d'extrême gravité. Dans Valtorta, on voit que les deux soeurs de Lazare ont insisté Jésus ( je ne peux pas entrer dans le détail) de gu érir leur frère mais sans se "révolter" contre le "plan" de Jésus.
Medju.
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Sam 22 Juil 2006, 13:38

Vos références sont tout à fait justes, cher Medju. Le passage de l'Evangile où Marthe puis Marie dialoguent avec Jésus, alors que leur frère Lazare est au tombeau (saint Jean, 11), ce passage est magnifique de FOI et d'ABANDON : Les deux soeurs croient profondément en la divinité de Jésus, et elles Lui laissent l'initiative de l'action.

Pourtant, Marthe se met à douter, parce que son frère est enseveli depuis quatre jours ; Jésus lui répond :

"Ne t'ai-je pas dit que si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?"


Et quand le Christ s'adresse à Son Père, Il lui dit Sa totale confiance : "Je savais que tu m'écoutes toujours".

Nous devrions nous comporter de même, mais le péché trouble notre esprit... et notre foi! Sad


Ce passage de l'Evangile, mon mari l'a joliment imprimé : il constitue le début du livret de baptême de notre petit-fils...
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jacques de Moissac



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MessageSujet: les prières suite   Mar 01 Aoû 2006, 17:07

cher Monsieur, pour mon cas je pense que les prières sont éfficaces, mème pour prier en faveur des malades, car eux dans leur souffrance, ils n'y pensent pas ou le courage fait défaut.

Il est dis de prier pour les autres, perso quand je le fait et s'est souvent! je crois plus vite que les prières servirons a lui ouvrir le Ciel.
J'offre les 15 prières papales, et je demande de les mettre de coté pour l'heure , ou notre malade, gueri des maux terrestres, rejoint la Maison du Père. Ou nous le rejoindrons tous je l'éspère et le demande, pour moi mème, déja. Pauvre pêcheur que je suis, PPM. Merçi
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Mar 01 Aoû 2006, 22:04

Ô oui, et le "Je vous salue, Marie pleine de grâce..."

La prière a une action puissante, merci, Jacques et michel Ange, de nous le rappeler!


En effet, dans la communion des saints, toutes nos prières ont une grande force : elles nous relient à la Sainte Trinité de Dieu et ne font de nous qu'un seul Corps, par l'action de l'Esprit! Vous dites juste, cher Jacques, nous pouvons aider ainsi ceux qui ne peuvent plus prier, et nous favorisons leur salut, leur passage à l'heure de la mort (il a longtemps existé, dans les campagnes, des "passeurs", des personnes ayant la foi et aidant les mourants à "passer" de l'autre côté du voile... Ils les aidaient en priant, et en ressentant l'état d'esprit du mourant, "d'âme à âme", afin de le guider : belle vocation!!).

Ceux qui prient sont sans doute, à leur manière, des "passeurs d'âmes"... Very Happy
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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 02:39

Sâmchat a écrit:
Chers amis,

Vous vous rendez compte de la profonde injustice du système des prières de demande? Quelqu'un qui prie pour son ami ou sa famille devrait-il obtenir satisfaction? Ce serait privilégier ceux qui ont de bons rapports avec leurs amis ou leur famille. Or, les bons rapports ne sont pas forcément proportionnels au mérite. Il y a une part de hasard et de fatalité (en fait il n'y a que ça pour moi qui ne croit pas au libre arbitre)

Quelqu'un de malade qui a plusieurs amis devrait-il guérir à cause de l'effet cumulé des prières de ses amis? Mais avoir plusieurs amis n'est pas nécessairement un signe de vertu. Celui que le sort a privé d'amis et a séparé de sa famille ne peut pas bénéficier des prières. Le mérite-t-il moins?

Que les prières ne marchent pas, c'est le signe que Dieu est sensé.


ben pour moi ça a marché elephant
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 09:28

Sur quoi ? elephant Laughing

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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 09:37

je n'avais jamais vécu d'histoire d'amour, et j'ai prié saint-joseph début février 2002 de m'accorder une histoire d'amour avant mes trente ans (fin mars 2002), et bien c'est arrivé dès fin février!

