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 Le rosaire à 4 mystères?

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monge



Masculin Messages : 3587
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MessageSujet: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 16:11

Salut à tous
Marie a accompagné des promesses, toute personne qui dit le rosaire. Et pour cela Elle a Elle même dit comment on doit réciter le rosaire en se confiant à St Dominique, et l'a confirmé ensuite durant plusieurs apparitions au cours de l'histoire.
Donc à mon sens, si par exemple on récite un chapelet qui a des "douzaines" et non des "dizaine", ce n'est plus le rosaire. De même si on ajoute un mystère de plus que ce qu'Elle a donné ce n'est plus rosaire.
En plus le 3eme mystère lumineux est vague: "l'annonce du royaume". Tous les mystères représentent une scène précise bien délimitée dans les évangiles, qui peut servir de support à une contemplation. Mais où commence et ou s'arrête l'annonce du royaume? tous le contenu des évangiles n'est il pas l'annonce du royaume? m'enfin selon moi "l'annonce du royaume" n'est pas un mystère.
En ajoutant un nouveau mystère, une bonne partie de la mariologie du rosaire devient caduque. Il faut tout réécrire en adaptant.
On peut même ajouter un 5eme ou un 6eme mystère, ce sera probablement une belle prière, mais de grâce donner un autre nom à cette prière ne l'appelez pas rosaire.

Enfin Jean Paul II lui même a dit dans son encyclique rosarium virginis mariae:
Citation :
Afin de donner une consistance nettement plus christologique au Rosaire, il me semble toutefois qu'un ajout serait opportun; tout en le laissant à la libre appréciation des personnes et des communautés, cela pourrait permettre de prendre en compte également les mystères de la vie publique du Christ entre le Baptême et la Passion

Je crois que JPII lui même montre par là une certaine prudence, car modifier la "marque déposée" de Marie, qui était une prière millénaire ayant déjà fait des preuves est un peu osé.....
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 16:54

Lorsque la chose a été lacée, voici quelques années déjà, je me suis aussi posé ce genre de questions, moins bien formulées et détaillées cependant...

Il est vrai que trois chapelets, c'est la perfection, le nombre de la Trinité, etc.
Pourtant j'ai vu dans "les mystères lumineux" proposés par JPII quelque chose de beau qui m'a séduit: d'abord le Baptême de Jésus: méditer ce mystère m'a conduit à mieux l'appréhender; idem pour la Transfiguration et surtout l'Eucharistie, avec laquelle j'avais un problème (malgré tout mon respect, je n'y étais pas sensible au début de ma conversion).
Ce que j'ai particulièrement aimé dans ce 4ème chapelet, ce sont "les noces de Cana" parce que cela ajoute à la méditation du fidèle, ce jour magnifique où un simple mot de Marie donne le signal du commencement du ministère de Jésus: n'est-ce pas merveilleux l'audace confiante de cette femme qui réclame à Son Fils-Dieu pour nous le vin dont allons manquer?
Je ne crois pas qu'un seul être sur cette Terre, dont la Très Sainte Vierge aura touché le coeur puisse rester insensible à cela... Et peut-être cela manquait-il au rosaire.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 17:25

En fait 3 chapelet = 150 JVSM, 150 psaume.
Le rosaire était le psautier de Marie!

Mais JP2, c'était le pape et un pape particulièrement Marial (donc Grand  What a Face ) et il devait savoir ce qu'il faisait!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 17:32

RenéMatheux a écrit:
En fait  3 chapelet = 150 JVSM, 150 psaume.
Le rosaire était le psautier de Marie!

Mais JP2, c'était le pape et un pape particulièrement Marial (donc Grand  What a Face ) et il devait savoir ce qu'il faisait!

