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 Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 12:45

Ce dont les enfants ont besoin, c'est de l'amour. Quand ils ne sont pas aimés (parce que non-désirés, parce que ne correspondant pas à ce que les parents voulaient (le cas soulevé par Espérance)), leur vie devient un enfer.
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 13:12

Cécile a écrit:
Massimo Introvigne estime que ces accusations sont utilisées pour « dicter à l’Eglise la façon d'interpréter l’Ecriture Sainte ».

Le rapport demande en effet « de renier les documents du Magistère sur l’homosexualité, de renoncer à parler de ‘complémentarité’ du rôle masculin et féminin, de modifier de façon ‘urgente' la doctrine catholique sur l’avortement », en précisant « les circonstances où l’avortement est permis », et de « garantir aux adolescents l’accès à la contraception ».


C'est la meilleure de l'année ! l'ONU veut se mêler du Magistère ! Peut-être que le "machin" va aussi nous imposer des dogmes...

Ah bon? C'est vous le Magistère? Qui vous a dit que le Magistère n'appréciera pas?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 13:36

Décidément, vous ne comprenez rien... Boulet 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 13:44

Simon1976 a écrit:
Ce dont les enfants ont besoin, c'est de l'amour. Quand ils ne sont pas aimés (parce que non-désirés, parce que ne correspondant pas à ce que les parents voulaient (le cas soulevé par Espérance)), leur vie devient un enfer.

hé oui ! mais ce n'est pas pour autant qu'ils demanderont à mourir. Ils se révolteront un jour ou l'autre ça oui  Sad 


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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 14:16

Cécile a écrit:
Et qui se trouve derrière ces jeunes handicapés ?

Que pensent les handicapés de cette propagande qui estime que leur vie ne vaut rien ?

Il ne manque pas de jeunes valides dont la vie n'est pas rose non plus... ils devraient aussi intenter un procès à leurs parents ?

Dès qu'on met le doigt dans l'engrenage, qui sait jusqu'où ça peut aller.

C'est bien pour ça qu'en son temps Jospin avait fait déposer un projet de loi visant à empêcher ce genre de procès. Voir autour de l'affaire Perruche.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 18:41

Les progressistes extrémistes se servent des enfants pour défendre leur quête ignoble, égoïste et égocentrique.

Il se frotte les mains du scandale de pédophilie dans l'Église catholique, car ça permet d'attaquer ceux qui les dérangent par leur prise de position dans leur ambition de domination.

La loi du plus fort est maître ici.

Lorsqu'on est face à un enfant sans ressources, un enfant non désiré, un handicapé, un vieillard, une personne faible et qu'on considère qu'un homme n'est pas plus digne qu'un tas de viande haché, la tentation de leur montrer la sortie est grande...

Ce n'est pas nouveau. Ce n'est que la forme qui change.

Euthanasie pour les mineurs, pour les personnes malades, avortement. On va trouver des mots pour camoufler tout ça, on va dire que c'est par compassion qu'on le veut, on va convaincre que c'est bien pour ceux qui vont subir, on va faire passer la pillule en douce, on va tenter de laver le cerveau des jeunes par l'école pour l'obtenir, etc.

Ce qui ne parle pas ou n'est pas capable de s'exprimer n'existe pas.  siffler 

On fait avancer le monde avec ça? Sérieusement????

 :help: 

Ça manque d'amour tout ça.

 I love you 





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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 19:16

On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.

Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge. spiderman


Dernière édition par Simon1976 le Lun 10 Fév 2014, 22:44, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Lun 10 Fév 2014, 21:06

Ce Forum est désespérant d'incohérence et de déraillage des fils de discussion ... Boulet 
Tout cela n'a rien a voir avec ce dont on est sensé débattre : j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le rapport de l'ONU allait déplacer le débat vers une polémique qui n'avait rien à voir avec leur sujet .
Et Bien ça n'a pas manqué : on débat maintenant de l'enseignement de l'Eglise et pas des abus sur mineurs , Bien joué les gars de l'ONU : on ne pouvait pas mieux faire pour s'auto-saborder , vous etes les meilleurs !
Bien, pour faire bref sur les mesures efficaces du Saint Siège sur les abus sur mineurs :
Gerhardt Ludwig Muller en charge des abus sur mineurs , ça parait aussi bien que Cahuzac en charge des fraudes fiscales ... Shocked  c'est tout ce que je voulais dire ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 07:34

Oculus a écrit:
Gerhardt Ludwig Muller en charge des abus sur mineurs , ça parait aussi bien que Cahuzac en charge des fraudes fiscales ... Shocked   c'est tout ce que je voulais dire ...
Oculus, cela s'appelle de la diffamation.  carton rouge

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 07:45

Il y a longtemps qu'Oculus a sombré dans la diffamation.

Voir ses positions sur le pontificat de Jean-Paul II, Benoit XVI n'est pas épargné, François subit le même sort.

Comme Adamev pas grand chose ne trouve grâce à ses yeux concernant l'Eglise Catholique. Et c'est hélas de l'intérieur de l'Eglise que, bien souvent, viennent les attaques les plus basses. Ce que Paul VI avait déjà dénoncé en son temps.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 07:55

Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.

D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 08:40

C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 08:45

Mais Adamev n'enveloppe pas ses propos de religiosité...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 09:02

C'est vrai !

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 09:11

Cécile a écrit:
Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.

D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
Il y en a même qui ne croit pas à ce qu'ils répetent constamment! sur Fatima par exemple!
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Oculus



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 09:50

Tout est Ici :
http://www.bishop-accountability.org/UN/CRC/2014_01_11_BA_Submission_to_Committee.htm#Mueller
Citation :
When Müller was appointed bishop of Regensburg in 2002, he inherited the case of Fr. Peter Kramer, who had been convicted in 2000 of sexually abusing two boys, ages nine and twelve, in the village church of Viechtach in 1999. Kramer was sentenced to three years probation on July 7, 2000, on condition that he not work with children. But when Müller became bishop, Kramer was already working with children in the parish of Riekhofen, and when Kramer’s probation expired, Müller named him pastor, in violation of the German bishops’ 2002 “binding” guidelines, which forbid appointments to ministry of a priest who has been convicted of abusing a child. Müller concealed Kramer’s conviction from his parishioners.

When the father of the Viechtach victims learned of Kramer’s new assignment, he objected; Kramer was removed, additional victims came forward from Riekhofen, and Kramer was again convicted of child abuse. Müller combatively disclaimed responsibility for the children who had been abused because of his decision, and even threatened legal action against his critics. When the bishop of Fulda, Heinz J. Algermissen, affirmed the bishops’ guidelines, that a priest who has abused children must not be permitted further contact with children, Müller countered that “there is no space free of children and youth.”

Müller demonstrated in Regensburg a terrible carelessness for the welfare of children and an unwillingness to take responsibility when his decisions harmed children.  He violated the guidelines of his own bishops’ conference, and threatened constructive critics with legal action, claiming that he had been defamed.  Müller should not be heading the Holy See’s department dealing with the abuse crisis worldwide.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-52985276.html

http://www.stern.de/panorama/sexueller-missbrauch-drei-jahre-haft-und-psychiatrie-fuer-pfarrer-614099.htm

http://www.crosslandfoundation.org/case-studies/Peter-Kramer-Case-Study-page3.htm



Comme vous y allez ! je vous donne le Lien  avec tous les documents prouvant que
Mgr Müller lorsqu'il était évêque de Regensburg a déplacé un prêtre déjà condamné par la justice allemande ( une première ) pour abus sur mineurs dans un autre lieux où il a récidivé et a été de nouveau condamné et ce , en dépit des normes de la conférence episcopale allemande , et vous, vous parlez de diffamation ?

Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais entendu parler de faits gravissimes dans les médias que ces faits n'existent pas ! c'est la règle de n'en entendre jamais parler et d'être obligé de se renseigner , ce qui avec le net demande bien peu d'efforts . Bien entendu ce sont toujours les victimes qui sont des diffamateurs .
les résultats du John Jay college montrent que les accusations sont vraies dans 98 % des cas ...
Prenez la peine de réfuter les accusations en détail ou alors c'est vous qui faites obstruction à la vérité .
Où et quand ai-je dit du mal de Benoit XVI et de François ? sortez moi une intervention ? quand à J-P II , je ne conteste que sa canonisation , pour le reste ,
il a plus été emporté par son aveuglement idéologique qu'autre chose .
Que dites -vous de toutes les photos où on le voit avec Maciel ? savez-vous que les  protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus que vous imitez si bien
avec vos accusations dépourvues du moindre fondement ?


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Jeb



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 10:42

Cécile a écrit:
Oculus donne son avis -que je ne partage pas- très clairement.

D'autres membres catholiques critiquent le pape et l'Eglise de façon plus insidieuse... C'est la plaie de ce forum.
Entre critique et diffamation il y a une marge.
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 10:53

Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.

Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge. spiderman

Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi  des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre... Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.

L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 10:57

Jeb a écrit:
Il y a longtemps qu'Oculus a sombré dans la diffamation.

Voir ses positions sur le pontificat de Jean-Paul II, Benoit XVI n'est pas épargné, François subit le même sort.

Comme Adamev pas grand chose ne trouve grâce à ses yeux concernant l'Eglise Catholique. Et c'est hélas de l'intérieur de l'Eglise que, bien souvent, viennent les attaques les plus basses. Ce que Paul VI avait déjà dénoncé en son temps.

C'est que vous m'avez mal lu... C'est aussi que les mains de l'impératrice ne sont pas blanches alors qu'elle se pose en parangon de vertu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 10:59

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.

C'est simplement que je n'accepte pas d'être jugé par des individus dont rien ne prouve qu'ils me soient supérieurs sur le plan de la morale, des mœurs, de la probité.... Ne juge pas pour ne pas être jugé...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:11

Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus

Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ?
Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:27

Mon cher Oculus,

Vous nous mettez un site comme BishopAccountability.org qui est à charge contre la plupart des évêques américains. Et quel crédit peut-on accorder à un tel site ?

Sans occulter le vaste scandale de la pédophilie en Amérique et ailleurs ne généralisez pas la faute, ce crime, sur tous les évêques du monde.

A vous lire également le Vatican n'aurait pas fait grand chose pour lutter contre et faire le ménage. Peu d'institutions ou d'organismes officiels, tels par exemple l'Education Nationale en France, peuvent se prévaloir de punir autant les responsables.

Existent-ils des sites comme BishopAccountability.org en France ou ailleurs qui recensent les crimes pédophiles commis dans les autres institutions ou d'organismes officiels ? J'en doute.

On ressasse sans cesse les crimes de pédophilie commis par des prêtres mais le nombre d'enseignants coupables du même crime est soigneusement occulté. Combien de jours passe un enfant en contact avec ses enseignants coupables comparés au temps passé avec un prêtre ?

347 cas de pédophilie dévoilés en 1998 en France. Chaque année apporte son lot de cas de pédophilie dans le milieu scolaire.
Un enseignant a autant de responsabilité envers les enfants qui lui sont confiés qu'un prêtre.
Je ne sais plus qui a dit : "L'enseignant est le "curé" de la République."
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Espérance
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:32

 Jeb de remettre l'église au milieu du village, mais ce dont on parle encore moins, ce sont des abus au sein de la famille  Crying or Very sad

voici quelques "cas" :
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:42

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute la plaie de l'Eglise en Occident. Mais Adamev est le sommet et l'image terrible de la Franc-Maçonnerie humaniste sans Dieu qui se dit catholique.

Pourquoi est-ce si terrible que ça? L'humanisme sans Dieu conduit au salut, donc, il est intrinsèquement bon, car "le bon arbre produit de bon fruits". Pape François à un athé "pas grave de ne pas croire en Dieu, fais du bien et tu seras sauvé"
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:43

Tout à fait Espérance!!!