(bon, ça n'a pas duré, mais j'aurai connu moi aussi le coup de foudre)
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Toniov



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 10:07

Pour ma part, il me semble que si les prières " marchaient ", c'est à dire si à chaque fois nos voeux étaient éxuacés dans l'instant cela modifierait beaucoup de choses! Tout le monde prierait de façon " utilitaire " et Dieu deviendrait une sorte de supermarché, libre service. Il n'y aurait guère plus besoin de ce qui caractérise la prière, l'humilité et la modestie du coeur. Ainsi la prière perdrait tout son sens et Dieu également.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 10:14

Excellent !

Mais je pense que cela vient de votre sourire: vous avez trop de dents !


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Arnaud
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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Dim 08 Juil 2007, 10:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent !

Mais je pense que cela vient de votre sourire: vous avez trop de dents !



Mr. Green Mr. Green Mr. Green


(j'ai pris cet avatar car il me fait pisser de rire, vive tex avery!)




monsieur toniov, je pense que les prières fonctionnent à deux conditions


-croire sincèrement en Dieu et en ses saints

-que dieu ne juge pas non-bénéfique ce que nous demandons



(j'ai l'intention de Lui demander de m'aider à retrouver du travail, cad à la fois le courage de décrocher mon téléphone, et l'oportunité de voir un kairos venir à moi
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helenelydie



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MessageSujet: les prières ne marchent pas ? Tant mieux   Lun 09 Juil 2007, 09:20

Philippe le Bel a écrit :
Citation :
(j'ai l'intention de Lui demander de m'aider à retrouver du travail, cad à la fois le courage de décrocher mon téléphone, et l'oportunité de voir un kairos venir à moi
Cher Philippe le Bel?
Pourquoi hésiter à demander au Seigneur du Travail?Le Christ ne nous a-t-il pas appris dans "le Notre Père" à demander le pain quotidien ? Et le travail fait partie de ce pain quotidien. sunny
Vous avez évoqué un aspect fondamental pour que la prière soit exaucé, la foi. Je voudrais vous encourager à croire que Dieu peut vous donner du travail. Il faut simplement le croire. L'exemple de la femme hémoiroïsse nous est donné dans l''Evangile de ce jour pour nous montrer une fois de plus que le Seigneur a besoin de notre foi pour exaucer nos demandes. cheers
En 2002, vous avez sollicitez l'intercession de saint Joseph pour rencontrer l'amour. Vous pouvez également recourir à lui pour qu'il vous aide à trouver du travail, car il est le patron des travailleurs. A toutes fins utiles, je voudrais rappeler ici cette prière :
"Je vous salue Joseph vous que la grâce divine a comblé. Le Sauveur a reposé dans vos bras et grandi sous vos yeux. Vous êtes béni entre tous les hommes , et Jésus, l'enfant divin de votre virginale épouse est béni. Saint Joseph, donné pour père au Fils de Dieu, priez pour nous dans nos soucis de famille, de santé et de travail, jusqu'à la fin de nos jours, et daignez nous secourir à l'heure de notre mort. Amen"
Amicalement
Hélène Lydie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 14:49

Bien revenue, chère Hélène Lydie ! En vacances ?

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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 14:57

helenelydie a écrit:
Philippe le Bel a écrit :
Citation :
(j'ai l'intention de Lui demander de m'aider à retrouver du travail, cad à la fois le courage de décrocher mon téléphone, et l'oportunité de voir un kairos venir à moi
Cher Philippe le Bel?
Pourquoi hésiter à demander au Seigneur du Travail?Le Christ ne nous a-t-il pas appris dans "le Notre Père" à demander le pain quotidien ? Et le travail fait partie de ce pain quotidien. sunny
Vous avez évoqué un aspect fondamental pour que la prière soit exaucé, la foi. Je voudrais vous encourager à croire que Dieu peut vous donner du travail. Il faut simplement le croire. L'exemple de la femme hémoiroïsse nous est donné dans l''Evangile de ce jour pour nous montrer une fois de plus que le Seigneur a besoin de notre foi pour exaucer nos demandes. cheers
En 2002, vous avez sollicitez l'intercession de saint Joseph pour rencontrer l'amour. Vous pouvez également recourir à lui pour qu'il vous aide à trouver du travail, car il est le patron des travailleurs. A toutes fins utiles, je voudrais rappeler ici cette prière :
"Je vous salue Joseph vous que la grâce divine a comblé. Le Sauveur a reposé dans vos bras et grandi sous vos yeux. Vous êtes béni entre tous les hommes , et Jésus, l'enfant divin de votre virginale épouse est béni. Saint Joseph, donné pour père au Fils de Dieu, priez pour nous dans nos soucis de famille, de santé et de travail, jusqu'à la fin de nos jours, et daignez nous secourir à l'heure de notre mort. Amen"
Amicalement
Hélène Lydie



