| | Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens | |
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+5Arnaud Dumouch adamev Louis Lebob Hillel31415 9 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 21/1/2014, 21:38 | |
| Plusieurs chretiens arguent le fait que Jésus émit cette parole:
"Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi" (Jean 14,1-3)
Amis chretiens Cela dit, signifie t-il qu'il réserve une place aux chrétiens au Paradis? |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 21/1/2014, 21:50 | |
| Aux vrais chrétiens, non aux chrétiens de noms ou de culture. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 21/1/2014, 22:45 | |
| Commentaires de quelques Pères de l'Église: - Spoiler:
- Citation :
S. Aug. (Traité 67 sur S. Jean). Le Sauveur voulant prévenir la crainte tout humaine que sa mort pouvait produire dans l'âme de ses disciples et le trouble qui devait s'en suivre, cherche à les consoler, en leur déclarant qu'il est Dieu lui-même: «Et il dit à ses disciples: Que votre coeur ne se trouble point, vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi», c'est-à-dire, si vous croyez en Dieu, par une conséquence nécessaire, vous devez croire en moi, conséquence qui ne serait point légitime, si Jésus-Christ n'était pas Dieu. Vous craignez la mort pour la nature du serviteur, que votre coeur ne se trouble point, la nature divine la ressuscitera. - S. Chrys. (hom. 73 sur S. Jean). La foi que vous aurez en moi et dans mon Père qui m'a engendré, est plus puissante que tous les événements qui peuvent arriver, et aucune difficulté ne peut prévaloir contre elle. Il prouve encore ici sa divinité en dévoilant les pensées les plus intimes de leur âme, et en leur disant: «Que votre coeur ne se trouble point». S. Aug. Comme la prédiction que Jésus avait faite à Pierre, toujours plein de confiance et d'ardeur, qu'il le renierait trois fois avant le chant du coq (Jn 13,38), avait aussi rempli de crainte les autres disciples, Notre-Seigneur les rassure en leur disant: «Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père». C'est ainsi qu'il calme le trouble et l'agitation de leur âme, en leur donnant l'espérance assurée, qu'après les périls et les épreuves de cette vie, ils seraient pour toujours réunis à Dieu avec Jésus-Christ. Que l'un soit supérieur à un autre en force, en sagesse, en justice, en sainteté, aucun ne sera exclu de cette maison, où chacun sera placé suivant son mérite. Tous recevront également le denier que le père de famille ordonne de donner à ceux qui ont travaillé à sa vigne (Mt 20). Ce denier est le symbole de la vie éternelle, qui n'a pour personne une durée plus longue, parce qu'il ne peut y avoir de durée plus ou moins grande dans l'éternité. Le grand nombre de demeures signifie donc les différents degrés de mérites qui existent dans cette seule et même vie éternelle. - S. Grég. (hom. 16 sur Ezech). Ou bien ce grand nombre de demeures s'accorde avec l'unité de denier, parce que bien que l'un goûte une félicité plus grande que l'autre, tous cependant éprouvent un même sentiment de joie dans la claire vue de leur Créateur. - S. Aug. Ainsi Dieu sera tout en tous, car comme Dieu est charité par l'effet de cette charité, ce qui est à chacun sera le partage de tous. C'est ainsi que chacun possède les choses qu'il n'a pas en réalité, mais qu'il aime dans un autre. La différence de gloire n'excitera donc aucune envie, parce que l'unité de la charité régnera dans tous les coeurs. - S. Grég. (Moral., dern. liv., chap. 14 ou 24). D'ailleurs les bienheureux n'éprouveront aucun désavantage de cette disparité de gloire, parce que chacun recevra la mesure suffisante pour combler ses désirs.
S. Aug. Il faut rejeter comme opposé à la foi chrétienne le sentiment de ceux qui prétendent que cette multiplicité de demeures signifie qu'il y aura en dehors du royaume des cieux un lieu destiné aux âmes innocentes qui seront sorties de cette vie sans avoir reçu le baptême, condition nécessaire pour entrer dans le royaume des cieux. Puisque toute la maison des enfants de Dieu, qui sont appelés à régner, ne peut être que dans le royaume, loin de nous la pensée qu'il y ait une partie de cette maison royale qui ne soit point dans le royaume, car le Seigneur n'a pas dit: Dans la béatitude éternelle, mais: «Dans la maison de mon Père il y a un grand nombre de demeures».
S. Chrys. On peut encore rattacher autrement ces paroles à ce qui précède. Le Seigneur avait dit à Pierre: «Là où je vais vous ne pouvez me suivre maintenant, mais vous me suivrez par la suite» (Jn 13,36). Or, les disciples auraient pu regarder cette promesse comme faite exclusivement à Pierre, c'est pour cela qu'il leur dit ici: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père», c'est-à-dire, le palais que je destine à Pierre vous est également destiné, car il y a dans ce palais un grand nombre de demeures, et il n'y a point à objecter qu'elles ont besoin d'être préparées, car il s'empresse d'ajouter: «S'il en était autrement, je vous l'aurais dit, je vais vous préparer une place». S. Aug. Ces paroles prouvent suffisamment qu'il leur parle de la sorte, parce qu'il y a dans le ciel un grand nombre de demeures, et qu'il n'est pas besoin d'en préparer quelqu'une. - S. Chrys. Comme il avait dit à Pierre: «Vous ne pouvez pas me suivre maintenant» (Jn 13,36), et qu'ils pouvaient craindre d'être pour toujours séparés de lui, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé, et vous aurai préparé une place, je reviendrai et vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi». Quoi de plus propre que ce langage pour leur inspirer une vive confiance en lui? - Théophyl. Ne semble-t-il pas leur dire, en effet: Que les demeures soient préparées ou ne le soient point, vous ne devez point vous troubler, car en supposant qu'elles ne soient point préparées, je vais moi-même vous les préparer avec toute la sollicitude possible ?
