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 Medjugorje : verdict de la commission d'enquête

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Espérance
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 23 Fév 2014, 17:48

 pour le lien.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 07:34

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute un attentisme très sage et prudent. Il permet de ne pas "étouffer l'esprit" (voir l'évêque de Mostar) tout en attendant la suite.

Tout le monde vous envie, cher monsieur, car vous savez tout sur tous les sujets avec une telle assurance, que cela vous laisse reposer dans les frais pâturages dès cette vie. Tant mieux pour vous et votre famille. Alors, restez en paix avec vos certitudes, big brother is watching you.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 07:51

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute un attentisme très sage et prudent. Il permet de ne pas "étouffer l'esprit" (voir l'évêque de Mostar) tout en attendant la suite.

Tout le monde vous envie, cher monsieur, car vous savez tout sur tous les sujets avec une telle assurance, que cela vous laisse reposer dans les frais pâturages dès cette vie. Tant mieux pour vous et votre famille. Alors, restez en paix avec vos certitudes, big brother is watching you.

Justement non : Je sais ici que je ne sais pas de manière sûre ce qui se passe à Medjugorje.

Et vous, vous savez de manière sûre que c'est une escroquerie.

Autrement dit, vous projetez sur moi votre propre attitude en disant :

Suricate a écrit:


Tout le monde vous envie, cher monsieur, car vous savez tout sur tous les sujets avec une telle assurance,

Phénomène classique.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 08:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sans doute un attentisme très sage et prudent. Il permet de ne pas "étouffer l'esprit" (voir l'évêque de Mostar) tout en attendant la suite.

Tout le monde vous envie, cher monsieur, car vous savez tout sur tous les sujets avec une telle assurance, que cela vous laisse reposer dans les frais pâturages dès cette vie. Tant mieux pour vous et votre famille. Alors, restez en paix avec vos certitudes, big brother is watching you.

Justement non : Je sais ici que je ne sais pas de manière sûre ce qui se passe à Medjugorje.

Et vous, vous savez de manière sûre que c'est une escroquerie.

Autrement dit, vous projetez sur moi votre propre attitude en disant :

Suricate a écrit:


Tout le monde vous envie, cher monsieur, car vous savez tout sur tous les sujets avec une telle assurance,

Phénomène classique.

Vous connaissez même tous les phénomènes scientifiques, des OGM à l'âge des populations selon lm'histoire, au pb de la F.O. de la cause etc.. Cela sans cesse vous l'avez asséné sur ce forum. Alors, Su Medj, vous continuez, y compris en préfaçant des livres. Mais vous savez, tout reste dans le Ciel et tout nous sera compté. Vous semblez avoir la mémoire très courte, mais en Dieu, cette mémoire est inscrite dans le marbre. Je ne dirai plus, car c'est votre pb par-devant Dieu et par-devant toutes ces personnes que vous influencez, c'est à dire que vous vous manipulez.
Alors, dormez bien.
Concernant cette éventuelle escroquerie, je n'ai jamais employé ce mot et jamais n'ai donné de détails croustillants qui courent partout. Soyez honnête pour une fois.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 08:38

ben, perso, j'écoute les vidéos d'Arnaud et il n'avance pas les choses sans s'informer. Après, comme tous, il y a aura toujours des lacunes, puisque personne ne peut tout connaître. Mais il y a quand même un travail énorme d'informations, de recherches, etc....
à côté de cela, il y a ceux qui construisent leurs vérités sur du vent, passant outre le devoir d'information, d'analyse, etc...
en fonction de qui s'exprime, j'accorde personnellement plus de crédit aux personnes qui ont étudié un sujet avant d'en parler.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 09:21

rebelle a écrit:
ben, perso, j'écoute les vidéos d'Arnaud et il n'avance pas les choses sans s'informer. Après, comme tous, il y a aura toujours des lacunes, puisque personne ne peut tout connaître. Mais il y a quand même un travail énorme d'informations, de recherches, etc....
à côté de cela, il y a ceux qui construisent leurs vérités sur du vent, passant outre le devoir d'information, d'analyse, etc...
en fonction de qui s'exprime, j'accorde personnellement plus de crédit aux personnes qui ont étudié un sujet avant d'en parler.