MERCI pour votre bonté, chere hélène, elle fait chaud au coeur. Cela dit, mes réticences à demander ça à saint Joseph viennent du fait que je vise un travail qui me plait et qui serait bien payé

donc, à ma grande honte, outre retrouver un statut social (car lorsque vous êtes RMIste, on vous fuit,), je dois reconnaitre franchement des désirs de voyages, de jolis vêtements, de livres etc..

et encore plus franchement, je dois avouer que je n'aurais pas de honte à consommer
par contre, le demander à saint Joseph.... scratch
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helenelydie



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas ? Tant mieux   Lun 09 Juil 2007, 15:02

Arnaud a écrit :
Citation :
Bien revenue, chère Hélène Lydie ! En vacances ?

Merci cher Arnaud. Je ne suis pas en vacances. J'ai pas mal de travail et il y a aussi la flemme à lire tout ce que j'ai loupé Laughing La reprise n'est pas toujours facile. Mais quelques fois je lis aussi de manière anonyme.
Merci encore.
Hélène Lydie
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 15:16

Dans ma vie spirituelle, je me suis rendu compte que les prières les plus efficaces que j'ai pu faire sont survenues lorsque je me suis senti intérieurement appelé à prier - sans que le besoin de l'intention soit clairement défini cependant. Après coup, j'ai toujours pu me rendre compte de l'incroyable efficacité de la prière que j'avais pu faire. Cependant, à chaque fois, il y a eu cet appel, ce besoin quasi insurmontable de me mettre en prière.

A chaque fois, la prière n'a jamais été tourné vers moi (ou il ne m'en a jamais semblé ainsi).

Un facteur très intéressant que j'ai mis en oeuvre pour faire "craquer" Dieu notre père et intensifier sa réponse fut de mettre en pratique la phrase du Christ dans l'Evangile : si on vous demande de faire 1000 pas, faites en 2000... Du coup, au lieu de faire une dizaine de chapelet, j'ai un jour décidé de faire le chapelet en entier lorsque je me suis senti interpellé pour prier... La réponse à été incroyable... (intérieurement parlant).

Maintenant, les réponses à mes prières ont été d'autant plus efficaces et rapides que mes prières étaient tournés pour des personnes autres que moi même. Pour moi même, si je n'ai, étant jeune, pas eu l'impression d'être trop exaucé dans mes prières pour moi même, je m'en remet maintenant entre ses mains et la providence pour tout ce qui est matériel et ne demandant, lorsque je prie pour moi, que sa bénédiction ou la libération de mauvaises manies ou de mauvais penchants que je pourrais avoir.

Une chose de certaine, c'est que toute prière que nous puissions faire (quelle qu'elle soit !) est toujours écouté par notre Père et il y a toujours une réponse... Mais pas forcément comme nous le voudrions...

La prière est avant tout un dialogue avec notre Père dans les cieux (que nous passions par l'intermédiaire de la très Sainte Vierge Marie, ou d'un saint d'ailleurs). Cette prière ou dialogue prend souvent la forme d'une demande (prière de demande), mais l'intercession et les actions de grâces sont également des prières (n'attendez jamais pour faire des prières d'action de grâce, cela aussi ça fait "craquer" Dieu, surtout quand c'est très spontané...).
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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 15:23

Jean-Louis B a écrit:
Dans ma vie spirituelle, je me suis rendu compte que les prières les plus efficaces que j'ai pu faire sont survenues lorsque je me suis senti intérieurement appelé à prier - sans que le besoin de l'intention soit clairement défini cependant. Après coup, j'ai toujours pu me rendre compte de l'incroyable efficacité de la prière que j'avais pu faire. Cependant, à chaque fois, il y a eu cet appel, ce besoin quasi insurmontable de me mettre en prière.