S. Aug. Mais comment Notre-Seigneur peut-il aller nous préparer une place, puisque d'après lui, il y a déjà un grand nombre de demeures? C'est qu'elles ne sont pas encore comme elles doivent être préparées, car les demeures qu'il a préparées par la prédestination, il les prépare encore par son action divine. Elles existent donc déjà dans les décrets de sa prédestination, autrement il aurait dit: J'irai et je préparerai (c'est-à-dire je prédestinerai) une place; mais comme elles ne sont pas encore l'objet de l'action divine, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place». Or, il prépare maintenant ces demeures, en leur préparant ceux qui doivent les habiter. En effet, lorsque le Sauveur dit: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père»; que devons-nous entendre par cette maison de Dieu, si ce n'est le temple de Dieu, temple dont l'Apôtre dit: «Le temple de Dieu est saint, et c'est vous qui êtes ce temple ?» (1Co 3,17). Or, cette maison est encore en voie de construction et de préparation. Mais pourquoi faut-il qu'il s'en aille pour cette préparation, puisque c'est lui-même qui nous prépare, ce qu'il ne peut faire, s'il se sépare de nous? Il veut nous enseigner par là, que pour préparer ces demeures, le juste doit vivre de la foi. Si vous jouissez de la claire vue, la foi n'est plus possible. Que le Seigneur s'en aille donc pour se dérober aux regards, qu'il se cache pour devenir l'objet de notre foi, car c'est la vie de la foi qui nous prépare la place. Que la foi nous fasse désirer le Sauveur, afin que les saints désirs nous en mettent en possession. D'ailleurs, si vous l'entendez bien, il ne quitte ni le lieu d'où il paraît s'éloigner, ni celui d'où il est venu jusqu'à nous. Il s'en va en se cachant à nos regards, il vient en manifestant sa présence. Mais s'il ne demeure avec nous pour nous diriger et nous faire avancer dans la voie de la sainteté, le lieu où nous demeurerons avec lui, en jouissant de sa présence, ne nous sera point préparé.
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| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 00:13 | |
| Le problème n'est pas qu'il y aurait des places réservées, le problème est que chaque église, mosquée, synagogue ou autre établissement similaire prétend être le seul et unique endroit où on peut se faire délivrer les tickets pour ces places réservées... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 03:04 | |
| Jésus nous prépare des places, à nous qui croyons, mais ceux qui, parmi les nations, se seront bien conduits, auront aussi leur place: - Matthieu 25, 31-40 a écrit:
- "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 18:55 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Aux vrais chrétiens, non aux chrétiens de noms ou de culture.
salam hillel je n’aime pas ce genre de terminologie(en gras). Peut-être n’avez-vous jamais vraiment réfléchi à cette question, peut-être ne vous l’êtes-vous jamais posée. En même temps, je ne crois pas m’avancer trop en disant que, qui que vous soyez, vous avez Je vous donne quelques exemples. Pour certains, un bon chrétien, -c’est quelqu’un qui vient à l’église tous les dimanche, qui est bien habillé, qui prend part aux activités proposées. -est ce C’est quelqu’un d’actif dans l’église!, -est ce c’est quelqu’un qui, chaque jour, lit sa bible et passe un temps, avec le Seigneur, à méditer sa parole et à prier.! Mais quand même, posons la question : c’est quoi un « bon » chrétien ? pour toi cher hillel? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 18:59 | |
| Moi, je dirais que c'est quelqu'un qui écoute la parole de Dieu et la met en pratique. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:04 | |
| coucou zlitni.
Très bonne question que tu poses.
Pour moi, un chrétien ne se limite pas à aller à la messe et prendre des engagements dans sa paroisse.
Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres : c'est cela qu'il faut essayer de mettre en pratique et pas seulement en paroles.
