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 L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.

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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Lun 30 Juin 2014, 21:13

Plusieurs choses

(sans trucage hein...  Pouffer de rire  )

Ah ben au moins, ça fait plaisir de voir qu’on a pas déclenché une guerre civile pour rien !



Un combattant séparatiste goguenard qui adresse un petit message à Kiev en remerciement du matériel récupéré, après la prise de contrôle d'une usine de munitions.
(vidéo en cliquant sur l'image)





Après le jeune Vlad enlevé avant-hier, c'est au tour de la jeune Inna Andreeva d'Odessa.
Elle est détenue depuis hier pour "terrorisme" uniquement pour avoir posté des messages pro-Novorossia sur facebook et VKontakte (le fb russe). Lors de la perquisition de son domicile, rien de compromettant n'ayant pu être découvert, les seules charges retenues contre elle sont des captures d'écrans de pages fb et vk.
Inna est officiellement en détention jusqu'au 21 aout dans le cadre d'une "mesure préventive".




Retour des armes chimiques ?
Après les bombes incendiaires au phosphore il y a 2-3 semaines, les militaires ukrainiens ont employé des armes chimiques à l'encontre des insurgés opérant dans le village de Semionovka, affirme le chef de la "république populaire" autoproclamée de Donetsk Pavel Goubarev.

"Les Ukrainiens ont attaqué nos positions à Semionovka avec des armes chimiques. Deux combattants intoxiqués aux vapeurs de phosphore ont été transportés à Donetsk dans un état grave", a écrit M.Goubarev sur sa page Facebook se référant au commandant des brigades populaires de Donetsk Igor Strelkov.
http://fr.ria.ru/world/20140630/201669669.html
(Information pour le moment non confirmée, donc à prendre avec précaution.)



La chaine russe a confirmé la mort de son caméraman.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 01 Juil 2014, 13:22

http://www.bfmtv.com/international/ukraine-loperation-larmee-contre-rebelles-a-repris-804489.html
regarder la vidéo sous l'article.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 01 Juil 2014, 13:28

http://www.france24.com/fr/20140701-ukraine-fin-cessez-le-feu-porochenkoo-kiev-separatistes-pro-russes/
tout est la faute aux "séparatistes" vive la presse occidentale neutre et objective.
------------------

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empathry



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 01 Juil 2014, 19:39

PLOUTOCRATES   ...   c'est ce qu'avait dit Hitler des plénipotentiaires qu'il a rencontrés à Munich !

et il avait bien raison.

PLOUTOCRATES ... ceux pour qui nous votons ...

Vous êtes le sel de la terre. Si le sel se dénature, comment redeviendra-t-il du sel ? Il n'est plus bon à rien : on le jette dehors et les gens le piétinent.

... Alors, arrêtons de psalmodier vertueusement t lâchement que l'on nous piétine, car nous ne sommes même plus le sel de la terre (je parle de la dirigeance politicarde Européenne à la solde de l'impérialisme américain).

 :sage: 

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empathry



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 01 Juil 2014, 19:46

joker911 a écrit:
L'Afp s'en fou, l'Europe attend que la Russie intervienne.

La Russie n'interviendra pas et la "rébellion sécessionniste" va se faire mater dans le sang !

Pas fou, le Poutine ; la Crimée, ça lui suffit bien pour aller se mettre au soleil des plages (caillouteuses) de Yalta  !

On n'en a rien à cirer des mineurs du Dombass !

Mr. Green
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 01 Juil 2014, 20:45

empathry a écrit:
joker911 a écrit:
L'Afp s'en fou, l'Europe attend que la Russie intervienne.

La Russie n'interviendra pas et la "rébellion sécessionniste" va se faire mater dans le sang !

Pas fou, le Poutine ; la Crimée, ça lui suffit bien pour aller se mettre au soleil des plages (caillouteuses) de Yalta  !

On n'en a rien à cirer des mineurs du Dombass !

Mr. Green
Le DNR progresse et si ca continue comma ca après ils vont aller vers l'ouest sans la Russie.


aujourd'hui détruit: 10 bandé, 8 chars et 2 avions.
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empathry



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 00:03

Arrête Ray avec tes "milices fascistes" ... et essaye de balayer devant toi ; que penser de la France avec ses 24 % d'électeurs du FN ?   C'est bien plus (en pourcentage) en France qu'en Ukraine !

Je trouve que c'est normal qu'un pays essaye de défendre son territoire contre l'ogre Russe !

Je me demande si tu regardes ORT - Первый канал (en Russe) pour être informé ?

Je regarde ces deux chaînes de TV au moins 2 heures par jour et le moins qu'on puisse dire, c'est que les Russes n'arrêtent pas de mettre de l'huile sur le feu !  

Le gouvernement de Ianoukovitch était la pourriture de la pourriture ... c'est normal que les PATRIOTES UKRAINIENS aient tout fait, au prix du sang versé, pour le destituer.

La révolution Ukrainienne est authentiquement populaire et ça se serait terminé là si :

- tant les Russes à l'est
- que les Américains à l'ouest

N'avaient foutu leur caca là dedans.


Les Ukrainiens sont des gens pacifiques et ils ont été manipulés.

Ce sont des Victimes ... alors, arrête de nous parler de fascisme alors qu'il s'agit d'une juste lutte contre l'oppression des oligarques à la solde de Moscou.

Quant aux infos télévisées, j'ai vu des soit-disant "réfugiés Ukrainiens" (sur Первый канал) qui en réalité n'en étaient pas ...

Pouvons-nous prier au moins au lieu de se faire l'écho (et l'amplificateur) de tout ce vomi ?

 
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 01:21

empathry a écrit:
Arrête Ray avec tes "milices fascistes" ... et essaye de balayer devant toi ; que penser de la France avec ses 24 % d'électeurs du FN ?   C'est bien plus (en pourcentage) en France qu'en Ukraine !

Je trouve que c'est normal qu'un pays essaye de défendre son territoire contre l'ogre Russe !

Je me demande si tu regardes ORT - Первый канал (en Russe) pour être informé ?

Je regarde ces deux chaînes de TV au moins 2 heures par jour et le moins qu'on puisse dire, c'est que les Russes n'arrêtent pas de mettre de l'huile sur le feu !  

Le gouvernement de Ianoukovitch était la pourriture de la pourriture ... c'est normal que les PATRIOTES UKRAINIENS aient tout fait, au prix du sang versé, pour le destituer.

La révolution Ukrainienne est authentiquement populaire et ça se serait terminé là si :

- tant les Russes à l'est
- que les Américains à l'ouest

N'avaient foutu leur caca là dedans.


Les Ukrainiens sont des gens pacifiques et ils ont été manipulés.

Ce sont des Victimes ... alors, arrête de nous parler de fascisme alors qu'il s'agit d'une juste lutte contre l'oppression des oligarques à la solde de Moscou.

Quant aux infos télévisées, j'ai vu des soit-disant "réfugiés Ukrainiens" (sur Первый канал) qui en réalité n'en étaient pas ...