Très juste, les 150 psaumes! c'est signifiant aussi...
Il faut noter la délicatesse de JPII qui n'a pas fait de cette initiative une réforme contraignante.
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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 17:38

Heureusement il a laissé la liberté à chacun de le suivre ou non. Mon problème n'est pas l'ajout du mystère en tant que tel, mais le fait qu'on appelle rosaire cette nouvelle prière ( car c'en est une selon moi)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 17:52

C'est l'intention du coeur qui compte.
Si on dit le chapelet en méditant sur n'importe quel sujet pieux et pour faire plaisir à Dieu et à Marie, cela garde son efficacité complète!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 23 Jan 2014, 18:38

RenéMatheux a écrit:
C'est l'intention du coeur qui compte.
Si on dit le chapelet en méditant sur n'importe quel sujet pieux et pour faire plaisir à Dieu et à Marie, cela garde son efficacité complète!

tout à fait d'accord, c'est ce que je fais et même parfois sans compter les "je vous salue Marie".
Je ne pense pas que Dieu ou Marie fassent une comptabilité.

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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 24 Jan 2014, 10:19

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
C'est l'intention du coeur qui compte.
Si on dit le chapelet en méditant sur n'importe quel sujet pieux et pour faire plaisir à Dieu et à Marie, cela garde son efficacité complète!

tout à fait d'accord, c'est ce que je fais et même parfois sans compter les "je vous salue Marie".
Je ne pense pas que Dieu ou Marie fassent une comptabilité.

Vous faites ainsi une très belle prière, mais ce n'est pas le rosaire. Quand on prie le rosaire on doit s'efforcer de prier tel que Marie nous l'a enseigné, et on peut le faire par obéissance, par une confiante humilité ( on se dit Marie sait pourquoi elle a demandée 10 Ave, et on le fait) et pour être en communion d'esprit avec ceux qui prie ailleurs le rosaire.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 24 Jan 2014, 10:48

Pouvez-vous rester concentré pendant un rosaire entier ? moi, je n'y arriverais pas, mais je maintiens que la Vierge n'est pas comptable des je vous salue Marie.
La plupart du temps, je La prie quand je suis au lit et je m'endors... I don't want that Ma grand mère disait que les anges le termineront...

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 24 Jan 2014, 10:58

Espérance a écrit:
Pouvez-vous rester concentré pendant un rosaire entier ? moi, je n'y arriverais pas, mais je maintiens que la Vierge n'est pas comptable des je vous salue Marie.
La plupart du temps, je La prie quand je suis au lit et je m'endors... I don't want that Ma grand mère disait que les anges le termineront...


Moi c'est en voiture, en allant au travail...  :amen: 
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monge



Masculin Messages : 3587
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 24 Jan 2014, 11:02

J'ai bien dit "on doit s'efforcer de prier comme Marie nous l'a enseigné". Et si vous constatez que c'est difficile pour vous de faire le rosaire correctement au moment de dormir, cherchez un autre moment de la journée, chercher à "sacrifier" effectivement un moment plus convenable au profit d'une bonne prière du rosaire dans la journée,
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 24 Jan 2014, 11:07

Karl a écrit:


Moi c'est en voiture, en allant au travail...  :amen: 

moi aussi en voiture et chez le kiné en attendant  Very Happy 

Je pense qu'il n'y a pas de "bonne" ou "mauvaise" prière à la Vierge, car Elle exauce toujours.

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Père Elia



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 13 Nov 2014, 22:48

une contribution circule en vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=ybf9N4yulE8
https://www.youtube.com/watch?v=Obyvxu_pY58
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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 14:15