Le pb n'est pas qu'il y ait +- de pédophiles dans l'église ou ailleurs... il y a longtemps que la chair est connue pour être faible. Et rejeter sur les autres n'a jamais fait preuve d'une grande intelligence ni d'une grande pureté de mœurs.
Le pb, à la différence d'autres institutions est que l'église romaine s'érige en juge de tout est de tous sans se mettre en état (autre que par son droit canon soit disant "inspiré") de ne pas être jugée elle-même en raison de ses fautes. Et pourtant depuis 1 500 ans il y a matière. Mais bon l'ONU se contente de l'histoire récente alors ne soyons pas plus exigeants.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 11:48

Pour moi adamev, le problème est que tout abus d'où qu'il vienne a été tabou jusqu'à ces dernières années.
Au moins, on pourrait remercier les soixante huitards d'avoir ouvert une porte ...  Pouffer de rire 

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Cécile



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 12:14

Il y a une différence de taille entre les recommandations du pape et de l'Eglise, et les lois  votées par les Etats !

Dire sans cesse que l'Eglise impose ceci ou cela, c'est de la mauvaise foi ! Qui se sent tenu de suivre ces recommandations sinon ceux qui le veulent bien ?
Qu'arrive t-il aux autres ? Rien, pas de prison, pas d'amende...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 12:52

adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.

Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge. spiderman

Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi  des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre...

Pas dit ça. C'est l'humanisme athée qui utilise l'expression "mourir dans la dignité" à tous crins comme euphémisme à son projet d'euthanasie.

Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.

IVG ou avortement, pour moi, c'est pareil.

L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.

Qui peut être derrière ça ? Sûrement pas l'Église...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 13:20

Jeb a écrit:
Mon cher Oculus,
Vous nous mettez un site comme BishopAccountability.org qui est à charge contre la plupart des évêques américains. Et quel crédit peut-on accorder à un tel site ?
Sans occulter le vaste scandale de la pédophilie en Amérique et ailleurs ne généralisez pas la faute, ce crime, sur tous les évêques du monde.
A vous lire également le Vatican n'aurait pas fait grand chose pour lutter contre et faire le ménage. Peu d'institutions ou d'organismes officiels, tels par exemple l'Education Nationale en France, peuvent se prévaloir de punir autant les responsables.
Existent-ils des sites comme BishopAccountability.org en France ou ailleurs qui recensent les crimes pédophiles commis dans les autres institutions ou d'organismes officiels ? J'en doute.
On ressasse sans cesse les crimes de pédophilie commis par des prêtres mais le nombre d'enseignants coupables du même crime est soigneusement occulté. Combien de jours passe un enfant en contact avec ses enseignants coupables comparés au temps passé avec un prêtre ?347 cas de pédophilie dévoilés en 1998 en France. Chaque année apporte son lot de cas de pédophilie dans le milieu scolaire.Un enseignant a autant de responsabilité envers les enfants qui lui sont confiés qu'un prêtre.Je ne sais plus qui a dit : "L'enseignant est le "curé" de la République."