Pouvons-nous prier au moins au lieu de se faire l'écho (et l'amplificateur) de tout ce vomi ?

 

C'est toi qui viens de faire un caca là!

  
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 01:23

Les croix gammées sont quand même bien visibles , cher Empathy .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 01:25

Lapis-lazuli a écrit:
C'est toi qui viens de faire un caca là!

C'est pas ici les latrines, voyons ! pukel
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 04:39

empathry a écrit:
Arrête Ray avec tes "milices fascistes" ... et essaye de balayer devant toi ; que penser de la France avec ses 24 % d'électeurs du FN ?   C'est bien plus (en pourcentage) en France qu'en Ukraine !
Vous avez raison, "fasciste" n'est pas le terme adapté. Il s'agirait plutôt de néo-nazis. (Et rien à voir, de près ou de loin avec ce que l'on peut voir en France.)
Est-ce que vous souhaitez les informations à ce sujet ? Je peut vous faire un message spécialement consacré.
(Je vous préviens, c'est accablant. Comme le dit boulo, ils ne se cachent même pas.)


empathry a écrit:
Je trouve que c'est normal qu'un pays essaye de défendre son territoire contre l'ogre Russe !
A propos d'expansionnisme, je vous conseille vivement ce billet chez Olivier Berruyer, il permet de recadrer cette histoire.


empathry a écrit:
Le gouvernement de Ianoukovitch était la pourriture de la pourriture ...
Absolument. (et personne, je crois, n'a jamais affirmé l'inverse.)


empathry a écrit:
c'est normal que les PATRIOTES UKRAINIENS aient tout fait, au prix du sang versé, pour le destituer.
Ah bon, Ianoukovitch avait changé les institutions pour un règne à vie ?
Saviez-vous que les élections régulières se tenaient 6 mois plus tard ?


empathry a écrit:
Les Ukrainiens sont des gens pacifiques et ils ont été manipulés.
Oui, tous les peuples sont pacifiques lorsqu'ils ne sont pas manipulés.  thumleft 
Il n'y a que les gens obsédés par la domination qui ne le sont pas (pacifiques).


empathry a écrit:
Ce sont des Victimes ... alors, arrête de nous parler de fascisme alors qu'il s'agit d'une juste lutte contre l'oppression des oligarques.
Vous êtes au courant que la composition en oligarches du pouvoir ukrainien s'est renforcée depuis le coup d'état ?


empathry a écrit:
La révolution Ukrainienne est authentiquement populaire
Oui et non. Il y a eu un engouement populaire tout à fait réel. Mais initié et contrôlé par diverses forces bien identifiées.
Je peut vous faire un topo aussi là-dessus si vous le souhaitez. C'est également accablant.
Aller un "teaser".



empathry a écrit:
Quant aux infos télévisées, j'ai vu des soit-disant "réfugiés Ukrainiens" (sur Первый канал) qui en réalité n'en étaient pas ...
Que voulez-vous dire par là, cela n'est pas très clair.  What the fuck ?!? 
Vous parlez de la communication américaine ?



Vous êtes au courant que le secrétaire général de l'OSCE a récemment visité ces camps de réfugiés en Russie ?


empathry a écrit:
Pouvons-nous prier au moins au lieu de se faire l'écho (et l'amplificateur) de tout ce vomi ?
Tout à fait, il faut prier, c'est important.
Ce que je trouve édifiant, c'est de voir nos médias être capables de passer 3 jours non-stop sur la phrase de JMLP et être dans le négationnisme de la véritable menace fasciste qui grandi à quelques heures de nos frontières.
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empathry



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 10:38

empathry a écrit:


Quant aux infos télévisées, j'ai vu des soit-disant "réfugiés Ukrainiens" (sur Первый канал) qui en réalité n'en étaient pas ...


Je m'explique puisque je regarde la Tv russe tous les jours :

Peu de temps après les évènements de Odessa (l'incendie) ; on nous a présenté des réfugiés Ukrainiens qui arrivaient à Tiraspol (Transdniestrie). Ces "réfugiés" montraient aux cameramen leur passeport Ukrainien et disaient s'être réfugiés à la hâte après avoir été obligés de quitter leur pays.

Les évènements de Odessa avaient eu lieu 48 heures (juste avant ce reportage).

Quand on regardait (observait) l'appartement où était soi-disant réfugié cette famille, d'évidence, elle était là depuis longtemps (les petites filles jouaient avec leurs jouets, pleins de livres sur les étagères, tout bien rangé et propre ...

Bref, rien d'une famille soi-disant chassée de son pays 48 heures auparavant.

Ceci est un exemple, mais globalement, tout est fait pour mettre de l'huile sur le feu.

Je donne un autre exemple : comme j'ai été expert militaire (dans une vie antérieure), je sais de quoi je parle.

On voit dans les news de Первый канал un soi-disant char de l'armée Ukrainienne qui s'avance (dangereusement) vers des populations civiles.

... et on le revoit trois jours après ... pris sous un autre angle TV

... et on le revoit encore trois jours après ... pris encore sous un autre angle ...

C'est pour cela que dans ce bordel médiatique (La TV Ukrainienne n'est pas de reste, je vous l'affirme également) ; il est impossible à une personne n'étant pas sur place de se faire une opinion censée.

C'est pour cela que je me tais (choisir le silence)

et que je pris (choisir la prière).

... et qu'accessoirement, je pleure parce que ces gens qui se font tuer (dans le Dombass) ; ils espèrent une action armée de la Russie contre leur propre pays, action QUI NE VIENDRA PAS.

C'est le "marionettage" cynique de ces pauvres gens que je déplore.

Eux ; ils meurent

Leurs gouverneurs, eux, gèrent LEURS INTERETS.

Empathry
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 02 Juil 2014, 11:20

empathry a écrit:
Peu de temps après les évènements de Odessa (l'incendie)
Ok, je comprend mieux ce que vous vouliez dire. (Votre premier message laissait supposer que vous niiez l'exode actuel, c'est pour cela que je vous ait demandé de préciser.)

Sur le fond de votre message, on est bien d'accord il y a de la propagande des 2 cotés.

empathry a écrit:
C'est pour cela que dans ce bordel médiatique (La TV Ukrainienne n'est pas de reste, je vous l'affirme également) ; il est impossible à une personne n'étant pas sur place de se faire une opinion censée.
Complètement. Je l'ai déjà dit plus haut, il faut être extrêmement prudent sur les analyses.
Kiev communique très peu. A l'inverse des séparatistes qui eux communiquent beaucoup sur les réseaux sociaux.
Ainsi -mis à part les bombardements quotidiens sur les civils- il est extrêmement difficile de se faire une opinion précise quand au véritable rapport de force sur le terrain, sur la tendance, et la manière dont ça va évoluer.



empathry a écrit:
... et qu'accessoirement, je pleure parce que ces gens qui se font tuer (dans le Dombass) ; ils espèrent une action armée de la Russie contre leur propre pays, action QUI NE VIENDRA PAS.
C'est ce que je crois également. Ils sont livrés à eux-même.



empathry a écrit:
C'est le "marionettage" cynique de ces pauvres gens que je déplore.      