Lisez les Pères et Docteurs de l'Eglise et vous verrez de suite toutes les aberrations excécrables proférées par ce monsieur. Mais qui prend la peine de lire en profondeur aujourd'hui ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 10:16

ça suffit Suricate. Arnaud est théologien, ça fait partie de son travail d'actualiser ce que disaient justement les Docteurs de l'Eglise en leur temps.

car c'est votre pb par-devant Dieu et par-devant toutes ces personnes que vous influencez, c'est à dire que vous vous manipulez.

Personne n'est influencé ni manipulé.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 10:45

Espérance a écrit:
ça suffit Suricate. Arnaud est théologien, ça fait partie de son travail d'actualiser ce que disaient justement les Docteurs de l'Eglise en leur temps.

car c'est votre pb par-devant Dieu et par-devant toutes ces personnes que vous influencez, c'est à dire que vous vous manipulez.

Personne n'est influencé ni manipulé.
Ce monsieur n'a pas de diplôme de théologien, il ne l'est pas plus que vous
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 10:55

Il faut se rendre à l'évidence : Dom suricate, au terme de son enquête, a rendu sa sentence que le site du Vatican vient de publier :
"Medjugorje foutoirum et escroqueria est. Satanae sunt et Valtortistum et Dumouchum et multis quidem, idem sunt" Signé Dom Suricatum, Praefectum.
L'affaire est close.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 11:06

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
ça suffit Suricate. Arnaud est théologien, ça fait partie de son travail d'actualiser ce que disaient justement les Docteurs de l'Eglise en leur temps.

car c'est votre pb par-devant Dieu et par-devant toutes ces personnes que vous influencez, c'est à dire que vous vous manipulez.

Personne n'est influencé ni manipulé.
Ce monsieur n'a pas de diplôme de théologien, il ne l'est pas plus que vo

c'est grave ce que vous dites car c'est une calomnie et atteinte à la réputation. Ne continuez pas sur ce ton parce que je vous bannis du forum.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 11:25

Citation :
Lisez les Pères et Docteurs de l'Eglise et vous verrez de suite toutes les aberrations excécrables proférées par ce monsieur. Mais qui prend la peine de lire en profondeur aujourd'hui ?
personnellement j'essaie de m'informer en profondeur. quant à vous, à vous lire, çà reste au ras des pâquerettes. Vous êtes surtout ici pour dénigrer.
et puis, si les aberrations excécrables soi disant proférées par Arnaud vous indisposent à ce point, que faites vous sur son forum? hormis vous octroyer une mission qui ne vous revient pas, celle de séparer le bon grain de l'ivraie, vous semez seulement votre mépris.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 11:32

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
ça suffit Suricate. Arnaud est théologien, ça fait partie de son travail d'actualiser ce que disaient justement les Docteurs de l'Eglise en leur temps.

car c'est votre pb par-devant Dieu et par-devant toutes ces personnes que vous influencez, c'est à dire que vous vous manipulez.

Personne n'est influencé ni manipulé.
Ce monsieur n'a pas de diplôme de théologien, il ne l'est pas plus que vo

c'est grave ce que vous dites car c'est une calomnie et atteinte à la réputation. Ne continuez pas sur ce ton parce que je vous bannis du forum.

De plus Suricate se trompe.
Le diplôme d'enseignement n'est pas le Doctorat (qui est un diplôme de chercheur) mais la Maîtrise accompagnée d'un diplôme de pédagogie appelé "agrégation".

Mais peu importe. Suricate a tout autant le droit d'enseigner dans ce forum. Il faut juste argumenter ses dires. Et, pour le moment, l'Eglise argumente son avis sur Medjugorje en disant "on ne peut conclure".

Peut-être que dans un mois elle va conclure. Alors, CE JOUR-LÀ, on pourra parler.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 12:40

rebelle a écrit:
Citation :
Lisez les Pères et Docteurs de l'Eglise et vous verrez de suite toutes les aberrations excécrables proférées par ce monsieur. Mais qui prend la peine de lire en profondeur aujourd'hui ?
personnellement j'essaie de m'informer en profondeur. quant à vous, à vous lire, çà reste au ras des pâquerettes. Vous êtes surtout ici pour dénigrer.
et puis, si les aberrations excécrables soi disant proférées par Arnaud vous indisposent à ce point, que faites vous sur son forum? hormis vous octroyer une mission qui ne vous revient pas, celle de séparer le bon grain de l'ivraie, vous semez seulement votre mépris.

