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 Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?

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MessageSujet: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Ven 14 Fév 2014, 20:17

Y-a-t-il eu des conciles, des papes, des évènements après lesquels il y a eu des gens qui ont cru aux papes jusqu'à celui là, et après croyaient uniquement à des imposteurs? (Bien évidemment il y a eu des antipapes, mais à ce moment là le vrai pape existait)

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Sam 15 Fév 2014, 09:31

-tout le monde est "sédévacantiste" de la mort d'un Pape à l'élection du suivant,

-dans l'Antiquité tardive et au Moyen-Âge, il n'y a que ça: des partisans d'antipapes, ou des gens qui n'en reconnaissent aucun.

-il y a des schismes à quasiment tous les conciles. Le propre de ce "sédévacantisme"-là, c'est qu'il est post-Vatican I, c'est-à-dire après la définition explicite de l'infaillibilité. Donc il a forcément sa propre particularité théologique (infaillibilité). et il se fait sur la base de Vatican II, donc il a aussi sa propre particularité pastorale (refus/rejet du monde moderne).
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11940
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MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Sam 15 Fév 2014, 13:44

Il n'y a pas d'antipape chez les sédévécantistes!
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11940
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Sam 15 Fév 2014, 13:52

Francois d'Assise a écrit:
Y-a-t-il eu des conciles, des papes, des évènements après lesquels il y a eu des gens qui ont cru aux papes jusqu'à celui là, et après croyaient uniquement à des imposteurs? (Bien évidemment il y a eu des antipapes, mais à ce moment là le vrai pape existait)
J'ai lu toute l'histoire de l'Eglise de D Rops il y a 35 ans (9 gros tomes). Je ne me souviens pas de sédévécantistes. Mais c'est un peu loin tout ça!

De toutes façons il me semble que les sédévécantistes ne sont qu'une infime minorité qui ne font du bruit que grace aux moyens de communications modernes! Dans l'histoire actuelle de l'Eglise universelle on devrait normalement en parler très peu. Cela aurait pu être itou avant 1900, d'où pas de traces!

Ceci dit, il me semble tout à fait possible que des gens aient pu estimé que le Pape numéro X aie été indigne et donc pas pape. Mais il peut être difficile d'en retrouver des traces!
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Invité
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MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Sam 15 Fév 2014, 21:17

Scrogneugneu a écrit:
1-tout le monde est "sédévacantiste" de la mort d'un Pape à l'élection du suivant,

2-dans l'Antiquité tardive et au Moyen-Âge, il n'y a que ça: des partisans d'antipapes, ou des gens qui n'en reconnaissent aucun.

3-il y a des schismes à quasiment tous les conciles. Le propre de ce "sédévacantisme"-là, c'est qu'il est post-Vatican I, c'est-à-dire après la définition explicite de l'infaillibilité. Donc il a forcément sa propre particularité théologique (infaillibilité). et il se fait sur la base de Vatican II, donc il a aussi sa propre particularité pastorale (refus/rejet du monde moderne).

1-Ok mais ça ça va de soi.

2-Vous etes sur qu'il y avait des gens qui n'en reconnaissaient aucun? Ce sera alors des sédévacantistes.

3-Non. L'infaillibilité pour les papes n'est que pour les déclarations ex-cathedra qui requièrent plusieurs conditions pour que ça soit infaillible. La plupart des sédévacantistes s'appuient sur la bulle de Paul IV qui remonte au 16è siècle.
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Lebob



Masculin Messages : 4651
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Sam 15 Fév 2014, 23:03

Francois d'Assise a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
1-tout le monde est "sédévacantiste" de la mort d'un Pape à l'élection du suivant,

2-dans l'Antiquité tardive et au Moyen-Âge, il n'y a que ça: des partisans d'antipapes, ou des gens qui n'en reconnaissent aucun.