A chaque fois, la prière n'a jamais été tourné vers moi (ou il ne m'en a jamais semblé ainsi).

Un facteur très intéressant que j'ai mis en oeuvre pour faire "craquer" Dieu notre père et intensifier sa réponse fut de mettre en pratique la phrase du Christ dans l'Evangile : si on vous demande de faire 1000 pas, faites en 2000... Du coup, au lieu de faire une dizaine de chapelet, j'ai un jour décidé de faire le chapelet en entier lorsque je me suis senti interpellé pour prier... La réponse à été incroyable... (intérieurement parlant).

Maintenant, les réponses à mes prières ont été d'autant plus efficaces et rapides que mes prières étaient tournés pour des personnes autres que moi même. Pour moi même, si je n'ai, étant jeune, pas eu l'impression d'être trop exaucé dans mes prières pour moi même, je m'en remet maintenant entre ses mains et la providence pour tout ce qui est matériel et ne demandant, lorsque je prie pour moi, que sa bénédiction ou la libération de mauvaises manies ou de mauvais penchants que je pourrais avoir.

Une chose de certaine, c'est que toute prière que nous puissions faire (quelle qu'elle soit !) est toujours écouté par notre Père et il y a toujours une réponse... Mais pas forcément comme nous le voudrions...

La prière est avant tout un dialogue avec notre Père dans les cieux (que nous passions par l'intermédiaire de la très Sainte Vierge Marie, ou d'un saint d'ailleurs). Cette prière ou dialogue prend souvent la forme d'une demande (prière de demande), mais l'intercession et les actions de grâces sont également des prières (n'attendez jamais pour faire des prières d'action de grâce, cela aussi ça fait "craquer" Dieu, surtout quand c'est très spontané...).



quelle est la différence entre prière et action de grâce?


PS : je fais aussi souvent des prières (chez moi) pour la sauvegarde de la vie de ceux que j'aiment
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helenelydie



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas ? Tant mieux   Lun 09 Juil 2007, 15:39

Philippe le Bel a écrit :
Citation :
MERCI pour votre bonté, chere hélène, elle fait chaud au coeur. Cela dit, mes réticences à demander ça à saint Joseph viennent du fait que je vise un travail qui me plait et qui serait bien payé

donc, à ma grande honte, outre retrouver un statut social (car lorsque vous êtes RMIste, on vous fuit,), je dois reconnaitre franchement des désirs de voyages, de jolis vêtements, de livres etc..

et encore plus franchement, je dois avouer que je n'aurais pas de honte à consommer
par contre, le demander à saint Joseph....


Cher Philippe le Bel,
Je vous remercie de votre gentil message.
Dieu est un Père qui aime tendrement ses enfants. Tous les aspects de notre vie l'intéresse. Sa gloire, c'est l'homme debout , et non l'homme prostré. Et le Christ nous confirme que, avant même que n'ouvrions la bouche pour lui adresser une demande, notre Père Céleste sait de quoi nous avons besoin. Je suis sûre qu'Il doit sourire en voyant votre réation Laughing
Je ne crois pas que Dieu puisse refuser de vous accorder un travail qui vous permettra de vivre plus dignement. Il le refuserait uniquement, si ce travail risque de vous détourner de Lui, dans ce sens que, les revenus élevés vous ferment le coeur à son amour. Mais si vous savez concilier gains importants et charité chrétienne, Dieu serait très heureux de vous voir heureux .Croyez cher Philippe le Bel, que Dieu est Tout Puissant. C'est souvent nous même qui Le limitons parfois dans les dons qu'Il veut nous accorder.
Je pourrais vous suggérer, moi d'aller vers Lui comme un enfant, confiant en son amour, et saint Joseph sera très heureux, d'intercéder pour vous sunny

Amicalement
Hélène Lydie
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Philippe le Bel



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 15:43

helenelydie a écrit:
Philippe le Bel a écrit :
Citation :
MERCI pour votre bonté, chere hélène, elle fait chaud au coeur. Cela dit, mes réticences à demander ça à saint Joseph viennent du fait que je vise un travail qui me plait et qui serait bien payé

donc, à ma grande honte, outre retrouver un statut social (car lorsque vous êtes RMIste, on vous fuit,), je dois reconnaitre franchement des désirs de voyages, de jolis vêtements, de livres etc..

et encore plus franchement, je dois avouer que je n'aurais pas de honte à consommer
par contre, le demander à saint Joseph....