J'aime bien les pâquerettes  clown 
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 13:37

Quelques statistiques :

http://chere-gospa.eklablog.com/medjugorje-toutes-les-statistiques-nouvelle-mise-a-jour-a92225217

STATISTIQUES
   

1

Nombre d'apparitions

A eux six, les voyants ont vu la Vierge plus de 43 000 fois (source : CHERE GOSPA / 2014).

2

Nombre total de visiteurs

40 millions depuis le début des apparitions (source : BH INFO / 2011).

3

Nombre de visiteurs annuels

Le nombre grandit sans cesse. Il est actuellement de 2,2 millions (source : BH INFO / 2011).

4

Les pèlerins

Les pèlerins viennent de 120 pays du monde. Actuellement, les italiens représentent presque 50% des visiteurs. On compte également 30 000 français par an, 2 000 belges et 2 000 suisses (source : BH INFO / 2011).

5

Membres de l'Eglise

540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

6

Nombre de communions

27 millions de communions ont été distribuées (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

7

Mois record

Le mois record est le mois d'août 2011 : 406 300 communions distribuées (source : SOM / 2011).

8

Apparitions

L'une des apparitions (parmi les plus récentes) qui a attiré le plus de monde est celle de Marija à Beyrouth (au Liban) le 11 mars 2012 : 60 000 personnes (source : L'ORIENT LE JOUR / 2012).

9

Vocations

520 prêtres et 123 religieuses disent avoir reçu leur vocation à Medjugorje (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

10

Guérisons

532 cas de guérisons ont été enregistrés (maladies incurables ou en phase terminale) (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

11

Place du sanctuaire en Europe

Medjugorje est aujourd'hui le troisième sanctuaire marial en Europe. C'est aussi le sanctuaire qui connaît le développement le plus rapide à travers le monde (source : BBC / 2010).

12

Nombre d'habitants

La paroisse de Medjugorje (c'est à dire : Medjugorje + Bijakovici + Miletina + Sumanci + Vionoca) compte environ 4 300 habitants (source : MLE / 2011).
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 13:51

territoire en héritage a écrit:
Quelques statistiques :

http://chere-gospa.eklablog.com/medjugorje-toutes-les-statistiques-nouvelle-mise-a-jour-a92225217

STATISTIQUES
   

1

Nombre d'apparitions

A eux six, les voyants ont vu la Vierge plus de 43 000 fois (source : CHERE GOSPA / 2014).

2

Nombre total de visiteurs

40 millions depuis le début des apparitions (source : BH INFO / 2011).

3

Nombre de visiteurs annuels

Le nombre grandit sans cesse. Il est actuellement de 2,2 millions (source : BH INFO / 2011).

4

Les pèlerins

Les pèlerins viennent de 120 pays du monde. Actuellement, les italiens représentent presque 50% des visiteurs. On compte également 30 000 français par an, 2 000 belges et 2 000 suisses (source : BH INFO / 2011).

5

Membres de l'Eglise

540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

6

Nombre de communions

27 millions de communions ont été distribuées (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

7

Mois record

Le mois record est le mois d'août 2011 : 406 300 communions distribuées (source : SOM / 2011).

8

Apparitions

L'une des apparitions (parmi les plus récentes) qui a attiré le plus de monde est celle de Marija à Beyrouth (au Liban) le 11 mars 2012 : 60 000 personnes (source : L'ORIENT LE JOUR / 2012).

9

Vocations

520 prêtres et 123 religieuses disent avoir reçu leur vocation à Medjugorje (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

10

Guérisons

532 cas de guérisons ont été enregistrés (maladies incurables ou en phase terminale) (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).

11

Place du sanctuaire en Europe

Medjugorje est aujourd'hui le troisième sanctuaire marial en Europe. C'est aussi le sanctuaire qui connaît le développement le plus rapide à travers le monde (source : BBC / 2010).