Mon Cher Jeb , rassurez-vous , lorsque vous me traitez de diffamateur , je vous pardonne instantannément , je sais pertinemment que vous etes des etres humains honnetes et de bons catholiques dévoués à défendre ce qu'ils estiment avoir de plus cher .
seulement quand quelque chose ne rentre vraiment pas dans vos schémas mentaux , vous etes en souffrance , et je le comprend .
Mais la vérité est une école de souffrance ; Quoi que ce soit d'historique que vous grattiez un peu , vous tombez tout de suite sur des horreurs absolues : Homo Homini Lupus .
Les républicains refusent de voir que leur république a été génocidaire en Vendée en 1793,
les admirateurs de la psychiatrie refusent  de voir qu'on a laissé mourir de Faim en France  6000 malades mentaux pendant l'occupation , personne ne sait que dans les années 50-60, des forces  française se sont rendues coupables d'un génocide au Cameroun , ni qu'en 2004
des troupes françaises ont tiré à balles réelles sur une foule désarmée à Abidjan faisant des dizaines de morts et des centaines de bléssés, etc..., etc...
Il faut un réel courage pour regarder en face ce qui est Hideux , car notre moral en prend un sacré coup , et surtout à quoi faire servir ce devoir de mémoire ?
Et Bien pour l'Eglise , je pense que ça va mieux depuis B XVI et je l'ai toujours dit et porté à son crédit l'amélioration , soit dit en passant sa démission à beaucoup à voir avec un réel découragement  devant l'ampleur de ce qui reste à faire ...
Et bien pour Muller , qu'ai- je dit ?  que ce n'était peut etre pas la bonne personne à installer
au poste de responsable en chef de la lutte contre les abus sexuels , c'est tout , pas de quoi fouetter un chat , mais pas de quoi non plus se rengorger de fierté devant ce qui a été accompli , car il reste tant à faire !!!
François n'est pour rien dans la nomination de Muller , c'est Benoit qui l'a nommé , et il a du considérer que ce dont on l'accusait n'était pas rédhibitoire . Mais que ça n'inspire pas confiance aux groupes d'assistance aux victimes , nul ne peut s'en étonner .

Tout ceci illustre jusqu'à la caricature l'analyse des causes de la pédophilie dans l'Eglise :
le volet des pretres a été jusqu'à présent très nettement amélioré , mais le volet des éveques est resté totalement intouché , et à mon sens c'est le plus important des deux .
peut-on considérer que la déposition d' un éveque en australie qui a osé suggerer qu'un jour la discipline de l'Eglise sur l'ordination des femmes changerait  soit un motif plus grave que ceux de la non sanction de dizaines ou  de centaines d'éveques qui ont introduit dans leurs bergeries paroissiales des loups déguisés en agneau , puis les ont consciencieusement déplacés vers plus de victimes  innocentes ?

Ce qu'on pouvait admettre dans les années 80  ne pouvait plus etre admis en 2004 lorsque des normes existaient déjà , c'est cela qui est grave !
Nommer quelqu'un pour faire respecter les normes de l'Eglise  qui lui meme ne les a pas respectées lorsqu'il était éveque , n'est pas des plus habile  pour restaurer la crédibilité .
maintenant , je souhaite de tout coeur etre démenti par la future efficacité des actions de Muller, mais je ne suis guère optimiste .


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Jeb



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 13:57

Croyez, mon cher Oculus, que je ne vous estime pas moins pour votre recherche de la vérité envers notre Mère l'Eglise Catholique.

Tout ce que vous avancez est sans aucun doute profondément vrai. Il n'en reste pas moins que même si nous défendons l'Eglise becs et ongles nous sommes conscients de la faiblesse de tous ses membres, moi y compris, et cela m'est une souffrance autant que pour vous.

Le devoir de vérité n'exclus pas cependant le devoir de compréhension, si ce n'est de miséricorde envers chacun des membres de l'Eglise. Assez de personnes et d'organismes ne cessent de démolir l'Eglise sans d'abord balayer devant leur porte qui n'en est pas moins encombrée de détritus.

Je vous prie de me pardonner si je vous ai blessé en vous accusant à tord de diffamer Benoît XVI et notre Pape François.
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 14:06

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.

Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge. spiderman

Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi  des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre...

Pas dit ça. C'est l'humanisme athée qui utilise l'expression "mourir dans la dignité" à tous crins comme euphémisme à son projet d'euthanasie.

Simplement parce qu'il y a une réalité vécue par un grand nombre de personnes. Je ne sais pas si vous avez déjà vu mourir vos parents ou des amis réduits à l'état de légume, vomissant leurs tripes, leur bile et ce qui va avec, se tordant de douleur à chaque instant... si c'est ce que vous appelez une mort digne... vous êtes digne des pires tortionnaires.  Et les soins ultimes qui effacent autant que possible cette déchéance du corps c'est ce que vous appelez "euthanasie" parce que vous la douleur serait rédemptrice. J'ai envie de vous dire, et à tous les épiscopes de la terre,... mon c.l...

Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.

IVG ou avortement, pour moi, c'est pareil.

Ben non!!! L'IVG est strictement encadré pas l'avortement... m'étonne pas que vous ne fassiez pas la différence.

L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.

Qui peut être derrière ça ? Sûrement pas l'Église...

En ce qui concerne l'abus des termes si... suffit de lire les déclarations des uns et des autres membres de la caste cléricale.


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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 14:15

Cécile a écrit:
Il y a une différence de taille entre les recommandations du pape et de l'Eglise, et les lois  votées par les Etats !

C'est bien pour ça Cécile que les lois des Etats sont supérieures aux recommandations papales... qui ne se gène pas de dire qu'il s'adresse à tous "catholiques" ou non. Et objectivement qu'en était-il au temps pas si lointain de la superbe cléricale?

Dire sans cesse que l'Eglise impose ceci ou cela, c'est de la mauvaise foi ! Qui se sent tenu de suivre ces recommandations sinon ceux qui le veulent bien ?

Encore heureux... mais dans ce cas pourquoi le dire urbi et orbi. Que je sache le Président Français (quel qu'il soit) n'enquiquine pas l'humanité entière avec ses déclarations dominicales amplement relayées par la cathoclique médiatique. Et pourtant il y a des Français dans toutes les parties du monde.


Qu'arrive t-il aux autres ? Rien, pas de prison, pas d'amende...

Etes-vous tout à fait sûre que ça n'arrive pas encore dans quelques pays pas si loin que ça de chez nous???


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Oculus



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 15:14

Cécile a écrit:
Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les  protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus

Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ?
Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?

Pendant tout son pontificat , jean-Paul II s'est déchargé des taches de gestion pour mieux se consacrer aux taches de représentation dans lesquelles il excellait , il est vrai .
Mais dans les 5 dernières années de sa vie , il n'était plus que l'ombre de lui meme et c'est son entourage qui gouvernait vraiment et qui l'informait de ce dont ils voulaient bien , y compris pour le protéger ...
les premières plaintes contre Maciel remontent à ... Pie XII !!!
les principaux protecteurs de Maciel étaient les deux éminences grises du Vatican : le secrétaire d'état Mgr Sodano et le secrétaire polonais Mgr Dziwicz , actuel archeveque de Cracovie .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 15:40

Spoiler:
 
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adamev



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 16:11

Vous parlez comme s'il n'y avait pas de médicaments pour atténuer la douleur... On n'est plus au Moyen-Âge.

Manifestement vous ignorez qu'il y a une limite à l'efficacité des médicaments anti-douleur. Que par ailleurs les quelques moments de lucidité de ces patients en phase terminale leur rendent leur état insupportable.

L'IVG est donc un avortement provoqué dans un cadre légal. Mais un avortement, tout de même. Quelle est donc la différence ?

A vos yeux aucune. C'est ce qui vous rend pitoyable.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 16:17

Sans commentaire... I don't want that
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Lebob



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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mar 11 Fév 2014, 19:42

Cécile a écrit:
Que dites -vous de toutes les photos où on le (Jean-Paul II) voit avec Maciel ? savez-vous que les  protections qui entouraient Maciel étaient telles que Mgr Scicluna a dû mener son enquête dans la plus grande clandestinité au Vatican ? à l'époque il aurait été qualifié de diffamateur par tous ces prélats corrompus

Pensez-vous vraiment que Jean-Paul II était au courant de la double vie du Père Maciel ?
Quelles étaient les protections dont celui-ci a bénéficié ? Ne serait-ce pas l'ignorance ?

