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 Une vierge qui pleure découverte en Israël

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Lilas



Messages : 94
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MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Jeu 13 Fév 2014, 21:41

rebelle a écrit:
dans ce cas vous devez savoir que l'Ancien Testament reflète surtout la manière dont l'homme percevait Dieu à une époque donnée, avec son savoir et encore influencé par le paganisme. c'est Jésus qui nous invite à la nouvelle alliance, à la rencontre d'un Père miséricordieux, qui pardonne jusqu'à 77 fois sept fois, .... et je n'ai pas dit qu'il était permissif non plus, il nous faut assumer les conséquences de nos actes.

vous dites que le Coran est plein de violence... ok, mais si quand on lit l'ancien testament, que d'épopée guerrières, de crimes, etc..

Après avoir désobéi à Dieu et mangé le fruit de la connaissance du bien et du mal, l'homme s'est coupé de sa connexion spirituelle avec Dieu. Il s'est donc retrouvé si j'ose dire pratiquement livré à lui même.
La première violence étant le meurtre d'Abel. Ce premier meurtre n'est pas anodin, il révèle la profonde nature de l'homme qui est la violence, la jalousie, l'orgueil, la colère, incarnés en la personne de Caïn qui plutôt que de se demander pourquoi Dieu n'agréé pas son offrande préfère tuer son frère parce que Dieu a regardé favorablement l'offrande de son frère Abel.

En ce qui me concerne, je prend l'Ancien Testament comme la description des mauvais penchants de l'homme, Dieu est dur avec eux au départ, d'ailleurs Dieu lui même dit de son peuple "qu'il a la nuque raide".
L'Ancien Testament est un rapport de force entre Dieu et les hommes et tout au long de celui ci on voit un changement dans l'attitude de Dieu et des hommes même s'ils doivent souvent se faire rappeler à l'ordre par Dieu.

Le Dieu de l'ancien testament, et la personne de Jésus et le Dieu du nouveau testament sont les mêmes nous n'avons pas 3 Dieux différents mais simplement Dieu qui a une attitude de père qui de sévère devient plus indulgent au fur et à mesure de l'évolution spirituelle de son peuple même si celle ci n'est pas parfaite.

Les guerres menées sont pour conquérir la terre promise et aussi pour épurer la terre puisque les peuples contre lesquels se bat Israël sont souvent des idolâtres.
Lorsque Dieu a donné les 10 Commandements à Moïse au Mont Sinaï, le mont était entouré d'éclairs et de tonnerre pouvant être vus et entendus par le peuple resté en bas, ce qui appuyait la puissance de Dieu.

Si Dieu s'était présenté sous les traits de Jésus dans l'Ancien Testament Israël l'aurait il suivit ? J'en doute, les hommes après leur chute étaient violents et seul un Dieu étant capable de faire face et de surpasser leur violence pouvait être écouté par eux. Cette violence est choquante mais si Dieu l'a utilisé c'est qu'elle était nécessaire et n'a pas à être mise en doute.

En ce qui concerne le Coran, pourquoi en parler ici ?
Mais pour répondre, je dirais que si on lit le Coran en prenant les sourates au mot à mot, c'est de la violence pure. Certains musulmans font la part des choses, mais beaucoup prennent les sourates à la lettre, et c'est effectivement un livre de violence, je ne peux pas en parler autrement.
Sachez également que dans les pays musulmans, le gouvernement, les lois et châtiments sont basés sur le Coran. Dans un pays musulman, la liberté de religion n'existe pas. L'infidèle ou l'incroyant est voué à être converti ou tué.
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Chrysostome



Messages : 28502
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MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Jeu 13 Fév 2014, 22:27

rebelle a écrit:
dans ce cas vous devez savoir que l'Ancien Testament reflète surtout la manière dont l'homme percevait Dieu à une époque donnée, avec son savoir et encore influencé par le paganisme. c'est Jésus qui nous invite à la nouvelle alliance, à la rencontre d'un Père miséricordieux, qui pardonne jusqu'à 77 fois sept fois, .... et je n'ai pas dit qu'il était permissif non plus, il nous faut assumer les conséquences de nos actes.

vous dites que le Coran est plein de violence... ok, mais si quand on lit l'ancien testament, que d'épopée guerrières, de crimes, etc..

Du peu que j'ai lu du coran jusqu'à maintenant, c'est moins guerrier que l'AT. rambo 
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Chrysostome



Messages : 28502
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Jeu 13 Fév 2014, 22:30

Espérance a écrit:
Mais que peut bien écrire Jésus sur la terre sinon, s'étant abaissé au niveau de l'homme pécheur la Loi nouvelle, qui est celle de l'amour, le nouveau jugement, qui est acquittement?