12

Nombre d'habitants

La paroisse de Medjugorje (c'est à dire : Medjugorje + Bijakovici + Miletina + Sumanci + Vionoca) compte environ 4 300 habitants (source : MLE / 2011).

Ce sont très justement les chiffres qui tuent e phénomène.
La Vérité est en Dieu et pas dans des chiffres. Plus vous amasserez des chiffres et statistiques, plus vous agirez en défaveur de votre déesse.
Mais, pas grave. Le plus grave sera ce que vous deviendrez, dans votre coeur, à la décision (quel qu'elle soit) du Vatican : "A veritate quidam auditum avertent, ad fabulas autem convertentur" - Ils se détourneront d'écouter la vérité et se promèneront dans les mythes (2 Tm 4,4)
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 14:14

Suricate a écrit:
...Plus vous amasserez des chiffres et statistiques, plus vous agirez en défaveur de votre déesse.
...
Ainsi la Vierge Marie est une déesse !!!
C'est votre seule idiotie de l'après-midi ou vous en avez préparé d'autres ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 14:23

territoire en héritage a écrit:
Quelques statistiques :...
11
Place du sanctuaire en Europe
Medjugorje est aujourd'hui le troisième sanctuaire marial en Europe. C'est aussi le sanctuaire qui connaît le développement le plus rapide à travers le monde (source : BBC / 2010).
Merci pour ces statistiques. Effectivement les pèlerinages de Medjugorje sont déjà pris en considération par le Saint-Siège qui les mets déjà au rang des grands pèlerinages :

"Les lieux d’apparition de la Vierge Marie ont constitué un facteur important du développement du culte marial et des pèlerinages relatifs à ce culte. Parmi les nombreux endroits qui furent les témoins de ces apparitions au cours de l’histoire, les places de choix reviennent pour le catholicisme contemporain en Europe à Lourdes, La Salette et Fatima, ainsi qu’à Medjugorje, bien que les apparitions dans ce village n’aient pas été encore reconnues officiellement par les autorités ecclésiastiques."

SOURCE

Comme le dit le tweet du Pape François en frontispice du site officiel du Vatican aujourd'hui : La Vierge Marie nous est toujours proche, surtout quans se fait sentir le poids de la vie avec tous ses problèmes.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 15:13

territoire en héritage a écrit:

540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).
Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses! pukel  scratch 


http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-l-eglise/statistiques-de-l-eglise/l-eglise-catholique-dans-le-monde-et-des-pretres-etrangers-dans-les-dioceses.html
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 15:59

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Plus vous amasserez des chiffres et statistiques, plus vous agirez en défaveur de votre déesse.
...
Ainsi la Vierge Marie est une déesse !!!
C'est votre seule idiotie de l'après-midi ou vous en avez préparé d'autres ?
La Gospa est une DS salut 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 16:23

Gospa signifie "madame". Ce serait préférable de la nommer autrement.

On parle toujours de Notre-Dame, que la Vierge soit apparue au Portugal, au Mexique, à Lourdes ou en Egypte...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 16:52

RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).
Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses!
Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 16:58

Cécile a écrit:
Gospa signifie "madame". Ce serait préférable de la nommer autrement. On parle toujours de Notre-Dame, que la Vierge soit apparue au Portugal, au Mexique, à Lourdes ou en Egypte...

C'est ainsi que les croates nomment Notre-Dame. Traduction Google

Au Mexique, on parle de Nuestra Senora.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 16:59

Suricate a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Plus vous amasserez des chiffres et statistiques, plus vous agirez en défaveur de votre déesse....
Ainsi la Vierge Marie est une déesse !!!
C'est votre seule idiotie de l'après-midi ou vous en avez préparé d'autres ?
La Gospa est une DS salut 
C'est donc une déesse que vous êtes allé chercher puisque vous prétendez avoir été à Medjugorje.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 17:01

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).
Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses!
Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.
A vue de nez, cela voudrait dire que chacun y serait allé plus d'une dizaine de fois voire beaucoup plus!
Cela fait beaucoup!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 17:05

Valtortiste91 a écrit:
Cécile a écrit:
Gospa signifie "madame". Ce serait préférable de la nommer autrement. On parle toujours de Notre-Dame, que la Vierge soit apparue au Portugal, au Mexique, à Lourdes ou en Egypte...