Eux ; ils meurent

Leurs gouverneurs, eux, gèrent LEURS INTERETS.

Vous avez tout résumé.  





Hier : toujours et encore les pilonnages des civils, et des morts quotidiennement...
(vidéo en cliquant sur l'image)

Typiquement, ce genre de choses : Kiev ne va pas communiquer dessus.
Par contre, les habitants oui. Et je ne considère pas cela comme de la propagande. (Sauf si éventuellement une chaine reprend et tourne cela en boucle pendant 15 jours.)



Pour terminer, un peu d'humour de la part des internautes russes.  Wink 







Commentaire qui va avec : Purée, Magic Rompuy, il va en faire qu’une bouchée de ce minable de Poutine ! C’est pas équilibré….
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 03 Juil 2014, 22:44

Encore un "blindé russe qui a franchi la frontière" ?  siffler 
Ah non, un vieux char en exposition depuis plusieurs années sur une place, que les combattants essayent de remettre en marche.  Ça n'a pas l'air gagné...Pouffer de rire 





Avant-hier, 3 morts au proche-orient. Mobilisation médiatique générale.
Hier, 2 frappes aériennes sur un village proche de Lougansk => 10 morts (tous civils, sans parler des blessés et des habitations). Pas une ligne dans nos médias.
Une explication crédible ?




Diaporama du drame, dans un silence...

http://www.lecourrierderussie.com/infographie/lougansk-infographie/
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 15:10

Dans un discours résolument axé sur la paix, le tout nouveau ministre ukrainien de la défense Valery Gueleteï promet au parlement ukrainien de "défiler à Sébastopol".

Détail insignifiant, Sébastopol est en Crimée.

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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 20:36

Ray a écrit:
Dans un discours résolument axé sur la paix, le tout nouveau ministre ukrainien de la défense Valery Gueleteï promet au parlement ukrainien de "défiler à Sébastopol".

Détail insignifiant, Sébastopol est en Crimée.

 fumeur  I don't want that
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 20:43

Ray a écrit:
Dans un discours résolument axé sur la paix, le tout nouveau ministre ukrainien de la défense Valery Gueleteï promet au parlement ukrainien de "défiler à Sébastopol".

Détail insignifiant, Sébastopol est en Crimée.


ce sont des fous furieux;ils veulent nous mener à une troisième guerre mondiale! No rambo 
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 20:43

ce sur le territoire russe. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=607772
le feu est ouvert sur tout les véhicules qui s'approchent des frontières
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 21:12

joker911 a écrit:
http://www.bfmtv.com/international/ukraine-loperation-larmee-contre-rebelles-a-repris-804489.html
regarder la vidéo sous l'article.

Remarquez bien le "spécialiste"lorsqu'il parle du pravy sektor pour le désigner groupe d’extrême droite;Il a du mal Confused alors que nous savons qui ils sont!Pourquoi à votre avis?

Ils se servent depuis des années et même des décennies de ce qualificatif"d’extrême droite"à des fin idéologiques,pour manipuler les masses,en diabolisant des parties avec certaines valeurs chrétiennes et patriotes.

On voit bien les dégâts que ce politiquement correcte et cette pensée unique font sur ceux qui sont sensés nous informer!
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 04 Juil 2014, 21:21

Ray a écrit:


Avant-hier, 3 morts au proche-orient. Mobilisation médiatique générale.
Hier, 2 frappes aériennes sur un village proche de Lougansk => 10 morts (tous civils, sans parler des blessés et des habitations). Pas une ligne dans nos médias.
Une explication crédible ?




Diaporama du drame, dans un silence...

http://www.lecourrierderussie.com/infographie/lougansk-infographie/

 Thumbdown 
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 05 Juil 2014, 15:13

J'ai trouvé cette vidéo sur gloria tv;pour les personnes que cela intéressent!(c'est la deuxième partie d'une série de trois)

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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 05 Juil 2014, 15:37

Remarquable.  :chapeau:
(et la partie questions/réponses l'est tout autant.)
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 05 Juil 2014, 15:46

Wink 
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Dim 06 Juil 2014, 20:53

En tout cas après ce silence dans la presse sur l'Ukraine je n'ai plus aucun confiance dans la presse occidentale.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Ven 11 Juil 2014, 17:29

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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 12 Juil 2014, 00:39

Lapis-lazuli a écrit:

L'Europe s'en fou Israel est plus intéressant/
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 12 Juil 2014, 00:50


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[size=36]"Fais tes prières, je vais te tuer" : Amnesty dénonce la torture dans l'est ukrainien[/size]

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© Dominique Faget, AFP - Un séparatiste pro-russe à Donetsk, 2014
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Texte par FRANCE 24 
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Dernière modification : 11/07/2014

Ces trois derniers mois, des centaines de cas de torture et d’enlèvement ont été répertoriés par Amnesty International dans l’est de l’Ukraine. Des sévices à imputer aux groupes armés pro-russes et aux forces de Kiev, indique l'ONG.
"J’étais défigurée. Il m’a donné des coups de poing au visage. Il essayait de me frapper partout. Je me protégeais avec mes mains. J’étais blottie dans un coin, en boule, les mains autour des genoux. Il était énervé parce que j’essayais de me protéger. Il est sorti. Il est revenu avec un couteau."
Hanna est une survivante. Cette manifestante pro-[size=14]ukrainienne âgée d’une trentaine d’années a longtemps cru qu'elle ne s'en sortirait pas. Enlevée par sept hommes cagoulés le 27 mai dans son appartement de Donetsk, la jeune femme a été torturée pendant six jours. Six journées de calvaire et de passage à tabac pour avoir participé à des manifestations pro-Kiev.

Son témoignage a été recueilli par Amnesty international. Dans un rapport publié vendredi 11 juillet, l'ONG a retranscrit l'intégralité de l'histoire d'Hannah qui illustre en substance les sévices actuellement endurés par d’autres militants – qu’ils soient pro-russes ou pro-Kiev - dans l’est de l’Ukraine.

