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 Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?

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boulo
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 11:06

Le Coran affirmerait que Jésus est le Messie ? Plutôt un prophète , non ?

Le " Messie " est une notion juive ( écrite par ces " juifs " qu'il faut ... exterminer ) .
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 11:31

ismael a écrit:

peux tu nous l'expliquer cher bruno

Bonjour Ismael, lisez Paul Drach, c'est un (bon) début pour comprendre pourquoi certains juifs se sont convertis et pas d'autres.
Depuis près de 2000 ans que c'est en débat, je n'ai pas la prétention de connaitre mieux que les spécialistes la réponse à cette question.
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Elriel



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 13:00

boulo a écrit:
Le Coran affirmerait que Jésus est le Messie ? Plutôt un prophète , non ?

Le " Messie " est une notion juive ( écrite par ces " juifs " qu'il faut ... exterminer ) .

A ma connaissance l'Islam affirme que Jésus était bel et bien le messie attendu par les juifs. Le problème est que certains juifs n'ont pas compris que le Seigneur venait apporter une royauté spirituelle et non temporelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 13:15

Oui, pour l'islam, le prophète Jésus est bien le Messie et doit revenir à la fin du monde pour établir l'islam, détruire la croix et supprimer le porc.

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 13:38

vous oubliez "vaincre le dajal" (+ou- assimilable à l'antichrist)

Car effectivement à la fin des temps, Jésus vainc l'antichrist, nous décharge "de notre Croix", et "supprime le porc".

Citation :
Matthieu 16:24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Luc 8:32 Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

Bref, on peut toujours s'efforcer à trouver un "vrai sens" à tout, même à l'islam. Mahomet était un grand esprit pratique. Mais il était bête, lubrique et sanguinaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 14:23

thumleft 

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Arnaud
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 15:08

Boulo, pour etre precis, le Coran dit que Jesus est le Christ Messie et Verbe de Dieu insuffle en Marie.
C'est dit en arabe dans le texte.
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ysov



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 15:51

Bref, je maintient toujours que le point de vue de la majorité des juifs pensent plus ou moins comme ce rav Ron Chaya à propos de Jésus et que conséquemment le christianisme est complètement en dehors de la plaque selon eux.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 16:36

Forcément, s'ils ne pensaient pas +ou- comme ce "ron chaya", ils se convertiraient immédiatement.

Le Christianisme -bien compris- n'est rien d'autre qu'un judaïsme, que le judaïsme vivant véritable et ce depuis Jean, le Baptiste.

Il faut bien voir que si en apparence le Christianisme est très différent du (de ce qu'on appelle le) Judaïsme, et qu'en revanche l'Islam y ressemble beaucoup en bien des points, le Christianisme vient du coeur du Judaïsme (comme le raconte le Nouveau Testament), tandis que le Coran n'est une immitation de l'extérieur (comme le raconte le Coran).
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ysov



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 16:51

Ils se convertiraient à l'islam, non au christianisme. siffler 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 24 Mai 2014, 19:43

Voici une autre approche:


http://www.youtube.com/watch?v=1LAlY1bs1GY

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Unhomme



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 10:47

Non le cas de l'Islam est plus complique que ca, c'est tres proche du judaisme dans la forme, mais dans le fond il y'a des points qui se rapprochent du christianisme (preference du pardon sur le talion par exemple et beaucoup de hadiths qui reprennent des choses du Nouveau Testament aussi) surtout si on prend en compte le soufisme.

D'ailleurs beaucoup de hadiths sont des copier/coller du Nouveau Testament et certains mettent Muhammad a la place de Jesus (La creation due a l'amour de Dieu pour Muhammad, il existait avant la creation etc.... ceci dit ce sont des hadiths qui ne font pas l'unanimite et principalement reconnus dans le soufisme.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 11:07

Unhomme a écrit:
(preference du pardon sur le talion par exemple et beaucoup de hadiths qui reprennent des choses du Nouveau Testament aussi) surtout si on prend en compte le soufisme.

Attention, le Talion est juste une loi de Moïse. N'oubliez pas que les prophètes sont venus ensuite et ont fait progresser le judaïsme.

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Arnaud
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 11:10

Ah bon? Vous pouvez m'expliquer? Je savais pas du tout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 11:18

Unhomme a écrit:
Ah bon? Vous pouvez m'expliquer? Je savais pas du tout.

L'Ancien Testament est une histoire sainte et le récit d'un lent travail de purification et d'affinement que Dieu fait sur son peuple (donc sur l'humanité) en préparation de la venue du Messie.

Voici un exemple : Moïse permet la polygamie et la répudiation mais, juste avant Jésus, un prophète avait déjà interdit ces choses là datant de l'âge "du coeur dur" :
Citation :

Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Un video sur ce thème :


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 12:11

Merci beaucoup! Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Dim 25 Mai 2014, 12:20

Unhomme a écrit:
Merci beaucoup! Smile

Si vous êtes intéressé par toute la série, voici :




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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Lun 26 Mai 2014, 01:53


 What a Face 


Dernière édition par jezabel le Lun 21 Juil 2014, 23:58, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Quel est le point de vue judaïque ACTUEL sur le christianisme?   Sam 31 Mai 2014, 14:50

L'Apocalypse parle pourtant d'un retour forcé de la synagogue à " l'église de Philadelphie " ( Ap 3 , 7-11 ) .

Certains y voient une prophétie pour notre temps .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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