Il dit bien que le rosaire est une relecture du credo, mais dans le credo il n'y a pas de mystères lumineux. On parle de l'incarnation et de la naissance de Jésus (mystère joyeux), toute suite après on parle de sa passion et de sa mort ( mystère douloureux), puis de résurrection, de son ascension, du Saint Esprit, de l'Eglise et de la vie du monde avenir ( mystère glorieux).
Le rosaire traditionnel ( le vrai rosaire) était vraiment très cohérent avec plusieurs symboles de notre Foi:
- le Credo comme je viens  de le montrer,
- les 150 psaumes de David ( pour 150 ave maria) qui fait du rosaire un psautier pour les "pauvres" qui ne savent pas lire ou qui ne peuvent s'acheter un bréviaire
- Les 15 échelons de l’échelle de Jacob ( pour les 15 dizaines du rosaire)
j'en oublie d'autres

le rosaire à 4 mystères tuent toute cette symbolique traditionnelle qu'on avait, et cela rend le rosaire vraiment long à méditer, sauf si on le "récite". D'autre part  le rosaire traditionnel rythme très bien avec les moments de repos dans le temps de travail quotidien de l'homme séculier. Ainsi le séculier peut  très bien faire les mystère joyeux le matin avant le  travail, douloureux dans la pause de midi, et glorieux dans la soirée.
Et même une méditation d'un seul trait est assez convenable avec 3 mystères à mon avis pour un esprit qui médite. 4 mystère c'est trop long, cela incite plus à la "récitation" qu'à la méditation.
Ce qui me choque c'est que l'Eglise et les communautés mariales ont presque tous adoptées le rosaire à 4 mystères dans leur prière publique. Si Marie elle même dans une apparition officielle n'invite pas à réciter les mystère lumineux, je ne le ferais jamais.
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 15:00

Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel.


D'abord arrêter de vous ne surnommez l'idiot, c'est à un homme responsable que j'écris, et qui est dans la pensée éternelle de Dieu depuis toujours.

Ceci dit, les mystères lumineux reprennent exactement cette information: "Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel' de notre credo.

Oui, son baptême au Jourdain, ses rencontres avec les pécheurs, sont dialogue sur la montagne avec Moïse et Elie, et enfin sa descente dans l'eucharistie, sont autant de commentaires qu'il s'agit d'accueillir dans la foi et avec reconnaissance.

Ces mystères lumineux donnent un équilibre à l'ensemble, et nous font contempler aussi les noces de Cana en perspective d'alliance, cette alliance pour laquelle le seigneur est descendu du ciel.

Enfin je vous invite, si vous permettez, à vivre dans votre cœur une phase d'ouverture au mystère qui vous habite et de passer de la tête au cœur puis du cœur humain...
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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 15:15

"Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel"
Pour moi c'est l'incarnation, c'est le prologue de saint jean, dans la bible c'est situé avant sa mission publique. Vous pouvez toujours y voir les mystère lumineux dans cette phrase, vous savez on peut aussi voir la passion dans l'ascension de jésus si on veut, on peut voir la mort de Jésus dans sa résurrection si on veut également, mais de prime à bord la résurrection n'est pas la mort, même si dans l'un on peut voir l'autre.
De même à mon avis ce bout de phrase "Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel" n'est pas directement lié à la vie publique de Jésus, car d'une façon "chronologique" la vie publique de Jésus c'est entre sa naissance et sa passion, donc si le credo voulait en parler de façon explicite il devait l'évoquer entre ces deux événements et non au début.
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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 15:21

On ne devrait plus appeler "rosaire" la médiation de 4 mystères. C'est une prière je n'en disconvient pas, mais ce n'est pas le rosaire. Le rosaire a des fondement millénaires et a été approuvé par Marie dans plusieurs apparitions.
On peut par exemple très bien modifier le "notre père" et en faire une autre prière, mais de grâce ne l'appelons plus "notre père". De même n'appelons plus la méditation de 4 mystères "rosaire", cela n'a plus de sens du tout.
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Père Elia



Masculin Messages : 344
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 15:24

En fait la création du credo nous permet d'exprimer notre foi sur un grand mystère :
Jésus est Dieu... une seule personne avec deux natures.
et je vous demande de ne pas tout mélanger dans l'approche de ma réponse.
En effet, les états par lesquelles le seigneur passe, sont inscrites dans un temps chronologique.
Et c'est en contemplant le mystère de la kénose du "Verbe fait chair", que j'essaye de répondre à votre objection en contemplant les mystères lumineux dans cette clef-là.
Ca va?