3-il y a des schismes à quasiment tous les conciles. Le propre de ce "sédévacantisme"-là, c'est qu'il est post-Vatican I, c'est-à-dire après la définition explicite de l'infaillibilité. Donc il a forcément sa propre particularité théologique (infaillibilité). et il se fait sur la base de Vatican II, donc il a aussi sa propre particularité pastorale (refus/rejet du monde moderne).

1-Ok mais ça ça va de soi.

2-Vous etes sur qu'il y avait des gens qui n'en reconnaissaient aucun? Ce sera alors des sédévacantistes.

Est-ce que cela signifie que les orthodoxes seraient des sédévacantistes? Parce que eux ce qu'il réfutent, c'est l'idée même de la préséance de l'évêque de Rome sur les autres...

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Invité
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MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Dim 16 Fév 2014, 01:27

Lebob a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
1-tout le monde est "sédévacantiste" de la mort d'un Pape à l'élection du suivant,

2-dans l'Antiquité tardive et au Moyen-Âge, il n'y a que ça: des partisans d'antipapes, ou des gens qui n'en reconnaissent aucun.

3-il y a des schismes à quasiment tous les conciles. Le propre de ce "sédévacantisme"-là, c'est qu'il est post-Vatican I, c'est-à-dire après la définition explicite de l'infaillibilité. Donc il a forcément sa propre particularité théologique (infaillibilité). et il se fait sur la base de Vatican II, donc il a aussi sa propre particularité pastorale (refus/rejet du monde moderne).  

1-Ok mais ça ça va de soi.

2-Vous etes sur qu'il y avait des gens qui n'en reconnaissaient aucun? Ce sera alors des sédévacantistes.  

Est-ce que cela signifie que les orthodoxes seraient des sédévacantistes?  Parce que eux ce qu'il réfutent, c'est l'idée même de la préséance de l'évêque de Rome sur les autres...


Non. C'est parcequ'ils ne croient meme pas au siège pour qu'il soit vacant. Ils ne reconnaissent pas le principe meme de papauté. Les sédévac eux ne croient pas à un soit disant pape actuel, sans qu'un vrai pape existe.
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ysov



Masculin Messages : 14425
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Dim 16 Fév 2014, 16:13

Lebob a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
1-tout le monde est "sédévacantiste" de la mort d'un Pape à l'élection du suivant,

2-dans l'Antiquité tardive et au Moyen-Âge, il n'y a que ça: des partisans d'antipapes, ou des gens qui n'en reconnaissent aucun.

3-il y a des schismes à quasiment tous les conciles. Le propre de ce "sédévacantisme"-là, c'est qu'il est post-Vatican I, c'est-à-dire après la définition explicite de l'infaillibilité. Donc il a forcément sa propre particularité théologique (infaillibilité). et il se fait sur la base de Vatican II, donc il a aussi sa propre particularité pastorale (refus/rejet du monde moderne).  

1-Ok mais ça ça va de soi.

2-Vous etes sur qu'il y avait des gens qui n'en reconnaissaient aucun? Ce sera alors des sédévacantistes.  

Est-ce que cela signifie que les orthodoxes seraient des sédévacantistes?  Parce que eux ce qu'il réfutent, c'est l'idée même de la préséance de l'évêque de Rome sur les autres...


Si vous pensez à l'Église orthodoxe russe, oui en effet et d'ailleurs elle se chicane depuis sa création au IXe siècle avec la grecque et byzantine. Ces deux dernières par-contre, reconnaissent la primauté d'honneur à l'évêque de Rome.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Des sédévacantistes ont ils déjà existé dans la Tradition?   Dim 16 Fév 2014, 18:25

Francois d'Assise a écrit:
Y-a-t-il eu des conciles, des papes, des évènements après lesquels il y a eu des gens qui ont cru aux papes jusqu'à celui là, et après croyaient uniquement à des imposteurs? (Bien évidemment il y a eu des antipapes, mais à ce moment là le vrai pape existait)

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Par définition, chaque hérésie puis chaque schisme commence par lier le Magistère du pape puisque chaque hérétique se considère comme plus intelligent que le Magistère.

_________________
Arnaud
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