AMNESTY DÉNONCE DES ACTES DE TORTURE COMMIS DANS L'EST DE L'UKRAINE


"Après 40 minutes, on ne ressent plus la douleur"
"J’ai cru que c’était la fin... Je pensais qu’ils allaient peut-être me tuer... À la fin de l’interrogatoire, [le tortionnaire lui a dit] : ‘maintenant, fais tes prières – je vais te tuer’, puis il m’a tranché la [nuque] avec le couteau." Hannah garde de nombreuses marques de son calvaire, notamment une importante cicatrice sur son index droit qui a été tranché par la lame d’un couteau. Son ravisseur, explique-t-elle, voulait "le lui peler comme une orange".
>> À lire sur FRANCE 24 : Les internautes ukrainiens se cotisent pour moderniser l'armée
Sasha, un autre militant pro-Kiev a subi le même genre "d’interrogatoire". Pendant 24 heures, ce jeune homme de 19 ans, habitant à Louhansk, a été battu. Tout comme Hannah, Sasha a expliqué à l'ONG que ses ravisseurs cherchaient des renseignements sur l’armée ukrainienne, sur d’autres militants. "Ils ont dit qu’ils allaient me tuer. Après une demi-heure, ou 40 minutes, on ne ressent plus la douleur. J’ai commencé à défaillir, j’ai perdu connaissance." À chaque réveil, continue-t-il, les sévices reprenaient. Et le militant d’énumérer les séances de strangulation et d’électrocution dont il fut la cible.
Si une grande partie des allégations concerne les groupes séparatistes pro-russes, l’ONG Amnesty qui tente de répertorier tous les cas de torture perpétrés en Ukraine, a tenu à préciser que les forces pro-ukrainiennes étaient aussi dans leur viseur. "Il semble […] que les forces pro-Kiev soient responsables d’abus, mais ils sont moins nombreux", a précisé Denis Krivosheev, directeur adjoint du programme Europe et Asie centrale d’Amnesty International.
>> À voir sur FRANCE 24 : En Crimée, la solidarité s'organise autour des réfugiés ukrainiens

L’ONG rapporte le témoignage d’un adolescent de 16 ans, enlevé après avoir mis en ligne des séquences vidéo montrant des opérations des forces de sécurité ukrainiennes à Marioupol le 25 juin 2014. Le garçon, Vladislav, accusé de menacer "l’unité de l’Ukraine", dit avoir été torturé, avoir reçu des coups de crosse dans le dos et des coups de poing, et forcé de crier des slogans nationalistes pro-Ukraine.
Selon le ministère ukrainien de l'Intérieur près de 500 personnes ont été enlevées dans l'Est entre avril et juin. L'ONU a de son côté répertorié 222 cas d'enlèvements, souligne Amnesty. "Au fur et à mesure que les troupes pro-Kiev reprennent le contrôle de Sloviansk, Kramatorsk [bastions des séparatistes prorusses, ndlr] et d'autres localités dans l'est de l'Ukraine, de nouveaux prisonniers sont libérés et de nouveaux cas inquiétants sont révélés", indique Amnesty.
Avec AFP[/size]
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 12 Juil 2014, 00:55

http://www.france24.com/fr/20140710-ukraine-armee-blocus-donetsk-separatistes-kiev/
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Sam 12 Juil 2014, 08:29

Ukraine : un second prêtre enlevé près de Donetsk

11/7/14 - 12 H 54

Un prêtre gréco-catholique ukrainien enlevé près de Donetsk


Les séparatistes pro-russes ont enlevé ont enlevé mardi 8 juillet le P. Youri Ivanov, prêtre orthodoxe du Patriarcat de Kiev, a annoncé jeudi l’archevêque Efstratij de Tchernihiv, porte-parole de cette juridiction dissidente de l’Église orthodoxe russe.

Le prêtre, qui desservait l’Église de l’Intercession de la Vierge, dans le quartier de Petrovsky, à Donetsk, aurait été forcé à téléphoner directement à son évêque, l’archevêque Sergij de Donetsk, pour lui annoncer son kidnapping.

Le Patriarcat de Kiev a été fondé en 1991 par le métropolite Filaret de Kiev, ancien primat de l’Église orthodoxe ukrainienne autonome au sein du Patriarcat de Moscou et excommunié par l’Église orthodoxe russe. Se présentant aujourd’hui comme l’Église nationale ukrainienne, elle rassemblerait la moitié des orthodoxes du pays, mais elle est traditionnellement peu présente dans l’est du pays, bastion de l’Église russe.

Inquiétude pour la santé du P. Tikhon

Un autre prêtre, le P. Tikhon Kulbaka, de l’Église gréco-catholique d’Ukraine, avait été enlevé le 3 juillet dernier par un groupe se réclamant de l’« Armée orthodoxe russe ».

« Nous n’avons aucune nouvelle du P. Tikhon, sinon qu’il a été obligé de porter des sacs pour élever les barricades des séparatistes », a confié le P. Sergij Kosiak, un ami du P. Tikhon, qui se dit très inquiet pour la santé de son confrère diabétique.

Les troupes gouvernementales ukrainiennes, qui ont repris cette semaine le contrôle de plusieurs localités dont l’ancien bastion séparatiste de Slaviansk, avancent vers Donetsk et Lougansk, les deux capitales régionales qui se préparent à résister.

« L’adversaire essaie de tous côtés d’encercler Donetsk. Nous sommes prêts à défendre Donetsk et l’agglomération de Donetsk, à ne pas laisser entrer l’adversaire ou à ne pas le laisser encercler la ville », a déclaré au cours d’une conférence de presse Igor Strelkov, « ministre de la défense » de la République populaire de Donetsk (DNR), autoproclamée.

N. S. (avec Ansa, AFP et RISU)
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Dim 13 Juil 2014, 02:48

Alors que l'armée ukrainienne a repris plusieurs villes (dont Slaviansk) ces derniers jours, et que les combat s'intensifient aux alentours de Donetsk (2nde ville du pays), voici ce que font circuler les médias ukrainiens :

Les troupes russes sont rentrées profondément sur trois kilomètres sur le territoire de l’Ukraine dans la région de Lougansk selon « canal 5 », qui se réfère au Conseil de défense et sécurité nationale. La sécurité nationale et le Conseil de défense soupçonnent les Russes de vouloir créer un couloir pour amener des équipements et des mercenaires sur le territoire de l’Ukraine.

(Pour le moment aucun témoignage ou document ne vient étayer ces faits. Donc à prendre avec des pincettes, euphémisme.)



(Je tiens à préciser que l’explosion au début de la vidéo est une démolition contrôlée d’un pont par l’armée Ukrainienne, et en aucun cas un tir de roquette comme suggéré par la mise en scène. (Vidéo complète visible sur Liveleak))



ps : Hier Moscou faisait état de provocations ukrainiennes à sa frontière. Des gardes-frontière russes auraient été visés par des tirs depuis le territoire ukrainien.
"En cas de poursuite de telles provocations, la partie russe se garde le droit de prendre toute mesure prévue par la législation de la Fédération de Russie en vue de protéger son territoire et d’assurer la sécurité de ses citoyens", avait annoncé le ministère russe des Affaires étrangères dans un communiqué.
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Dim 13 Juil 2014, 12:29

Afin de se moquer, de manière acide, de la communication de Kiev, les internautes séparatistes ont monté un compte twitter (https://twitter.com/UkrProgressEN) où ils donnent leurs nouvelles au 2nd degré en utilisant le ton du régime.

quelques exemples :




rouge : Nous avons trouvé une preuve de la présence d'équipement russe en Ukraine !
bleu : C'est écrit en russe !




rouge : Un camp de réfugiés à Rostov ? (localité russe)
bleu : Non, juste un point de rencontre de gens qui viennent rendre visite à leurs familles en Russie.




rouge : Les terroristes affirment que l'explosion de cette voiture est le résultat du pilonnage des civils par l'armée ukraienne, tuant deux personnes ?
bleu : En fait, ils se sont fait sauter eux-même pour protester contre le sentiment séparatiste de la région.