Notre curé, dans une homélie, disait que ce que Jésus écrivait sur le sol, c'était, si je me souviens bien, le mot "miséricorde".
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Hillel31415



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Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Ven 14 Fév 2014, 09:59

Ou est ce qu'Il écrivait les péchés des uns et des autres ? Le texte ne dit il pas:

Jean 8:9  Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu...."

(concernant Daniel) Pour ma part, je ne considère pas la main qui écrit dans la salle du banquet comme celle directement de Dieu, c'est pourquoi, ne l'ai pas compté... Mais bon, pourquoi pas...
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Lilas



Féminin Messages : 94
Inscription : 11/02/2008

MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Lun 17 Fév 2014, 14:01

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Mais que peut bien écrire Jésus sur la terre sinon, s'étant abaissé au niveau de l'homme pécheur la Loi nouvelle, qui est celle de l'amour, le nouveau jugement, qui est acquittement?

Notre curé, dans une homélie, disait que ce que Jésus écrivait sur le sol, c'était, si je me souviens bien, le mot "miséricorde".


En Matthieu 23, Jésus dans tout ce chapitre décrit ce qui pour lui sont les pharisiens.
Et Jésus dit notamment en Matthieu 23 : 23 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses."

Pour cette situation décrite en Jean 8 (l'explication que j'essaie de donner n'engage que moi...  Embarassed  ) :
Rien n'est indiqué sur ce qu'écrit Jésus à ce moment là. Ce qui me paraît important c'est l'attitude des 2 parties, celle des pharisiens accompagnés des spécialistes de la Loi et celle de Jésus.
La réaction de Jésus qui est de se baisser et d'écrire sur le sol avec son doigt a dû fortement intriguer.
Par le fait d'écrire, Jésus rappelle qu'il y a certes des Lois et celles ci sont applicables pour tout le monde y compris pour les pharisiens.
Le fait qu'il écrive dans le sol matière faite de terre, de poussière, il rappelle la condition de l'homme face à Dieu, il est tiré du sol et par la chute de l'homme provoqué par Adam, tout homme est un pécheur aux yeux de Dieu.

"Comme ils continuaient à l'interroger, il (Jésus) se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle." Jean 8 : 7  
Par ces simples mots, Jésus rappelle également que si la Loi doit être appliquée elle doit également être respectée : pour toute condamnation, un procès avec au moins 2 personnes témoignant du fait avéré doit être mis en place afin qu'un jugement équitable et fidèle à la Loi soit prononcé.
De plus en cas d'adultère, l'homme et la femme doivent être lapidés et non uniquement la femme.
Deutéronome 22 :22 "Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."

"la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?" Jean 8 : 4 - 5
Si un jugement équitable avait été prononcé contre cette femme adultère les pharisiens n'auraient pas parlés de flagrant délit uniquement, ils auraient précisés qu'après celui ci, un procès établit aurait jugé de la culpabilité de cette femme adultère.
Par le manquement à ce procès pour faire appliquer la Loi Divine, Jésus sous entend qu'ils n'ont aucune considération pour les pécheurs, la Loi est appliquée sans leur donner la possibilité qu'une lumière (si j'ose dire) soit faite sur la situation.
Cette femme n'a aucune valeur pour les pharisiens puisqu'ils la "placent" comme on pourrait le faire d'un paquet.... Et l'homme ayant commis l'adultère avec elle est absent ....

Par cette phrase "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle", les pharisiens s'éloignent par le "réveil de leur conscience" car lancer une seule pierre contre cette femme était devenir coupable aux yeux de Dieu par l'absence de procès et le fait qu'elle seule porte la faute de l'adultère, de ce fait eux même auraient "signés" par cet acte un non respect flagrant d'une des Lois de Dieu.
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cederic



Masculin Messages : 950
Inscription : 06/10/2013

MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Jeu 20 Fév 2014, 23:03

depuis l'affaire de l'"icône miraculeuse" de Garge les Gonesses il y a 4 ans,
je suis devenu méfiant.

Ouvert mais critique sans être systématiquement dubitatif ...

NB
Les images ne montrent aucunement des larmes qui roulent sur les joues de la statuette


Dernière édition par cederic le Ven 21 Fév 2014, 10:46, édité 1 fois
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Une vierge qui pleure découverte en Israël    Ven 21 Fév 2014, 09:52

Cederic, veuillez ne pas écrire en gras svp. Merci

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Une vierge qui pleure découverte en Israël
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