C'est ainsi que les croates nomment Notre-Dame. Traduction Google

Au Mexique, on parle de Nuestra Senora.

Bien sûr ! Mais nous sommes en France, et nous disons N-D de Guadalupe.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 17:11

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).
Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses!
Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.

Oui, effectivement et j'en connais parmi les consacrés qui y sont plusieurs fois et parfois avec un grand enthousiasme ... Parmi les laïcs aussi, dont moi  ... Smile 

René Matheux a écrit:
A vue de nez ...

Peut-être que votre nez a mauvaise vue ! ...  Wink 

Suricate a écrit:
Plus vous amasserez des chiffres et statistiques, plus vous agirez en défaveur de votre déesse.
...

Du grand n'importe quoi, ayez donc pitié de vous ... Qui vous oblige à discourir ainsi ? ...

Citation :
... Ils se détourneront d'écouter la vérité et se promèneront dans les mythes (2 Tm 4,4) ...

Pourquoi se détourner de la part de vérité qui se trouve dans les prophéties authentiques et qui peuvent aider au salut ?

Citation :
Mais vous savez, tout reste dans le Ciel et tout nous sera compté. Vous semblez avoir la mémoire très courte, mais en Dieu, cette mémoire est inscrite

Mais alors faites attention vous aussi, et par pitié pour vous-même d'abord - par exemple au sujet de votre discours ou de votre agressivité disproportionnée.

Cécile a écrit:
... nous sommes en France, et nous disons N-D de Guadalupe.

Dites comme vous voulez; "la Gospa" me convient très bien en ce qui me concerne ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 17:21

Avec ce mot de "gospa", vous singularisez cette (éventuelle) apparition. Est-ce que Marie serait différente à Medjugorje ?
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 17:29

Cécile a écrit:
Avec ce mot de "gospa", vous singularisez cette (éventuelle) apparition. Est-ce que Marie serait différente à Medjugorje ?

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par "singulariser" cette apparition de la sainte Vierge Marie qui est bien la même toujours et partout.

Peut-être aussi y a-t-il des significations de "tournures" de la langue croate que nous ignorons? Je ne sais pas mais en tout cas c'est clairement l'expression couramment admise; cependant vous êtes libre de la refuser.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 18:07

territoire en héritage a écrit:

René Matheux a écrit:
A vue de nez ...
Peut-être que votre nez a mauvaise vue ! ...  Wink
Pas si sur : si 54000 pretres etc y sont allés, il faut qu'ils y soient allés 10 fois chacun!
Et 54000 sur 1200000 consacrés dans le monde, cela me parait déjà énorme!  What the fuck ?!? 

Bref! Cette statistique de 540000 pretres ect qui y seraient allés ne me plait pas. De là à dire que les autres chiffres sont aussi douteux, cela devient possible!  study 

Bref encore  What a Face : à trop vouloir prouver........  Boulet 
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 18:13

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:
540 000 pèlerins ont été des cardinaux, des évêques, des prêtres, des religieuses ou des religieux (source : ARCHIVES MEDJ / 2011).
Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses!
Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.
A vue de nez, cela voudrait dire que chacun y serait allé plus d'une dizaine de fois voire beaucoup plus!
Cela fait beaucoup!
Tout simplement parce que tous les pèlerinages (tous sont privés) sont encadrés : c'est la moindre des choses.


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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 18:14

Cécile a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Cécile a écrit:
Gospa signifie "madame". Ce serait préférable de la nommer autrement. On parle toujours de Notre-Dame, que la Vierge soit apparue au Portugal, au Mexique, à Lourdes ou en Egypte...
C'est ainsi que les croates nomment Notre-Dame. Traduction GoogleAu Mexique, on parle de Nuestra Senora.