Mais comme tu dis, il nous faut passer autant que possible tous les jours, un temps à prier le Seigneur. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:10 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Commentaires de quelques Pères de l'Église:
- Spoiler:
- Citation :
S. Aug. (Traité 67 sur S. Jean). Le Sauveur voulant prévenir la crainte tout humaine que sa mort pouvait produire dans l'âme de ses disciples et le trouble qui devait s'en suivre, cherche à les consoler, en leur déclarant qu'il est Dieu lui-même: «Et il dit à ses disciples: Que votre coeur ne se trouble point, vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi», c'est-à-dire, si vous croyez en Dieu, par une conséquence nécessaire, vous devez croire en moi, conséquence qui ne serait point légitime, si Jésus-Christ n'était pas Dieu. Vous craignez la mort pour la nature du serviteur, que votre coeur ne se trouble point, la nature divine la ressuscitera. - S. Chrys. (hom. 73 sur S. Jean). La foi que vous aurez en moi et dans mon Père qui m'a engendré, est plus puissante que tous les événements qui peuvent arriver, et aucune difficulté ne peut prévaloir contre elle. Il prouve encore ici sa divinité en dévoilant les pensées les plus intimes de leur âme, et en leur disant: «Que votre coeur ne se trouble point». S. Aug. Comme la prédiction que Jésus avait faite à Pierre, toujours plein de confiance et d'ardeur, qu'il le renierait trois fois avant le chant du coq (Jn 13,38), avait aussi rempli de crainte les autres disciples, Notre-Seigneur les rassure en leur disant: «Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père». C'est ainsi qu'il calme le trouble et l'agitation de leur âme, en leur donnant l'espérance assurée, qu'après les périls et les épreuves de cette vie, ils seraient pour toujours réunis à Dieu avec Jésus-Christ. Que l'un soit supérieur à un autre en force, en sagesse, en justice, en sainteté, aucun ne sera exclu de cette maison, où chacun sera placé suivant son mérite. Tous recevront également le denier que le père de famille ordonne de donner à ceux qui ont travaillé à sa vigne (Mt 20). Ce denier est le symbole de la vie éternelle, qui n'a pour personne une durée plus longue, parce qu'il ne peut y avoir de durée plus ou moins grande dans l'éternité. Le grand nombre de demeures signifie donc les différents degrés de mérites qui existent dans cette seule et même vie éternelle. - S. Grég. (hom. 16 sur Ezech). Ou bien ce grand nombre de demeures s'accorde avec l'unité de denier, parce que bien que l'un goûte une félicité plus grande que l'autre, tous cependant éprouvent un même sentiment de joie dans la claire vue de leur Créateur. - S. Aug. Ainsi Dieu sera tout en tous, car comme Dieu est charité par l'effet de cette charité, ce qui est à chacun sera le partage de tous. C'est ainsi que chacun possède les choses qu'il n'a pas en réalité, mais qu'il aime dans un autre. La différence de gloire n'excitera donc aucune envie, parce que l'unité de la charité régnera dans tous les coeurs. - S. Grég. (Moral., dern. liv., chap. 14 ou 24). D'ailleurs les bienheureux n'éprouveront aucun désavantage de cette disparité de gloire, parce que chacun recevra la mesure suffisante pour combler ses désirs.
S. Aug. Il faut rejeter comme opposé à la foi chrétienne le sentiment de ceux qui prétendent que cette multiplicité de demeures signifie qu'il y aura en dehors du royaume des cieux un lieu destiné aux âmes innocentes qui seront sorties de cette vie sans avoir reçu le baptême, condition nécessaire pour entrer dans le royaume des cieux. Puisque toute la maison des enfants de Dieu, qui sont appelés à régner, ne peut être que dans le royaume, loin de nous la pensée qu'il y ait une partie de cette maison royale qui ne soit point dans le royaume, car le Seigneur n'a pas dit: Dans la béatitude éternelle, mais: «Dans la maison de mon Père il y a un grand nombre de demeures».
S. Chrys. On peut encore rattacher autrement ces paroles à ce qui précède. Le Seigneur avait dit à Pierre: «Là où je vais vous ne pouvez me suivre maintenant, mais vous me suivrez par la suite» (Jn 13,36). Or, les disciples auraient pu regarder cette promesse comme faite exclusivement à Pierre, c'est pour cela qu'il leur dit ici: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père», c'est-à-dire, le palais que je destine à Pierre vous est également destiné, car il y a dans ce palais un grand nombre de demeures, et il n'y a point à objecter qu'elles ont besoin d'être préparées, car il s'empresse d'ajouter: «S'il en était autrement, je vous l'aurais dit, je vais vous préparer une place». S. Aug. Ces paroles prouvent suffisamment qu'il leur parle de la sorte, parce qu'il y a dans le ciel un grand nombre de demeures, et qu'il n'est pas besoin d'en préparer quelqu'une. - S. Chrys. Comme il avait dit à Pierre: «Vous ne pouvez pas me suivre maintenant» (Jn 13,36), et qu'ils pouvaient craindre d'être pour toujours séparés de lui, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé, et vous aurai préparé une place, je reviendrai et vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi». Quoi de plus propre que ce langage pour leur inspirer une vive confiance en lui? - Théophyl. Ne semble-t-il pas leur dire, en effet: Que les demeures soient préparées ou ne le soient point, vous ne devez point vous troubler, car en supposant qu'elles ne soient point préparées, je vais moi-même vous les préparer avec toute la sollicitude possible ?