Les terroristes affirment que l'armée ukrainienne réduit en cendres les maisons des villages de l'est ?
Juste pour en construire de neuves.




rouge : Les missiles que l'armée ukrainienne utilise pour pilonner le Donbass ?
bleu : Non, juste un modèle de fusée pour les étudiants des écoles d'astronomie.




Les terroristes pro-russes ont abattu un sukhoi ukrainien venu livrer des biens humanitaires.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Dim 13 Juil 2014, 16:33

Premier tué sur le territoire Russe. Après les bombardements.
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Dim 13 Juil 2014, 20:25

joker911 a écrit:
Premier tué sur le territoire Russe. Après les bombardements.


Oui ça fait quelques temps que la Russie fait état de "provocations" diverses sur son territoire (un poste frontière détruit par un obus de mortier il y a une semaine par ex.), (jusque là, sans victimes russes) sans réagir.

(Alors que l'immobilisme de Poutine commençait à en agacer certains parmi les élites russes, avec cette nouvelle escalade et des victimes russes, ça risque de ruer...)

Difficile de savoir de quel coté cela vient.
- soit le pouvoir ukrainien, décidé à récupérer la Crimée, qui sait qu'il aura besoin de l'intervention massive de l'OTAN pour cela, et qui a besoin de fournir des preuves d'actions des russes sur son territoire, et donc cherche à les provoquer.
- soit une action sous faux drapeau des séparatistes en difficulté, qui ont besoin de l'aide russe contre le pouvoir à Kiev.
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 02:48

Prévisiblement, comme je le disait au dessus, après les multiples incidents et une victime russe en territoire russe :

Moscou envisage des frappes ciblées sur l'Ukraine (Ria Novosti)

http://en.ria.ru/world/20140714/190914591/Russia-Considering-Surgical-Strike-on-Ukraine---Report.html


Comme les médias occidentaux ne communiquent pas sur tous ces incidents, lorsque la Russie va intervenir (ces premiers ne vont alors pas manquer d'en faire leurs choux gras), elle sera vue par l'opinion occidentale comme l'agresseur, et le tour sera joué.


Pendant ce temps, les combats font rage à Lougansk.
Les quartiers civils ne sont pas épargnés. Même méthode qu'à Slaviansk : on pilonne les civils pour les "libérer des terroristes"...

Il y a également une guerre de communiqués des deux camps, notamment sur le contrôle de l'aéroport de Lougansk.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 15:13

Ray a écrit:


Comme les médias occidentaux ne communiquent pas sur tous ces incidents, lorsque la Russie va intervenir (ces premiers ne vont alors pas manquer d'en faire leurs choux gras), elle sera vue par l'opinion occidentale comme l'agresseur, et le tour sera joué.



Si c'est le cas,au moins ceux du forum(qui on des yeux et des oreilles pour comprendre)seront prévenus.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 15:15

Ray a écrit:
Prévisiblement, comme je le disait au dessus, après les multiples incidents et une victime russe en territoire russe :

Moscou envisage des frappes ciblées sur l'Ukraine (Ria Novosti)

http://en.ria.ru/world/20140714/190914591/Russia-Considering-Surgical-Strike-on-Ukraine---Report.html


Comme les médias occidentaux ne communiquent pas sur tous ces incidents, lorsque la Russie va intervenir (ces premiers ne vont alors pas manquer d'en faire leurs choux gras), elle sera vue par l'opinion occidentale comme l'agresseur, et le tour sera joué.


Pendant ce temps, les combats font rage à Lougansk.
Les quartiers civils ne sont pas épargnés. Même méthode qu'à Slaviansk : on pilonne les civils pour les "libérer des terroristes"...

Il y a également une guerre de communiqués des deux camps, notamment sur le contrôle de l'aéroport de Lougansk.

Bientot la Russie n'aura plus le choix.
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empathry



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 17:02

r. a écrit:


MAIRIE DE KIEV


Pour les jobards de la propagande ; il est facile de voir que c'est un montage Photoshop (cf : l'ombre portée à gauche)

 clown2
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 18:07

Mr.Red 
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 18:22

empathry a écrit:
r. a écrit:


MAIRIE DE KIEV


Pour les jobards de la propagande ; il est facile de voir que c'est un montage Photoshop (cf : l'ombre portée à gauche)

 clown2
Tu sera entonner de la réalité.
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mar 15 Juil 2014, 21:47


"Je connais des centaines de manières de faire sortir un ours russe de sa tanière, mais aucune pour l'y faire rentrer. Ne pas provoquer un ours russe !"  Otto von Bismarck
 Wink 



A l'ouest, des mères de soldats réclament le rappel de leurs enfants.
(En russe, mais le message passe bien.)

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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 16 Juil 2014, 19:37

Après la visite des camps de réfugiés en Russie, la mission de l'OSCE a visité Lougansk, hier. Les représentants de l'organisation ont promis de tirer des conclusions objectives, fondées sur des faits. "Nous n'accepterons pas cela !" a déclaré le responsable aux victimes en colère.
(Ah bon ? et il va faire quoi ? Ça me fait déjà rire.)





Rhaa la propagande russe je vous jure ! Je suis sûr qu'ils ont fait exprès de placer le gamin sous les décombres.  Mr.Red 

(vidéo en cliquant sur l'image)



Après la mort d'un civil russe, il y a trois jours, les médias russes annoncent «la mort de deux militaires des troupes aéroportées le 14 juillet dans le district de Tarassovski de la région de Rostov par des tirs sur le territoire de Russie provenant d'Ukraine.

Il s'agit de deux jeunes militaires sous contrat. Leurs corps ont été transférés à la morgue de l'hôpital de la région militaire Sud. En attendant, aucun commentaire officiel n'a été fourni à ce propos.

Le 13 juillet au moins sept obus tirés depuis le territoire ukrainien se sont abattus sur la ville russe de Donetsk de la région de Rostov. L'Ukraine rejette toutes les accusations.
»
http://french.ruvr.ru/news/2014_07_15/Les-medias-annoncent-la-mort-de-deux-militaires-russes-pres-de-la-frontiere-ukrainienne-9571/


Et encore hier matin :
«Deux obus ukrainiens se sont abattus sur le territoire de Russie près du poste frontalier de Kouïbychevo, rapporte le porte-parole du service des douanes dans le Sud de la Russie.

Selon lui, les obus provenaient du poste ukrainien limitrophe de Marinovka.