Il semble qu'il était au moins au courant des accusations contre Maciel même s'il ne les a pas prises au sérieux:

Citation :
Le coup est donc rude et ne s'explique que par le changement de pontificat, puisque l'instruction de ce dossier avait été gelée à la demande de Jean-Paul II qui considérait que les fruits portés - 500 prêtres et 2 500 jeunes en formation - par cet arbre étaient plus importants que cette affaire, liée aux débuts de la fondation et effectivement prescrite dans le droit canonique, avec des faits remontant à plus de dix ans. (source: http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-Vatican-sanctionne-le-fondateur-des-Legionnaires-du-Christ-_NG_-2006-05-22-514439 )

JPII s'était manifestement fixé des priorités dans son pontificat et la lutte contre les actes pédophiles ne semble pas avoir figuré parmi ces priorité. C'est tout à l'honneur de son successeur d'avoir porté le fer dans cette plaie sans même attendre la mort de son prédécesseur.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Abus sur mineurs : les mesures efficaces du Saint-Siège   Mer 12 Fév 2014, 03:52

adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
On détourne le sens des mots à des fins idéologiques, par exemple "mourir dans la dignité", "meurtre par compassion", etc.

Tout ça est l'oeuvre du Menteur et père du mensonge. spiderman

Mais non! C'est vous qui détournez le sens des mots à des fins idéologiques. Ainsi  des soins palliatifs qui permettent en effet de mourir dans la dignité vous faites "l'euthanasie", le meurtre... Et pour bien enfoncer le clou vous accolez à ces mots des qualificatifs issus de la simple humanité comme "compassion...". Ce qui donne des équivalences du type : mourir dans la dignité = meurtre par compassion. Et encore une fois ces expressions sont sorties des officines dites catholiques et de la théologie de la souffrance rédemptrice. Même chose pour l'IVG associée à l'idée de meurtre sans aucune prise en considération ni de la situation des vivants ni de celle à venir de l'enfant à naitre au motif qu'il serait une vie avant même pour certains sa conception.

L'euthanasie des vivants est un des moyens de l'eugénisme politique pour faire émerger un homme nouveau. C'est donc condamnable sans l'ombre d'une discussion. Mais bien sûr comme il vous faut un coupable pour faire écran de fumée... le diable, l'état, le gouvernement, la gôche, l'humanisme sans dieu... et j'en passe.

Il n'y a pas de limite à enfumer l'esprit des gens pour vous?

Appelez donc un chat, un chat et vous repasserez.

Personne ici n'a dit que les soins palliatifs = euthanasie.  Vous êtes à côté de la route mon vieux.

Ce sont les gens comme vous qui vont tenter de détourner les mots pour que "mourir dans la dignité" = "choisir le moment de sa mort, la provoquer, décider quand on aura le droit de la demander" et faire voir que c'est jute et bon.

Vous avez inventer l'IVG pour faire passer la pilule de l'acceptabilité sociale.  Un IVG = un avortement, peu importe l'âge du fœtus.  On "avorte" un futur vivant... C'est rude, mais c'est ça.  Ça mets en perspective la réalité de l'acte.  Peu importe si on est pour ou contre.  C'est un acte grave avec des conséquences graves.  Pour la femme, pour le fœtus, pour la société, pour tout le monde.  Ce n'est pas en adoucissant les mots pour les nommer que la réalité est moins rude.

Avec ces folies, on arrive à vouloir légaliser l’euthanasie pour les mineurs.  

Je ne connais aucun enfants qui ne veux pas vivre de toutes les fibres de son petit corps.  Et ce, malgré la souffrance et la mort imminente.  Rien à voir avec votre fantasme d'autoflagellation judéo-chrétien. C'est donc un profond malheur qu'on en soit rendu là, et le présage de bien pires dérives.

On a pas besoin de coupable.  Il y en a qui sont ici pour nous rappeler que c'est bien vrai et qu'on ne rêve pas.  Il va y avoir encore des défenseurs de ces horreurs innommables.

Désolé d'être hors sujet, je suis la vague de ce fil.

 heureux
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