Bien sûr ! Mais nous sommes en France, et nous disons N-D de Guadalupe.
On parle aussi de la Madone, c'est qui est la reprise de Madona, le terme italien. Il n'y a que de l'affection dans ces habitudes et aucunes hérésies.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 18:56

Madone est un mot français, même s'il vient de l'italien !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 19:04

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Sauf qu'il n'y a que 400.000 pretres dans le monde entier! 54000 religieux non pretres et 730.000 religieuses!
Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.
A vue de nez, cela voudrait dire que chacun y serait allé plus d'une dizaine de fois voire beaucoup plus!
Cela fait beaucoup!
Tout simplement parce que tous les pèlerinages (tous sont privés) sont encadrés : c'est la moindre des choses.
Permettez moi d'en douter à moins que les choses aient beaucoup changé! Quand j'étais jeune nous sommes allés à San Diamano sans consacrés pour nous encadrés et nous n'étions pas les seuls!  Arrow 
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 19:08

Cécile a écrit:
Madone est un mot français, même s'il vient de l'italien !
Non Cécile, c'est un mot francisé, un mot étranger que l'usage à banalisé. La foi populaire est un monde d'élan du coeur, non de nomenclatures. Le Pape François est un parfait exemple d'une foi vivante, iconoclaste, hors des clichés.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 19:25

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Cela indique, non un trucage des statistiques, mais le fait que les membres du clergé sont venus plusieurs fois.
A vue de nez, cela voudrait dire que chacun y serait allé plus d'une dizaine de fois voire beaucoup plus!
Cela fait beaucoup!
Tout simplement parce que tous les pèlerinages (tous sont privés) sont encadrés : c'est la moindre des choses.
Permettez moi d'en douter à moins que les choses aient beaucoup changé! Quand j'étais jeune nous sommes allés à San Diamano sans consacrés pour nous encadrés et nous n'étions pas les seuls!

Doutez donc, mais ceux que j'ai fait (car cela fut, mais pas à Medjugorje) témoignent du contraire.
Doutez donc que la Pastorale pontificale des migrants ait pu officiellement (sous Benoît XVI) mentionner Medjugorje dans les grands pèlerinages mariaux d'Europe aux côtés de La Salette, Lourdes ou Fatima.
Doutez donc qu'un pèlerinage ait pu revêtir une telle importance qu'une commission pontificale a été nommée.
Douter est votre droit et votre esprit nourrira toujours votre doute. Mais les pèlerins sont là à millions. Des sources fiables mais réservées ou hostiles le disent mieux que les sources proches de Medjugorje pour qui s'interrogerait.
Il faudra bien répondre un jour au pourquoi. Pourquoi là et pas ailleurs. Pourquoi tous ces fruits spirituels largement reconnus au-delà de l'espace comme j'en témoigne ? Pourquoi la cohorte d'avis favorables de figures éminentes ? Pourquoi ces vocations cléricales et laïques ? Pourquoi cette durée dans le temps ?

Le doute cessera avec la réponse.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 19:40

Si vous éliminez tous les mots français d'origine étrangère, vous allez sérieusement appauvrir notre langue...  Wink 
Je ne suis pas si sûre que le pape François apprécie toutes les manifestations de foi populaire. Aimer les pauvres, c'est bien autre chose.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 20:53

Cécile a écrit:
Si vous éliminez tous les mots français d'origine étrangère, vous allez sérieusement appauvrir notre langue...  Wink Je ne suis pas si sûre que le pape François apprécie toutes les manifestations de foi populaire. Aimer les pauvres, c'est bien autre chose.
Celle qui tente d'éliminer tous les mots d'origine étrangère, comme Gospa, c'est vous Cécile : pas moi, car je les accueille et ne m'en offusque pas.
Le Pape François n'aimerait pas les manifestations de foi populaire ? Tiens, il me semble avoir lu autre chose sur Aletia. http://www.aleteia.org/fr.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 21:02

Je ne sais pas ouvrir ce lien  scratch 

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 21:13

Aleteia est un magazine internet quotidien, qui rapporte des nouvelles de l'Eglise. Ce n'est pas le seul, bien sûr, mais il est très bien fait et très réactif.
Un autre essai : http://www.aleteia.org/fr/q?query=Pape%20Fran%C3%A7ois
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 21:16

ou celui-ci, plus en rapport avec notre discussion :
http://www.aleteia.org/fr/religion/documents/pape-francois-sa-grande-devotion-pour-la-vierge-marie-5825071071363072
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 22:11

Valtortiste91 a écrit:
ou celui-ci, plus en rapport avec notre discussion :
http://www.aleteia.org/fr/religion/documents/pape-francois-sa-grande-devotion-pour-la-vierge-marie-5825071071363072

la dévotion mariale est une (belle) chose

la prudence et la perspicacité de l'Eglise en est une autre.