Le porte-parole a ajouté que dans la nuit de mardi à mercredi, le personnel de la douane avait évacué le poste de Novochakhtinsk suite à des tirs d’artillerie aux environs du poste ukrainien de Doljanski. Des rafales d’armes automatiques tirées sur le territoire d’Ukraine ont été entendues près des postes russes de Goukovo et de Donetsk. Le personnel des douanes de ces postes continue son travail.
»
http://french.ruvr.ru/news/2014_07_16/Des-obus-ukrainiens-explosent-de-nouveau-sur-le-territoire-de-Russie-7743/


La moindre action des russes ? Je vous fiche mon billet qu'on va encore nous ressortir qu'ils veulent déclencher la WW3.  Pouffer de rire 


Pour terminer un peu d'humour en provenance du compte twitter des combattants séparatistes (qui ont remportés quelques victoires ces derniers jours) :

"La communauté internationale devrait condamner les mauvais traitements que les terroristes pro-russes du Donbass infligent au matériel militaire ukrainien."

(au sujet du pilonnage sur le territoire russe qui a tué un civil et blessé plusieurs)

"On vous a dit que l'armée ukrainienne a bombardé une maison de Rostov, tuant des civils ?
"Ne croyez pas ce que vous voyez. L'armée ukrainienne a en fait détruit une base arrière des terroristes russes."
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Mer 16 Juil 2014, 19:46

Il faut sauver le soldat Nadia Savtchenko

Arrêtée par les séparatistes près de Louhansk, dans l'est de l'Ukraine, Nadia Savtchenko a disparu le 30 juin, pour réapparaître une semaine plus tard en Russie. Elle sera jugée pour complicité d'assassinat et risque la prison à vie.
 Gazeta Wyborcza
| Miroslaw Czech
16 juillet 2014
Capture d'écran de l'interrogatoire de Nadia Savtchenko diffusé sur youtube Capture d'écran de l'interrogatoire de Nadia Savtchenko diffusé sur youtube

"Elle a autant de chances d'être libérée que le président ukrainien de devenir président des Etats-Unis", déclare Vladimir Markine, du Comité d'investigation de la Fédération russe. Pour Petro Porochenko, Nadia Savtchenko, pilote d'hélicoptère ukrainienne kidnappée et emprisonnée en Russie, est devenue un "symbole de la lutte pour l'indépendance de l'Ukraine" et sa libération est une priorité.
Le 8 juillet, les Russes ont fait savoir qu'ils la détenaient à Voronej, après qu'elle eut été capturée par les séparatistes près de Louhansk. Le jour même, elle a subi un interrogatoire, dont des extraits ont été publiés sur YouTube et dans la Komsomolskaïa Pravda. Son attitude a impressionné toute l'Ukraine : interrogée en russe, elle répondait en ukrainien, déterminée. Elle n'a livré aucun secret.

Pendant une semaine, on ignorait tout de son sort. On l'a "retrouvée" en Russie, où elle se serait rendue, selon le procureur de Voronej, en qualité de réfugiée, sans papiers d'identité, et si on a pu l'identifier c'est parce qu'on a établi son implication dans l'affaire de l'assassinat des journalistes russes, survenu le 30 juin. Les séparatistes l'ont d'abord accusée de les avoir tués, disant qu'elle était un sniper. Puis le procureur russe a changé le chef d'accusation en complicité d'assassinat. Elle risque la prison à vie.

L'avocat des Pussy Riot

Le 10 juillet, sa détention a été prolongée jusqu'à la fin d'août et l'avocat russe commis d'office ne s'en est pas plaint, c'est pourquoi Porochenko a ordonné d'engager Mark Feïguine, défenseur des Pussy Riot.

La vie du lieutenant Nadia Savtchenko ressemble à la version ukrainienne du film A armes égales, de Ridley Scott. Agée de 33 ans, elle sert dans l'armée depuis 2004. L'aviation a toujours été sa passion, mais au début, elle n'est pas parvenue à réaliser son rêve de devenir pilote militaire. Quand elle s'est présentée aux examens à l'académie militaire de Kharkiv, l'un des généraux lui a dit : "T'as un problème, t'es une fille." "En pilotant un avion, on pense avec la tête ou avec ce qu'on a entre les jambes ?" a-t-elle répondu. "Et en plus, elle est grossière", a rétorqué le général.

Elle a tenté d'y entrer à quatre reprises, mais à chaque fois on lui a dit que les femmes étaient exclues. Finalement, elle a réussi à obtenir une entrevue avec le nouveau commandant de l'établissement, prêt à l'accepter si elle signait pour un an comme simple soldat. Elle a d'abord été radio, mais s'est vite rendu compte que ce n'était pas pour elle. Elle a postulé pour faire partie des commandos. "Une course de 15 kilomètres dans la neige avec un sac à dos de 15 kilos, si tu suis la cadence des garçons, alors tu pourras rester", a décidé le commandant. Une semaine après, elle rejoignait une unité des commandos d'élite à Jitomir.

Nadia est devenue une héroïne nationale

En 2004, elle a passé six mois en Irak. Elle dormait dans une pièce avec 25 hommes, mais comme elle l'a expliqué à la presse, elle se sentait en sécurité. Après son retour au pays, elle a enfin pu réaliser son rêve d'entrer dans une école de pilotes militaires de Kharkiv. Le ministre de la Défense en personne a dû donner son aval.

Après l'agression russe contre l'Ukraine, elle a profité de ses permissions pour aller dans les zones de combats dans le Donbass. Là, elle a rejoint le bataillon Aïdar, formé de volontaires, pour défendre le flanc nord de la région de Louhansk. Interrogée par une chaîne de télé, elle n'y est pas allée par quatre chemins, accusant tous les présidents et tous les gouvernements de l'Ukraine indépendante d'être responsables d'un délabrement de l'armée.

Aujourd'hui, l'accès à Nadia est limité, c'est pourquoi on ignore tout sur les conditions de sa détention et son état général. Les enquêteurs russes ironisent en assurant qu'elle occupe toute seule une cellule prévue pour quatre, "a de l'eau chaude et froide". Et qu'elle se porte à merveille, car elle plaisante même.

Voyant que Nadia est devenu une héroïne nationale pour les Ukrainiens, Poutine a décidé qu'il fallait la briser, elle aussi. Les services russes s'affairent pour préparer un enregistrement la montrant en train de confesser ses "fautes". On attend toujours.

Gazeta Wyborcza
| Miroslaw Czech
16 juillet 2014
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 15:48

Citation :
Il faut sauver le soldat Nadia Savtchenko

Qu'est-ce que c'est que ce truc ?  Question  Pouffer de rire 

(J'ai vu passer les tribulations de cette personne depuis son arrestation.)
Euh, le Miroslaw Czech, il est au courant de ce que c'est que le bataillon Aïdar que cette gentille héroïne a rejoint ?
>> C'est le bataillon des PravySector. <<
Bataillon qui a été défait par les séparatistes il y a quelques semaines. Il n'en reste plus rien.
(Si elle a la vie sauve, c'est probablement parce qu'elle est une femme.)