S. Aug. Mais comment Notre-Seigneur peut-il aller nous préparer une place, puisque d'après lui, il y a déjà un grand nombre de demeures? C'est qu'elles ne sont pas encore comme elles doivent être préparées, car les demeures qu'il a préparées par la prédestination, il les prépare encore par son action divine. Elles existent donc déjà dans les décrets de sa prédestination, autrement il aurait dit: J'irai et je préparerai (c'est-à-dire je prédestinerai) une place; mais comme elles ne sont pas encore l'objet de l'action divine, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place». Or, il prépare maintenant ces demeures, en leur préparant ceux qui doivent les habiter. En effet, lorsque le Sauveur dit: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père»; que devons-nous entendre par cette maison de Dieu, si ce n'est le temple de Dieu, temple dont l'Apôtre dit: «Le temple de Dieu est saint, et c'est vous qui êtes ce temple ?» (1Co 3,17). Or, cette maison est encore en voie de construction et de préparation. Mais pourquoi faut-il qu'il s'en aille pour cette préparation, puisque c'est lui-même qui nous prépare, ce qu'il ne peut faire, s'il se sépare de nous? Il veut nous enseigner par là, que pour préparer ces demeures, le juste doit vivre de la foi. Si vous jouissez de la claire vue, la foi n'est plus possible. Que le Seigneur s'en aille donc pour se dérober aux regards, qu'il se cache pour devenir l'objet de notre foi, car c'est la vie de la foi qui nous prépare la place. Que la foi nous fasse désirer le Sauveur, afin que les saints désirs nous en mettent en possession. D'ailleurs, si vous l'entendez bien, il ne quitte ni le lieu d'où il paraît s'éloigner, ni celui d'où il est venu jusqu'à nous. Il s'en va en se cachant à nos regards, il vient en manifestant sa présence. Mais s'il ne demeure avec nous pour nous diriger et nous faire avancer dans la voie de la sainteté, le lieu où nous demeurerons avec lui, en jouissant de sa présence, ne nous sera point préparé.
salam cher simon *Jésus dira a tout les chretiens : je ne vous ai jamais vu la preuveLA BIBLE TÉMOIGNE CONTRE LES CHRÉTIEN C'EST INCROYABLE Matthieu 7:21-23 *Seulement, connaissez-vous un sauveur qui ne peut pas se sauver lui-même? Hébreux 5 7 C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:14 | |
| salam lebob - Lebob a écrit:
- Le problème n'est pas qu'il y aurait des places réservées,
erreur un croyant peux tjrs esperer une place - Lebob a écrit:
- le problème est que chaque église, mosquée, synagogue ou autre établissement similaire prétend être le seul et unique endroit où on peut se faire délivrer les tickets pour ces places réservées...
non pas du tout mon cher chaque individu a 2 places reservées a l'au delà(une au paradis et une en enfer) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:19 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Jésus nous prépare des places, à nous qui croyons, mais ceux qui, parmi les nations, se seront bien conduits, auront aussi leur place:
- Simon1976 a écrit:
- Matthieu 25, 31-40 a écrit:
- "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
qui est le fils de l'homme qui viendra dans sa gloire? et si tu peux m'expliquer le sens de mathieu |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:37 | |
| - Espérance a écrit:
- coucou zlitni.
salam tres chere Esperance Ton cœur d'or est un cadeau précieux pour chacun d'entre nous. Enthousiasme et force chaque jour, Soulever des montagnes ne pose pas de problème. Philosophe, ton questionnement sur la vie te mène Etonnante par tant de courage, nous t'admirons. Rien ne peut changer ton humanisme et ton A la sagesse, tu restes serein en toutes circonstances Ne pas baisser les bras est gravé en toi Chaque jour, tu viens en aide à ceux qui souffrent. Et rien ne pourra te faire changer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:41 | |
| - Espérance a écrit:
- coucou zlitni.
Très bonne question que tu poses.
Pour moi, un chrétien ne se limite pas à aller à la messe et prendre des engagements dans sa paroisse.
Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres : c'est cela qu'il faut essayer de mettre en pratique et pas seulement en paroles.
Mais comme tu dis, il nous faut passer autant que possible tous les jours, un temps à prier le Seigneur. c'est vrai chere esperance |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:42 | |
| - zlitni a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Commentaires de quelques Pères de l'Église:
- Spoiler:
- Citation :
S. Aug. (Traité 67 sur S. Jean). Le Sauveur voulant prévenir la crainte tout humaine que sa mort pouvait produire dans l'âme de ses disciples et le trouble qui devait s'en suivre, cherche à les consoler, en leur déclarant qu'il est Dieu lui-même: «Et il dit à ses disciples: Que votre coeur ne se trouble point, vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi», c'est-à-dire, si vous croyez en Dieu, par une conséquence nécessaire, vous devez croire en moi, conséquence qui ne serait point légitime, si Jésus-Christ n'était pas Dieu. Vous craignez la mort pour la nature du serviteur, que votre coeur ne se trouble point, la nature divine la ressuscitera. - S. Chrys. (hom. 73 sur S. Jean). La foi que vous aurez en moi et dans mon Père qui m'a engendré, est plus puissante que tous les événements qui peuvent arriver, et aucune difficulté ne peut prévaloir contre elle. Il prouve encore ici sa divinité en dévoilant les pensées les plus intimes de leur âme, et en leur disant: «Que votre coeur ne se trouble point». S. Aug. Comme la prédiction que Jésus avait faite à Pierre, toujours plein de confiance et d'ardeur, qu'il le renierait trois fois avant le chant du coq (Jn 13,38), avait aussi rempli de crainte les autres disciples, Notre-Seigneur les rassure en leur disant: «Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père». C'est