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 Y a pas que cheu nous...

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adamev



Masculin Messages : 12277
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MessageSujet: Y a pas que cheu nous...   Mar 11 Fév 2014, 20:08

http://www.lavie.fr/actualite/monde/luxembourg-vers-une-separation-de-l-eglise-et-de-l-etat-10-02-2014-49714_5.php

Ca va pas faire plaisir à François!!!
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Erkos



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 14:37

ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)
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Scrogneugneu



Messages : 2629
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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 15:06

Le top du top, c'est Vincent Peillon, il n'est pas FM, mais il a le zèle du djihadiste converti. Il me fait penser un peu à ces chiens -les boxers- qui s'agitent frénétiquement et sont en extase devant leur maître.
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adamev



Masculin Messages : 12277
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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 15:08

Erkos a écrit:
ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Quand il n'y aura plus de catholiques pour l'infester (l'état)... mort de rire 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 15:30

C'est gentil de laisser entendre que les catholiques sont comme une maladie qui "infeste" l'État...
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adamev



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 15:58

Simon1976 a écrit:
C'est gentil de laisser entendre que les catholiques sont comme une maladie qui "infeste" l'État...

Au moins aussi aimable que de l'écrire (et non laisser entendre) au sujet des maçons.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 15:59

Je n'ai jamais écrit ça. No
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adamev



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 16:02

Simon1976 a écrit:
Je n'ai jamais écrit ça. No

Vous ais-je accusé nommément????
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 17:04

Personnellement, par "franc-maçonnerie", je désigne plus particulièrement le "grand orient de france" à cause de son importance, son implication, et parce qu'il a une ligne politico-idéologique clairement affichée. Ses deux dernières années, il n'a pas hésité pas à émettre des communiqués insultants pour ceux qui ne partagent pas ses opinions, véhémence qui montre que l'engagement politique du godf et de ses membres est quelque chose de très important pour eux.

effectivement peut-être qu'au lieu de "la fm", il faudrait écrire "le godf et leurs semblables".
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Erkos



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 18:23

adamev a écrit:
Erkos a écrit:
ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Quand il n'y aura plus de catholiques pour l'infester (l'état)... mort de rire 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130104.OBS4501/ces-francs-macons-qui-nous-gouvernent.html

sans compter les think tank et autres "club" (bilderberg ou le siècle par exemple) qui ne sont clairement pas dans "l'idéologie" catholique.

Citation :
Personnellement, par "franc-maçonnerie", je désigne plus particulièrement le "grand orient de france" à cause de son importance, son implication, et parce qu'il a une ligne politico-idéologique clairement affichée. Ses deux dernières années, il n'a pas hésité pas à émettre des communiqués insultants pour ceux qui ne partagent pas ses opinions, véhémence qui montre que l'engagement politique du godf et de ses membres est quelque chose de très important pour eux.

effectivement peut-être qu'au lieu de "la fm", il faudrait écrire "le godf et leurs semblables".

Oui, d'ailleurs, il y a des chrétiens maçons ...

--
Je me suis toujours poser une question, on nous présente la chose ainsi :
le siècle des lumières fût triomphant sur l'obscurantisme monarchique, etc.
Mais n'es-ce pas tout autant obscure de se cacher pour philosopher et être des philanthropes.
Je rappel que tout le monde ne deviens pas FM, c'est par cooptation uniquement.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 18:35

Est-ce que ce fil traite de la FM une fois de plus ? Je pensais qu'il s'agissait de la séparation de l'Eglise et de l'Etat au Luxembourg ?

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Ray



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 19:34

Godon a écrit:
Pas de bol: c'est absolument inexact! N'importe qui peut écrire au siège de l'une ou l'autre des nombreuses obédiences maçonniques pour faire acte de candidature... Quand on vous répète que vous parlez sans savoir...
Quel rapport entre faire acte de candidature et effectivement entrer ?
Quel est le pourcentage de gens qui entrent sans au préalable connaitre personne déjà à l'intérieur ? Pouvez-vous nous le donner ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 20:11

Vous n'avez rien, c'est bien ce que je pensais.
On me chuchote que ce pourcentage est proche de zéro.
Prouvez-moi le contraire ou vous racontez -encore- n'importe quoi.
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Ray



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 21:26

Oui et moi je connais des gens qui me disent qu'il n'est pas possible d'y entrer en se pointant comme une fleur.