A quand le changement de surnom? L'idiot vous sied si mal.
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monge



Masculin Messages : 3587
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Ven 14 Nov 2014, 16:04

Ce surnom m'aide à me rappeler ce que je suis en réalité. Chaque fois qu'on m'appelle ainsi dans ce forum, cela me rappelle ma vrai nature ( car j'ai tendance à l'oublier). C'est parce-que  Dieu  pour le moment me couvre   de son manteau que toute ma lèpre interne n'est pas exposée en plein jour aux vues et au sus de tout le monde et de moi même. "L'intelligence" que vous  pourriez voir en moi n'est qu'un aspect du "manteau" protecteur de Dieu, cela n'est pas de moi.
En passant un idiot est une personne responsable mais pas très intelligente ( c'est un euphémisme) , c'est le fou qui est irresponsable.
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Albine



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 00:30

Pleure sur un mort, car il a quitté la lumière,
pleure aussi sur un sot , il a perdu l'intelligence.
Pleure moins amèrement sur un mort, car il a trouvé le repos
tandis que la vie du sot est pire que la mort.
Siracide 22, 11

Louez Dieu dans son sanctuaire Ps 150

Ne sommes nous pas le sanctuaire de Dieu, nous qui communions régulièrement au corps et au sang de son fils?
Donc pouvons-nous traiter quelqu'un d'idiot (soi-même ou un autre).
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monge



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 08:01

Ma ( mon) chèr(e)
Seul le péché peut souiller le temple de Dieu, L'idiotie n'est pas un péché, la faiblesse n'est pas un péché, au contraire ce sont nos faiblesses, nos bêtises, nos idioties qui glorifient Dieu savez vous cela? nos prétentions à se croire ce qu'on n'est pas c'est cela qui offensent le plus Dieu savez vous cela?
Fraternellement
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monge



Masculin Messages : 3587
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 08:05

Finalement je trouve que Dieu m'a inspiré une idée géniale de choisir ce pseudo, je le faisais uniquement pour moi, mais je trouve que cela me permet aussi de rappeler les vérités de notre Foi chrétienne à ceux qui en sont choqués.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 08:11

Se focaliser sur ses qualités ou sur ses défauts, c'est toujours se focaliser sur soi...
L'humilité, c'est de se focaliser sur Dieu seul.
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monge



Masculin Messages : 3587
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 08:28

Pour demander pardon à Dieu il faut se focaliser sur soi afin de voir ses péchés et sa misère. Quand on dit "seigneur prend pitié de moi", c'est parce-qu'on a contemplé ses péchés et sa misère. Comment connaitre ses péchés si on ne se focalise pas sur soi? Oui il faut d'abord se focaliser sur Dieu, mais en le faisant il nous renvoie sur nous, afin qu'on se focalise sur nos péchés et nos misères afin d'obtenir son pardon.

Je ne sais même pas si ceux qui récitent le Kyrie prennent la mesure des mots qu'ils prononcent.
'Seigneur prend pitié" on a pitié de quelqu'un qui est pitoyable. Savez vous que vous êtes en réalité pitoyable? savez vous la réalité du contenu de ce mot: "Pitoyable" ?
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Albine



Féminin Messages : 190
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MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 09:49

Je pense qu'il faut se regarder objectivement, pas se focaliser sur soi mais se tourner vers Dieu et le regarder Lui. Car c'est Lui qui est pardon et miséricorde.
Je crois qu'on a changé de sujet.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Le rosaire à 4 mystères?   Jeu 20 Nov 2014, 12:42

Pour en revenir au rosaire.

Si, en ajoutant les mystères lumineux, certains pensent dénaturer le rosaire ( ce qui me semble aberrant), il suffit de ne pas les dire à la suite, mais à un autre moment...
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Le rosaire à 4 mystères?
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