Interview très intéressante d'Olivier Berruyer, qui a suivi de près le conflit en Ukraine.
(Son blog est passé 3ème blog français toutes catégories confondues. C'est rassurant de penser que des gens arrivent malgré tout à échapper à l'AFP.)
Il revient sur :
- la problématique gazière
- le personnage Poroshenko et sa volonté de récupérer la Crimée
- une fédéralisation du pays ?
- l'union eurasiatique
- la diplomatie française
- Obama, qui refuse d'écouter les voix raisonnables comme celle de Kissinger.
http://news360x.fr/entretien-olivier-berruyer-ukraine-union-europeenne-etats-unis-nsa/
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 17:57

Ray a écrit:
Citation :
Il faut sauver le soldat Nadia Savtchenko

Qu'est-ce que c'est que ce truc ?  Question  Pouffer de rire 


Dans les fils que vous monopolisez, c'est assez désagréable que tout ce qui vient d'une autre source que la vôtre ne puisse pas être postée sans déclencher votre ironie.

Nous sommes sur un FORUM, chacun a le droit de s'exprimer.

Merci d'en tenir compte.

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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 18:13

Ukraine. Un avion de ligne malaisien s'écrase
17 juillet 2014 à 17h45 Le Télégramme de Brest

Un avion de ligne malaisien s'est écrasé ce jeudi dans l'est de l'Ukraine. Il y aurait 295 personnes à bord. Cet avion effectuait la liaison Amsterdam-Kuala Lumpur.

18H08. "Les forces armées ukrainiennes n'ont pas effectué de tirs susceptibles d'atteindre des cibles dans les airs", selon le président ukrainien Porochenko
17H58. Le président ukrainien "n'exclut pas" que l'avion malaisien ait été abattu
17H55. L'avion de ligne aurait été abattu par des séparatistes ukrainiens, selon Reuters
17H53. L'avion de Malaysia Airlines aurait été abattu par un missile sol-air, selon l'agence de presse Interfax
17H45. Malaysia Airlines confirme la perte de contact
Malaysia Airlines confirme avoir perdu le contact avec un de ses avions au-dessus de l'Ukraine

17H20. Un avion malaisien s'écrase en Ukraine

Un avion de ligne malaisien parti d'Amsterdam pour Kuala Lumpur a disparu des radars à dix mille mètres d'altitude, puis s'est écrasé près de la ville de Chakhtarsk, dans la région de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, ont rapporté les agences Itar-Tass et Interfax-Ukraine.

Cette dernière a cité une source "au sein des forces de l'ordre ukrainiennes", ajoutant qu'un groupe de secouristes du ministère des Situations d'urgence se rendait sur place. L'agence russe Itar-Tass a cité "les milieux de l'aviation". Une partie de la région de Donetsk est contrôlée par des séparatistes prorusses.

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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 18:23

Ça arrive quand on bombarde la région par les airs ca s'appèle des dommages collatéraux.
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:11

Espérance a écrit:
sans déclencher votre ironie
Non pas du tout. Il m'arrive d'être moqueur, mais en l'occurence cela n'a rien de personnel, je me moquais de l'auteur de l'article, manifestement pas neutre du tout. Dans mon message, j'ai d'ailleurs pris soin de retirer "Cécile" de la citation pour montrer que cela n'avait rien de personnel.
D'autre part, je sais faire la différence entre une expression personnelle et un relais d'information extérieur. Et, tout comme ce que je fais moi-même, je sais très bien que ce que les gens relayent n'est pas obligatoirement le reflet de LEUR opinion. Donc, pas de raison particulière de s'en prendre au messager. ;)
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:13

Espérance a écrit:
Ukraine. Un avion de ligne malaisien s'écrase
17 juillet 2014 à 17h45  Le Télégramme de Brest

Un avion de ligne malaisien s'est écrasé ce jeudi dans l'est de l'Ukraine. Il y aurait 295 personnes à bord. Cet avion effectuait la liaison Amsterdam-Kuala Lumpur.

18H08. "Les forces armées ukrainiennes n'ont pas effectué de tirs susceptibles d'atteindre des cibles dans les airs", selon le président ukrainien Porochenko
17H58. Le président ukrainien "n'exclut pas" que l'avion malaisien ait été abattu
17H55. L'avion de ligne aurait été abattu par des séparatistes ukrainiens, selon Reuters
17H53. L'avion de Malaysia Airlines aurait été abattu par un missile sol-air, selon l'agence de presse Interfax
17H45. Malaysia Airlines confirme la perte de contact
Malaysia Airlines confirme avoir perdu le contact avec un de ses avions au-dessus de l'Ukraine

17H20. Un avion malaisien s'écrase en Ukraine

Un avion de ligne malaisien parti d'Amsterdam pour Kuala Lumpur a disparu des radars à dix mille mètres d'altitude, puis s'est écrasé près de la ville de Chakhtarsk, dans la région de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, ont rapporté les agences Itar-Tass et Interfax-Ukraine.

Cette dernière a cité une source "au sein des forces de l'ordre ukrainiennes", ajoutant qu'un groupe de secouristes du ministère des Situations d'urgence se rendait sur place. L'agence russe Itar-Tass a cité "les milieux de l'aviation". Une partie de la région de Donetsk est contrôlée par des séparatistes prorusses.

Très curieux le traitement médiatique de cette affaire.
10km d'altitude => strictement impossible depuis des moyens au sol des séparatistes (étant donné que les séparatistes n'ont pas d'aviation).

Selon le Figaro :

- "L'équipage n'a signalé aucun problème" (chef des services de contrôle aérien).
- au moins 4 français étaient à bord
- les 2 camps se rejettent la responsabilité.
- les séparatistes pro-russes affirment avoir récupéré une boîte noire de l'avion.
- Londres demande une réunion d’urgence du Conseil de sécurité de l’ONU.
- Les séparatistes réclament un cessez-le-feu de trois jours dans la région pour aider les secours et les enquêtes.


(des photos du lieu du crash commencent à affluer, certaines sont insoutenables.)
Les débris seraient éparpillés dans un rayon de 15km.


Dernière édition par Ray le Jeu 17 Juil 2014, 21:43, édité 2 fois
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:22