Voila, vous l'avez compris votre avis n'a pas plus de valeur que le mien. C'est là ou je voulais en venir. Merci.
(Et au passage vous n'avez pas répondu à ma question. Le rapport entre faire acte de candidature et être accepté au regard de la remarque initiale d'Erkos. Aucun bien entendu.)

Votre volonté de défendre votre maison est compréhensible est louable, par contre dans cette démarche il est préférable d'arriver avec du solide sans quoi on s'expose à se faire ainsi renvoyer dans les cordes.
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Ray



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 21:50

Sauf qu'il est en contradiction avec un témoignage que je n'ai pas de raison de remettre en cause non plus. Donc 1-1 la balle au centre, jusqu'au jour ou vous apporterez du solide (j'entend un pourcentage sourcé et non pas "oh tiens c'est mon cas").
(D'autre part "candidature spontanée" ne signifie en RIEN que l'on ne connait personne à l'intérieur.)

Godon a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on fait acte de candidature qu'on est obligatoirement admis
Non sans blague ? Merci de le préciser, on est bien d'accord.

Et donc pour résumer, vous avez débarqué en faisant le mariole envers Erkos, tout cela pour finalement reconnaitre qu'il avait en grande partie raison.
bref...
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adamev



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Mer 12 Fév 2014, 23:17

Y a pas de quoi s'exciter le bonnet :

1 - Nous faisons tous acte de candidature soit en écrivant au siège d'une obédience ou en écrivant au président d'une loge locale. C'est un acte obligatoire.
2 - Il n'est pas nécessaire de connaître quelqu'un lors du dépôt de candidature spontanée. Dans ce cas le parrainage sera d'office (un peu comme un avocat commis d'office par le tribunal).
3 - La plupart des candidatures sont en effet parrainées (par expérience sur + de 30 ans autour de 90%). Mais on est d'abord présenté et ensuite on fait acte de candidature. C'est à partir de là que la procédure s'engage.
4 - Que la candidature soit présentée (par un parrain connu du candidat) ou spontanée (parrain désigné) on peut estimer que moins de 5% sont rejetées au terme de la procédure qui comprend : a)entretien préalable avec le président de la loge d'accueil; b) première présentation en loge par le président, si accord de la loge c) ouverture d'une procédure d'enquêtes (3 enquêteurs) incluant présentation d'un CV détaillé, d'une lettre de motivation, d'un extrait de casier judiciaire, un ou plusieurs entretiens avec chaque enquêteur; d) présentation des enquêtes en loge, si accord de la loge, e) présentation du candidat à la loge dans ce que nous appelons "le bandeau", chaque membre peut poser une ou plusieurs question(s) au candidat qui dispose d'un droit de non-réponse (non rédhibitoire) mais qui ne dispose pas de moyens lui permettant d'identifier les membres; f) au terme de cet entretien collectif et g) en l'absence du candidat discussion de la candidature et de son opportunité, vote (secret) d'approbation ou de rejet. Le rejet emporte la possibilité pour le candidat de se présenter à une autre loge à condition de mentionner le rejet précédent. L'approbation peut être assortie d'un ajournement (maximum un an) pour permettre au candidat d'approfondir le sens de sa démarche. Le cas  d'approbation simple emporte l'admission du candidat et le processus cérémoniel qui lui fait suite. Le cas d'ajournement emporte au terme fixé la reprise de la procédure depuis son début (entretien préalable avec le président).
La loge est souveraine et n'a pas, le cas échéant, à exposer ses motifs d'acceptation, d'ajournement ou de rejet.

Tout cela est décrit dans les nombreux ouvrages sur la maçonnerie de tradition.

A l'inverse la démission se fait par simple lettre recommandée au président de la loge. La démission est acquise à réception du récépissé de la poste sous réserve que le démissionnaire soit à jour de ses obligations de membre (auxquelles il s'est engagé par serment). Souvent un ou deux membres sont délégués auprès du démissionnaire pour connaître ses motifs. Il n'est pas obligé ni de les recevoir ni de leur répondre. Et aucune pression ne sera exercée sur lui.