ainsi qu'il calme le trouble et l'agitation de leur âme, en leur donnant l'espérance assurée, qu'après les périls et les épreuves de cette vie, ils seraient pour toujours réunis à Dieu avec Jésus-Christ. Que l'un soit supérieur à un autre en force, en sagesse, en justice, en sainteté, aucun ne sera exclu de cette maison, où chacun sera placé suivant son mérite. Tous recevront également le denier que le père de famille ordonne de donner à ceux qui ont travaillé à sa vigne (Mt 20). Ce denier est le symbole de la vie éternelle, qui n'a pour personne une durée plus longue, parce qu'il ne peut y avoir de durée plus ou moins grande dans l'éternité. Le grand nombre de demeures signifie donc les différents degrés de mérites qui existent dans cette seule et même vie éternelle. - S. Grég. (hom. 16 sur Ezech). Ou bien ce grand nombre de demeures s'accorde avec l'unité de denier, parce que bien que l'un goûte une félicité plus grande que l'autre, tous cependant éprouvent un même sentiment de joie dans la claire vue de leur Créateur. - S. Aug. Ainsi Dieu sera tout en tous, car comme Dieu est charité par l'effet de cette charité, ce qui est à chacun sera le partage de tous. C'est ainsi que chacun possède les choses qu'il n'a pas en réalité, mais qu'il aime dans un autre. La différence de gloire n'excitera donc aucune envie, parce que l'unité de la charité régnera dans tous les coeurs. - S. Grég. (Moral., dern. liv., chap. 14 ou 24). D'ailleurs les bienheureux n'éprouveront aucun désavantage de cette disparité de gloire, parce que chacun recevra la mesure suffisante pour combler ses désirs.
S. Aug. Il faut rejeter comme opposé à la foi chrétienne le sentiment de ceux qui prétendent que cette multiplicité de demeures signifie qu'il y aura en dehors du royaume des cieux un lieu destiné aux âmes innocentes qui seront sorties de cette vie sans avoir reçu le baptême, condition nécessaire pour entrer dans le royaume des cieux. Puisque toute la maison des enfants de Dieu, qui sont appelés à régner, ne peut être que dans le royaume, loin de nous la pensée qu'il y ait une partie de cette maison royale qui ne soit point dans le royaume, car le Seigneur n'a pas dit: Dans la béatitude éternelle, mais: «Dans la maison de mon Père il y a un grand nombre de demeures».
S. Chrys. On peut encore rattacher autrement ces paroles à ce qui précède. Le Seigneur avait dit à Pierre: «Là où je vais vous ne pouvez me suivre maintenant, mais vous me suivrez par la suite» (Jn 13,36). Or, les disciples auraient pu regarder cette promesse comme faite exclusivement à Pierre, c'est pour cela qu'il leur dit ici: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père», c'est-à-dire, le palais que je destine à Pierre vous est également destiné, car il y a dans ce palais un grand nombre de demeures, et il n'y a point à objecter qu'elles ont besoin d'être préparées, car il s'empresse d'ajouter: «S'il en était autrement, je vous l'aurais dit, je vais vous préparer une place». S. Aug. Ces paroles prouvent suffisamment qu'il leur parle de la sorte, parce qu'il y a dans le ciel un grand nombre de demeures, et qu'il n'est pas besoin d'en préparer quelqu'une. - S. Chrys. Comme il avait dit à Pierre: «Vous ne pouvez pas me suivre maintenant» (Jn 13,36), et qu'ils pouvaient craindre d'être pour toujours séparés de lui, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé, et vous aurai préparé une place, je reviendrai et vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous soyez aussi». Quoi de plus propre que ce langage pour leur inspirer une vive confiance en lui? - Théophyl. Ne semble-t-il pas leur dire, en effet: Que les demeures soient préparées ou ne le soient point, vous ne devez point vous troubler, car en supposant qu'elles ne soient point préparées, je vais moi-même vous les préparer avec toute la sollicitude possible ?
S. Aug. Mais comment Notre-Seigneur peut-il aller nous préparer une place, puisque d'après lui, il y a déjà un grand nombre de demeures? C'est qu'elles ne sont pas encore comme elles doivent être préparées, car les demeures qu'il a préparées par la prédestination, il les prépare encore par son action divine. Elles existent donc déjà dans les décrets de sa prédestination, autrement il aurait dit: J'irai et je préparerai (c'est-à-dire je prédestinerai) une place; mais comme elles ne sont pas encore l'objet de l'action divine, il ajoute: «Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place». Or, il prépare maintenant ces demeures, en leur préparant ceux qui doivent les habiter. En effet, lorsque le Sauveur dit: «Il y a un grand nombre de demeures dans la maison de mon Père»; que devons-nous entendre par cette maison de Dieu, si ce n'est le temple de Dieu, temple dont l'Apôtre dit: «Le temple de Dieu est saint, et c'est vous qui êtes ce temple ?» (1Co 3,17). Or, cette maison est encore en voie de construction et de préparation. Mais pourquoi faut-il qu'il s'en aille pour cette préparation, puisque c'est lui-même qui nous prépare, ce qu'il ne peut faire, s'il se sépare de nous? Il veut nous enseigner par là, que pour préparer ces demeures, le juste doit vivre de la foi. Si vous jouissez de la claire vue, la foi n'est plus possible. Que le Seigneur s'en aille donc pour se dérober aux regards, qu'il se cache pour devenir l'objet de notre foi, car c'est la vie de la foi qui nous prépare la place. Que la foi nous fasse désirer le Sauveur, afin que les saints désirs nous en mettent en possession. D'ailleurs, si vous l'entendez bien, il ne quitte ni le lieu d'où il paraît s'éloigner, ni celui d'où il est venu jusqu'à nous. Il s'en va en se cachant à nos regards, il vient en manifestant sa présence. Mais s'il ne demeure avec nous pour nous diriger et nous faire avancer dans la voie de la sainteté, le lieu où nous demeurerons avec lui, en jouissant de sa présence, ne nous sera point préparé.