LES QUESTIONS - Le crash sur le sol ukrainien du vol MH17 de la Malaysian Airlines, jeudi, soulève de nombreuses interrogations.
L’INFO. Alors que les forces de Kiev tentent de reprendre Donetsk, le fief des rebelles pro-russes, un Boeing 777 de la Malaysian Airlines a été détruit en plein vol, jeudi, à une soixantaine de kilomètres à l’est de la ville en territoire ukrainien. 295 personnes étaient à bord, dont au moins quatre Français selon les ministres des Transports, Frédéric Cuvillier, et des Affaires étrangères, Laurent Fabius. Il semblerait que personne n'ait survécu au crash. Depuis l’annonce du crash de ce vol MH17 en provenance d'Amsterdam, les autorités ukrainiennes, rebelles et russes se rejettent la faute.
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• Mais que faisait un avion civil dans cette zone ?
Le vol MH17 de la Malaysia Airlines détruit volait à environ 10.000 mètres du sol sur un axe aérien qui n'avait pas été détourné par les autorités aériennes du pays. Il circulait sur une voie aérienne très utilisée pour rallier l'extrême-Orient, une “autoroute” aérienne, selon les mots de Bernard Chabbert, le spécialiste aéronautique d’Europe 1. Même si le conflit s’est intensifié ces derniers mois dans la région, cela ne justifiait pas jusque-là que les avions changent de leur route pour se rendre en Asie.
Ces derniers jours, deux avions militaires ont été détruits au dessus de la zone de conflit. Cette situation aurait pu faire penser aux autorités qu’il valait mieux détourner les aéronefs civils de cette région. Ce qui n'a pas été le cas. “Il y a un arbitrage qui est fait pour savoir si telles ou telles routes aériennes, qui sont balisées et connues, sont dangereuses ou pas. Peut-être qu’il y a eu une erreur d’interprétation par rapport à la situation”, analyse le spécialiste d’Europe 1.
>> LIRE AUSSI - Crash en Ukraine : les cinq infos à retenir
“Qu’il y ait des combats au sol, c’est une chose, mais les voies aériennes sont surveillées par des systèmes radars civils qui assurent une certaine sécurité en temps réel. A partir du moment où une zone devient véritablement dangereuse, comme c’est le cas maintenant, on va détourner tout le trafic”, ajoute Bernard Chabbert. C'est d'ailleurs le cas, après le crash : le gouvernement français a demandé aux compagnies aériennes françaises d'éviter désormais l'espace aérien ukrainien, Air France avait déjà annoncé juste après l'annonce de la disparition du Boeing de la Malaysia qu'elle ne ferait plus voler ses avions au dessus de l'Est de l'Ukraine. La compagnie allemande Lufthansa a elle aussi annoncé qu'elle contournerait "largement" l'Ukraine.



• Quel matériel faut-il pour abattre un tel avion ?
“La raison pour laquelle les avions de ligne volent à 10.000 mètres d’altitude, c’est pour les mettre aussi hors de portée de Man Pad, ces petits missiles qu’on tient sur l’épaule”, décrypte Didier François, spécialiste armée d’Europe 1. En effet, ce type d’équipement n’est capable de tirer qu’à une distance maximale de 5.000 mètres. C’est d’ailleurs grâce à ce type d’équipement qu’ont été abattus les deux avions militaires ukrainiens ces derniers jours.
“Pour tirer à 10.000 mètres, il faut passer à du missile lourd. Ces missiles sont installés sur des camions à chenilles blindées et sont accompagnés de stations de tirs et de radars qui demandent une véritable formation”, précise Didier François.



Il est néanmoins également possible que l’avion ait été abattu en vol par un autre avion. Ce cas paraît, cela dit, moins probable pour Didier François. “Cela représente une agression délibérée et ce genre d’intervention laisse des traces. Les autorités russes, ukrainiennes ou celles de l’OTAN auraient la réponse”, conclut le spécialiste armée d’Europe 1.
>> LIRE AUSSI - Ukraine : le dernier message d'un passager de la Malaysia Airlines
• Mais alors, qui a pu tirer ?
C’est bien la question principale qui se pose après le crash de cet avion. Si les autorités ukrainiennes, rebelles et russes assurent qu’elles n’ont pas agit, il semble clair qu’une attaque sol-air ne pourrait provenir que des seules armées officielles ukrainiennes et russes et non pas des rebelles pro-russes du Dombass. Dans une interview actuellement diffusée en boucle à la télévision russe, Alexander Borodaï, le gouverneur de la République autoproclamée de Dontesk, affirme d’ailleurs ne pas disposer du matériel adéquat pour réaliser ce type d’attaque.
Si les Russes n’ont encore joué aucun rôle officiel dans ce conflit, leur armée, massée depuis plusieurs semaines à la frontière ukrainienne, pourrait être en situation de lancer une telle attaque. “Cela dit, il est intéressant de noter que l’avion qui s’est écrasé, est tombé à l’intérieur du territoire ukrainien à une quarantaine de kilomètres de la frontière russe. Même si le missile utilisé était un missile à longue portée de type SAM17, un missile lourd, tiré depuis une installation au sol avec plusieurs véhicules, il a probablement été tiré de l’intérieur du territoire ukrainien et non pas de la Russie”, tempère néanmoins Bernard Chabbert, le spécialiste aéronautique d’Europe 1.
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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:34

Souhaitons de tout cœur qu'il ne s'agisse pas d'une affaire analogue au " crash d'Ustica " ( reportage d'Andrea Purgatori dans " Le Monde Diplomatique " de juillet 2014 ) . Mais j'en ai bien peur .
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:38

https://twitter.com/spainbuca?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D1807749&tw_i=489813837013848065&tw_p=tweetembed
operateur qui assuré le vole de mh17 
traduction de son tweet:
les chasseurs ukrainiens ont approchée l'avion 3 minutes avant le perte de contact.

https://translate.google.be/?hl=fr#auto/fr/ pour ceux qui veulent traduire plus
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Ray



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 21:41

joker911 a écrit:
C’est bien la question principale qui se pose après le crash de cet avion. Si les autorités ukrainiennes, rebelles et russes assurent qu’elles n’ont pas agit, il semble clair qu’une attaque sol-air ne pourrait provenir que des seules armées officielles ukrainiennes et russes et non pas des rebelles pro-russes du Dombass. Dans une interview actuellement diffusée en boucle à la télévision russe, Alexander Borodaï, le gouverneur de la République autoproclamée de Dontesk, affirme d’ailleurs ne pas disposer du matériel adéquat pour réaliser ce type d’attaque.
Exactement.


joker911 a écrit:
Si les Russes n’ont encore joué aucun rôle officiel dans ce conflit, leur armée, massée depuis plusieurs semaines à la frontière ukrainienne, pourrait être en situation de lancer une telle attaque. “Cela dit, il est intéressant de noter que l’avion qui s’est écrasé, est tombé à l’intérieur du territoire ukrainien à une quarantaine de kilomètres de la frontière russe. Même si le missile utilisé était un missile à longue portée de type SAM17, un missile lourd, tiré depuis une installation au sol avec plusieurs véhicules, il a probablement été tiré de l’intérieur du territoire ukrainien et non pas de la Russie”, tempère néanmoins Bernard Chabbert, le spécialiste aéronautique d’Europe 1.

Voila, de même. 40km horizontal + 10 km d'altitude, ça ne passe plus.

Donc :
- soit le matériel russe a passé la frontière. (Comme les satellites occidentaux ont les yeux braqués sur cette frontière, on va vite être au courant si c'était le cas.)
- soit c'est l'armée ukrainienne
- soit ça vient d'une des 2 aviations (russe ou ukrainienne)

Dans tous les cas, 10km, à cette altitude, une erreur de ciblage est peu crédible. Les avions de chasse évoluent bien plus bas.
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joker911



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MessageSujet: Re: L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.    Jeu 17 Juil 2014, 23:06

http://www.france24.com/fr/20140717-direct-liveblog-crash-avion-ligne-malaysia-airlines-crash-ukraine-russie/
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L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.
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