Cher Philippe le Bel,
Je vous remercie de votre gentil message.
Dieu est un Père qui aime tendrement ses enfants. Tous les aspects de notre vie l'intéresse. Sa gloire, c'est l'homme debout , et non l'homme prostré. Et le Christ nous confirme que, avant même que n'ouvrions la bouche pour lui adresser une demande, notre Père Céleste sait de quoi nous avons besoin. Je suis sûre qu'Il doit sourire en voyant votre réation Laughing
Je ne crois pas que Dieu puisse refuser de vous accorder un travail qui vous permettra de vivre plus dignement. Il le refuserait uniquement, si ce travail risque de vous détourner de Lui, dans ce sens que, les revenus élevés vous ferment le coeur à son amour. Mais si vous savez concilier gains importants et charité chrétienne, Dieu serait très heureux de vous voir heureux .Croyez cher Philippe le Bel, que Dieu est Tout Puissant. C'est souvent nous même qui Le limitons parfois dans les dons qu'Il veut nous accorder.
Je pourrais vous suggérer, moi d'aller vers Lui comme un enfant, confiant en son amour, et saint Joseph sera très heureux, d'intercéder pour vous sunny

Amicalement
Hélène Lydie


merci, et hors de toute flatterie, je dois vous dire que votre bonté irradie Thumright


(pour augmenter mes chances, priez pour moi aussi Very Happy )
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helenelydie



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MessageSujet: Les prières ne marchent pas ? Tant mieux   Lun 09 Juil 2007, 15:51

Philippe Le Bel a écrit :
Citation :
pour augmenter mes chances, priez pour moi aussi )

Avec plaisir Philippe. sunny
Merci de votre confiance.
Union de prière
Hélène Lydie
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Les prières ne marchent pas? Tant mieux!   Lun 09 Juil 2007, 16:10

Philippe le Bel a écrit:
quelle est la différence entre prière et action de grâce?

L'action de grâce est un remerciement... Pour une prière exaucée, pour une intervention du Seigneur dans notre vie... ou tout simplement le remercier pour ce qu'il est, pour son amour pour nous et pour le monde.

Ma femme et moi même aimons beaucoup faire dire des messes d'action de grâce, tout simplement, sans raison particulière. J'apprécie beaucoup aussi de faire un temps d'adoration devant le saint sacrement (exposé ou non). Cela aussi je le considère comme une sorte d'action de grâce : on loue Dieu pour ce qu'il est.

Bien évidemment, l'action de grâce par excellence peut-être illustré ici : Ma femme a accouché de notre dernière petite fille il y a un mois et demi. L'accouchement a faillit très mal se passer. D'abord pour notre fille qui était en bradychardie à chaque contraction importante (son rythme cardiaque tombait très bas) et ensuite pour ma femme car, une césarienne a été faite et l'utérus était devenu trop fragile. Au moment de suturer l'incision, la paroie utérine se déchirait à chaque point... L'hémorragie a duré une heure environ et il s'en est vraiment fallut de peu qu'elle ne décède. Durant toute mon attente, j'avais le coeur 'relativement' paisible, même si je n'étais pas sûr de la voir ressortir vivante du bloc, mais avec le recul, Dieu était vraiment là avec nous et avec le personnel pour que tout se passe bien. Ma femme durant tout l'accouchement a encore plus réellement ressenti cette présence et surtout celle de la très Sainte Vierge Marie. Chacune des prières qu'elle a faite durant tout l'accouchement (depuis 8h du matin jusqu'à 8h du soir...) a été exaucée. L'une des premières prières que nous avons faite après l'accouchement fut de rendre grâce à Dieu pour sa présence et pour que tout se soit si bien passé. C'est bien évidemment là que la prière d'action de grâce prend tout son sens...

Pour l'anecdote, avant cet accouchement ma femme me disait que Dieu n'écoutait jamais ses prières (même si c'était plus des paroles que des réelles pensés muries...), maintenant elle ne le dirat plus...
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