salam cher simon *Jésus dira a tout les chretiens : je ne vous ai jamais vu la preuve LA BIBLE TÉMOIGNE CONTRE LES CHRÉTIEN C'EST INCROYABLE Matthieu 7:21-23 *Seulement, connaissez-vous un sauveur qui ne peut pas se sauver lui-même? Hébreux 5 7 C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, Jésus nous sauve par sa mort, il n'a pas besoin d'être sauvé. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 19:43 | |
| - zlitni a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Jésus nous prépare des places, à nous qui croyons, mais ceux qui, parmi les nations, se seront bien conduits, auront aussi leur place:
- Simon1976 a écrit:
- Matthieu 25, 31-40 a écrit:
- "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
qui est le fils de l'homme qui viendra dans sa gloire? et si tu peux m'expliquer le sens de mathieu Le Fils de l'homme, c'est Jésus. Et il reviendra pour juger les vivants et les morts selon l'amour qu'ils auront donné aux autres. |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 22/1/2014, 20:24 | |
| - zlitni a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Aux vrais chrétiens, non aux chrétiens de noms ou de culture.
salam hillel je n’aime pas ce genre de terminologie(en gras). Peut-être n’avez-vous jamais vraiment réfléchi à cette question, peut-être ne vous l’êtes-vous jamais posée. En même temps, je ne crois pas m’avancer trop en disant que, qui que vous soyez, vous avez Je vous donne quelques exemples. Pour certains, un bon chrétien, -c’est quelqu’un qui vient à l’église tous les dimanche, qui est bien habillé, qui prend part aux activités proposées. -est ce C’est quelqu’un d’actif dans l’église!, -est ce c’est quelqu’un qui, chaque jour, lit sa bible et passe un temps, avec le Seigneur, à méditer sa parole et à prier.! Mais quand même, posons la question : c’est quoi un « bon » chrétien ? pour toi cher hillel? Si vous lisiez ce forum, vous me sauriez à qui vous avez à faire.... Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
| |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 23/1/2014, 12:08 | |
| - zlitni a écrit:
- la preuve
LA BIBLE TÉMOIGNE CONTRE LES CHRÉTIEN C'EST INCROYABLE Sortir une citation de la Bible de sa compréhension globale (enseignée par la théologie depuis 2000 ans) et surtout de la Lumière de Jésus-Christ mort et ressuscité n'est pas une preuve. Ou alors si, une preuve de votre ignorance | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 23/1/2014, 12:10 | |
| - Hillel31415 a écrit:
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
Plus que la foi, c'est l'amour. "Au soir de cette vie vous serez jugés sur l'Amour" disait saint Jean de la Croix. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 23/1/2014, 19:35 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Si vous lisiez ce forum, vous me sauriez à qui vous avez à faire....
je sais que tu est un etre humain mais s'il y a des choses a rajouter je serais ravi de les lire cher hillel - Hillel31415 a écrit:
- Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
erreur cher hillel(je te laisse rectifier et se racheter) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 23/1/2014, 19:40 | |
| salam louis - Louis a écrit:
Sortir une citation de la Bible de sa compréhension globale (enseignée par la théologie depuis 2000 ans) et surtout de la Lumière de Jésus-Christ mort et ressuscité n'est pas une preuve. est ce qu'elle est devenue demodée - Louis a écrit:
- Ou alors si, une preuve de votre ignorance
c'est ce que je cherche a savoir pour ne pas etre ignorant |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 23/1/2014, 21:16 | |
| - zlitni a écrit:
- Louis a écrit:
- Ou alors si, une preuve de votre ignorance
c'est ce que je cherche a savoir pour ne pas etre ignorant Je conseille toujours aux musulmans qui désirent sincèrement connaître la théologie chrétienne catholique par commencer à lire les évangiles et le CEC (catéchisme qui en explique la cohérence). On ne peut rien comprendre par soi-même dans la Bible. L'Eglise catholique a 3 sources : - La Bible - La Tradition - Le Magistère Et la synthèse est dans le CEC Ensuite, ce qui éclaire réellement le chrétien c'est l'Esprit-Saint transmis par la grâce des sacrements (baptême, confession, eucharistie). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 09:30 | |
| - Hillel31415 a écrit:
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
Moi, je pense qu'un vrai chrétien c'est quelqu'un qui aime son prochain comme soi même et si c'est vraiment un grand chrétien quelqu'un qui aime Dieu de tout son coeur |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 09:42 | |
| Combien y a t-il de paradis??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 09:58 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
Moi, je pense qu'un vrai chrétien c'est quelqu'un qui aime son prochain comme soi même et si c'est vraiment un grand chrétien quelqu'un qui aime Dieu de tout son coeur L'enseignement sur l'amour est contenu dans l'Ecriture. Mais être un vrai chrétien ce n'est pas seulement aimer son prochain, c'est aussi aimer Dieu et celui qu'Il a envoyé, la Parole de Dieu. Zlinti> J'ai parlé et soupesé ma parole, je n'ai rien à y corriger. Si vous avez une avis différent je vous prie de l'exposer. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 11:12 | |
| - adamev a écrit:
- Combien y a t-il de paradis???