Je ne pense pas que Karl qui a connu tout ça avant de nous quitter me démente.

Dernière remarque je me souviens d'un qui a dit à 12 autres 'viens et suis-moi" et ils ont suivi sans poser de question. Comprenne qui voudra.

Autre chose???
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Erkos



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 00:13

Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.
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adamev



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 00:22

Erkos a écrit:
Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???
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Erkos



Masculin Messages : 534
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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 00:34

adamev a écrit:
Erkos a écrit:
Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???

si, j'ai juste fait court.
les allemands avaient bien des kapo juif (quoi j'ai bien le droit à mon godwin point moi aussi !)

Allez y, je vous en prie, mais démontrez moi que ces influences sont des cercles vicieux ? (comme ces lois qui se discutent en Loge ou en Club) Voyez la démocratie imposé par le peuple  siffler
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adamev



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 00:39

Erkos a écrit:
adamev a écrit:
Erkos a écrit:
Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???

si, j'ai juste fait court.
les allemands avaient bien des kapo juif (quoi j'ai bien le droit à mon godwin point moi aussi !)

Allez y, je vous en prie, mais démontrez moi que ces influences sont des cercles vicieux ? (comme ces lois qui se discutent en Loge ou en Club) Voyez la démocratie imposé par le peuple  siffler

Celle là fallait un khon de 25 ans pour l'inventer... comparer la cathoclique aux kapos nazis fallait le faire... même moi je ne l'aurais pas faite. A moins que dans le genre vous vous soyez identifié à ces kapos???

Les clubs je ne connais pas.
Les loges faisant les lois... juste dans vos phantasmes ça fait plusieurs fois qu'on vous le dit.

Et ça nous éloigne (diversion de votre part chaque fois qu'on vous le met dans votre caca) du sujet initial rappelé ci-dessus et même de celui du recrutement en loge.

Et je vous attends toujours sur le thème cathoclique/pouvoirs???
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Erkos



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 01:10

Citation :
Au début de la Maçonnerie, comme on la vue plus haut était pratiqué par la classe dirigeante et supérieur de la société de l’époque on pouvait même y rencontrer des hommes d’églises.
C’était encore le temps ou il n’y avait pas eu la séparation de l’église et de l’état. (Loi inspiré beaucoup plus tard par la Franc-maçonnerie, mais nous y reviendrons plus loin).

source : http://www.ledifice.net/3035-3.html

Ensuite, j'ai pour preuve les lois contre tout bon sens que vous vous obstinez à défendre sur le forum
--
J'ai peut être pas était assez clair, regardez vos frères aux pouvoirs et demandez leur qu'il arrête d'appliquer des politiques désastreuses.
Ou alors, continuez à les servir comme les kapos ont pû le faire sans savoir de quoi retourne le fond de l'idéologie (on a pas tous le même degrés ;) )
--
Le sujet initial est l'obligation de la séparation du pouvoir et du clergé.
Vue l'influence du Christ en France, les églises se vident, j'ai peine à croire à votre version des faits qui me rappel vaguement le combat des femens.

Par contre, les accointances entre pouvoir et FM est validé, je remet donc le lien : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130104.OBS4501/ces-francs-macons-qui-nous-gouvernent.html

Puis, le créateur du Club Le Siècle Georges Bérard-Quélin
Citation :
Il a été, en France, l’un des personnages les plus influents et les plus secrets du XXe siècle. Georges Bérard-Quélin était officier de la Légion d'honneur, Commandeur de l'Ordre national du Mérite. Il était un membre important du Grand Orient de France.

le nuage se dissipe maintenant ?
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Erkos



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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 01:15

De source interne aussi, je peux vous dire que 80% des officiers supérieurs de la Marine national sont FM alors que d'autres ont moins cette chance (je ne fais pas de liens entre ceux FM et ceux catholique, mais bon JEAN-YVES c'est un frangin  Rolling Eyes )
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16695
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MessageSujet: Re: Y a pas que cheu nous...   Jeu 13 Fév 2014, 10:34

ce fil ne concerne pas la FM, je verrouille

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