Autant que de coeur humain et angélique qui seront dans la vision béatifique car le paradis est d'abord en soi. Quand on va bien, dans son coeur, tous les lieux deviennent des paradis. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 12:50 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
Moi, je pense qu'un vrai chrétien c'est quelqu'un qui aime son prochain comme soi même et si c'est vraiment un grand chrétien quelqu'un qui aime Dieu de tout son coeur L'enseignement sur l'amour est contenu dans l'Ecriture. Mais être un vrai chrétien ce n'est pas seulement aimer son prochain, c'est aussi aimer Dieu et celui qu'Il a envoyé, la Parole de Dieu.
Zlinti> J'ai parlé et soupesé ma parole, je n'ai rien à y corriger. Si vous avez une avis différent je vous prie de l'exposer. Aimer Dieu et son prochain, pas seulement en paroles, mais en actes. |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 13:05 | |
| N'aimer qu'en paroles ça n'existe pas, ce n'est pas de l'amour. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 14:24 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- adamev a écrit:
- Combien y a t-il de paradis???
Autant que de coeur humain et angélique qui seront dans la vision béatifique car le paradis est d'abord en soi.
Quand on va bien, dans son coeur, tous les lieux deviennent des paradis. Il vous arrive donc de faire preuve de bon sens... Bravo! _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 15:06 | |
| boulo, ça suffit avec vos icônes mdr. Nous ne faisons que passer derrière vous pour les supprimer. |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 15:45 | |
| Croyez-vous que le ton moralisateur et condescendant d'Adamev mérite mieux , Espérance ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 17:45 | |
| - boulo a écrit:
- Croyez-vous que le ton moralisateur et condescendant d'Adamev mérite mieux , Espérance ?
où voyez vous de la condescendance dans la phrase d'adamev ? et en plus, elle ne vous était pas destinée. Il vous arrive donc de faire preuve de bon sens... Bravo!Mais une chose est sûre, nous en avons assez de vos remarques, alors si vous ne supportez pas adamev, passez au dessus. Merci |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 18:04 | |
| Pas avant qu'il ait arrêté d'injurier tout le monde et qu'il n'aura pas présenté des excuses pour avoir insinué publiquement qu'un lecteur assidu de la Bible tel que moi était incapable de faire la différence entre le voile du Temple et la tunique de Jésus . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 18:06 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Quand on va bien, dans son coeur, tous les lieux deviennent des paradis. Oui mais comme le fait remarquer zlitni : "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" dit Jésus. Le paradis est un état intérieur avant tout, mais je n'exclus pas qu'il y ait plusieurs paradis dans le sens de lieux où on puisse se regrouper par affinités ou degrés de spiritualité. A moins que ces paradis apparents ou illusoires soient des formes de purgatoire. Mais dans ce cas, que signifie la parole de Jésus ? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 18:29 | |
| - Louis a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Quand on va bien, dans son coeur, tous les lieux deviennent des paradis. Oui mais comme le fait remarquer zlitni : "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" dit Jésus.
Le paradis est un état intérieur avant tout, mais je n'exclus pas qu'il y ait plusieurs paradis dans le sens de lieux où on puisse se regrouper par affinités ou degrés de spiritualité. A moins que ces paradis apparents ou illusoires soient des formes de purgatoire.
Mais dans ce cas, que signifie la parole de Jésus ? Le paradis est effectivement un univers physique immense, et notre triste univers faits de milliards d'années Lumière de distance, n'en est que l'image obscure. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 18:56 | |
| salam louis - Louis a écrit:
Je conseille toujours aux musulmans qui désirent sincèrement connaître la théologie chrétienne catholique par commencer à lire les évangiles et le CEC (catéchisme qui en explique la cohérence). On ne peut rien comprendre par soi-même dans la Bible. donc Pourquoi quatre évangiles? - Louis a écrit:
- L'Eglise catholique a 3 sources :
1- La Bible 3- La Tradition 3- Le Magistère je connais les 2 ET3 mais le 1er est tres difficile car il ya les bibles et non la bible qu'elle est la meilleure d'apres vous ? - Louis a écrit:
- Et la synthèse est dans le CEC
ce lien n'a rien donné et je m'estime tres heureux d'avoir comme vous un guide - Louis a écrit:
- Ensuite, ce qui éclaire réellement le chrétien c'est l'Esprit-Saint transmis par la grâce des sacrements (baptême, confession, eucharistie).
ne trouvez vous pas que c'est trop pour etre un bon chretien |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 18:58 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui croit aux paroles de la bible et qui met cette foi en pratique dans sa vie.
Moi, je pense qu'un vrai chrétien c'est quelqu'un qui aime son prochain comme soi même et si c'est vraiment un grand chrétien quelqu'un qui aime Dieu de tout son coeur salam rené c'est que je luis disais mais tu lui a rectifié son erreur merci |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 19:17 | |
| - Louis a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Quand on va bien, dans son coeur, tous les lieux deviennent des paradis. Oui mais comme le fait remarquer zlitni : "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" dit Jésus.
Le paradis est un état intérieur avant tout, mais je n'exclus pas qu'il y ait plusieurs paradis dans le sens de lieux où on puisse se regrouper par affinités ou degrés de spiritualité. A moins que ces paradis apparents ou illusoires soient des formes de purgatoire.
Mais dans ce cas, que signifie la parole de Jésus ? Le fait que le Christ ait mentionné que dans la maison de son père il y ait plusieurs demeures, veut simplement dire, que son père n'est pas seul dans son royaume, mais que la multitude y est. Pas besoin de chercher midi à quatorze heure. | |
| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 20:30 | |
| Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens C'est la meilleur celle là
:mortderire: :mortderire: | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 20:57 | |
| - zlitni a écrit:
ne trouvez vous pas que c'est trop pour etre un bon chretien Si nous cherchons à être de bons chrétiens, nous tombons dans l'orgueil spirituel. Reconnaissons que nous sommes pécheurs, et contentons-nous d'être sur le chemin, humblement. Jésus mettait en garde les pharisiens qui respectaient toutes les lois religieuses et en étaient fiers. Pour les sacrements, je peux témoigner de leur efficacité. La grâce guérit notre âme et nous rapproche de Dieu. Le sacrement de réconciliation (confession) est extraordinaire ! | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:10 | |
| Les simagrées selon le zèle cultuel ne sont riens si les champions de ces simagrées font de la grimace envers leur prochain. Est-ce trop métaphorique mon propos? Si oui, je répondrai plus explicitement.
De plus, c'est quoi ça ce titre de ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis pour les chrétiens''???? C'est une allusion à une interrogation si un chrétien peut se permettre d'espérer y être à cause qu'il est chrétien? C'est extrêmement baveux ce titre, insultant! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:14 | |
| - ysov a écrit:
- Les simagrées selon le zèle cultuel ne sont riens si les champions de ces simagrées font de la grimace envers leur prochain. Est-ce trop métaphorique mon propos? Si oui, je répondrai plus explicitement.
De plus, c'est quoi ça ce titre de ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis pour les chrétiens''???? C'est une allusion à une interrogation si un chrétien peut se permettre d'espérer y être à cause qu'il est chrétien? C'est extrêmement baveux ce titre, insultant! je ne l'ai pas pris comme ça, mais je peux me tromper. Je pense que c'est plutôt : le paradis n'est-il que pour les chrétiens ? Sinon, oui, vous avez raison : prêcher la charité et ne pas l'appliquer, c'est de la comédie. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:19 | |
| Mon oeil, il n'est pas nécessaire d'avoir un quotient élevé pour distinguer avant de rédiger un titre de ce genre. Il y a trois possibilités à propos de Paradis et chrétiens. La première est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis pour les chrétiens'' comme le titre ici, la deuxième est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis QUE pour les chrétiens'' et enfin la troisième est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis DAVANTAGE aux chrétiens''. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:20 | |
| - ysov a écrit:
- Mon oeil, il n'est pas nécessaire d'avoir un quotient élevé pour distinguer avant de rédiger un titre de ce genre. Il y a trois possibilités à propos de Paradis et chrétiens. La première est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis pour les chrétiens'' comme le titre ici, la deuxième est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis QUE pour les chrétiens'' et enfin la troisième est ''Jésus réserve-t-il une place au Paradis DAVANTAGE aux chrétiens''.
On va voir ce que ziltni en dit. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:22 | |
| Bien justement, ça prend une personne de ce genre pour rédiger un titre semblable! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:51 | |
| - ysov a écrit:
- Bien justement, ça prend une personne de ce genre pour rédiger un titre semblable!
ben quoi ? c'est lui qui a ouvert ce fil non ? |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:53 | |
| Mais oui et justement j'ai souligné que ça prend bien effectivement une personne de son genre pour rédiger ce titre... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:56 | |
| - ysov a écrit:
- Mais oui et justement j'ai souligné que ça prend bien effectivement une personne de son genre pour rédiger ce titre...
pas la peine de s'énerver pour ça |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 21:59 | |
| Je ne suis pas énervé, seulement préoccupé. Mais ok je devrais prendre votre exemple, qui serait l'équivalent de dormir un peu au gaz? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 22:01 | |
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| | | Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens 24/1/2014, 23:00 | |
| Bof tout cela moi maintenant !!!... Ce que je crois c'est ce que j'ai dans mon porte monnaie et sur mon compte, en banque afin de me payer le strict minimum. Loyer, gaz électricité, et bouffe. | |
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| Sujet: Re: Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens | |
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| | | | Jésus réserve t-il une place au Paradis pour les chrétiens | |
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