Combien de fois faudra t il dire que Satan est capable de singer une apparition mariale et qu'il revient à l'Eglise de discerner

NB : Tout ce qui brille n'est pas or !

.
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 22:38

RenéMatheux a écrit:
territoire en héritage a écrit:

René Matheux a écrit:
A vue de nez ...
Peut-être que votre nez a mauvaise vue ! ...  Wink
Pas si sur :  si 54000 pretres etc y sont allés, il faut qu'ils y soient allés 10 fois chacun!
Et 54000 sur 1200000 consacrés dans le monde, cela me parait déjà énorme!    What the fuck ?!? 

Bref! Cette statistique de 540000 pretres ect qui y seraient allés ne me plait pas. De là à dire que les autres chiffres sont aussi douteux, cela devient possible!    study 

Bref encore  What a Face : à trop vouloir prouver........     Boulet 

Vous avez écrit "si 54000 pretres etc y sont allés ..." cela c'est une hypothèse de votre part; donc le reste de ce que vous avez écrit n'a qu'une valeur qui est relative à cette hypothèse; en fait vous ne savez pas si votre hypothèse est la bonne ou même si une hypothèse "approchante" serait valide : c'est donc ici un peu un raisonnement sur du vent et vous n'avez rien prouvé vraiment par là sur la non-plausibilité.

A vouloir trop prouver, on peut faire des ... boulettes ... à défaut de boulet.

Pour l'encadrement qui a été évoqué, nous avions toujours un ou deux prêtres pour les pèlerinages à Medjugorje.

cederic a écrit:
Combien de fois faudra t il dire que Satan est capable de singer une apparition mariale et qu'il revient à l'Eglise de discerner

Combien de fois faudra-t-il dire que c'est justement ce qu'elle est en train de faire et qu'il faudrait patienter en évitant de condamner ?


Dernière édition par territoire en héritage le Mar 25 Fév 2014, 12:44, édité 1 fois (Raison : incertitude sur une des affirmations concernant San Damiano)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 23:15

territoire en héritage a écrit:

Vous avez écrit "si 54000 pretres etc y sont allés ..." cela c'est une hypothèse de votre part;
Comme le souligne le "si"  What a Face 
territoire en héritage a écrit:

Vous avez écrit "si 54000 pretres etc y sont allés ..." cela c'est une hypothèse de votre part; donc le reste de ce que vous avez écrit n'a qu'une valeur qui est relative à cette hypothèse; en fait vous ne savez pas si votre hypothèse est la bonne ou même si une hypothèse "approchante" serait valide
J'essaie de raisonner. 54000 consacrés sur 1200000 dans le monde entier, cela me parait déjà beaucoup, beaucoup trop!

territoire en héritage a écrit:
c'est donc ici un peu un raisonnement sur du vent et vous n'avez rien prouvé vraiment par là sur la non-plausibilité.
Je dis juste que cette statistique ne me plait pas!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 24 Fév 2014, 23:22

e voudrais vous dire un mot très simple à propos de la première lecture des Actes des apôtres. Il me semble que c'est un texte extrêmement important pour la lucidité de l'Église et pour la tranquillité de notre foi aujourd'hui. Ce texte rapporte un évènement dont on a beaucoup parlé, qui est extrêmement présent pour nous aujourd'hui : c'est le jugement de Gamaliel. A savoir, s'il fallait faire taire les apôtres, s'il fallait les empêcher d'agir au nom du Christ. Gamaliel répond : "Si cela vient des hommes, cela disparaîtra de soi-même, si cela vient de Dieu, cela continuera et nous n'y pourrons rien ".
Ce texte pourait pourait peut'^étre s'appliquer aux évènements de Medjugorjé.
Je peux témoigner des grâces reçues dans ce lieu de paix.
1 La paix intérieure;
2 la conversion de mon épouse;
3 Ses témoignages au monastère Notre Dame de Clarté à Salernes(var)
Les fruits de medj :la soeur Elvira qui a sortit de l'enfer de la drogue beaucoup de jeunes qui nous enseignent que avec la prière on est débarrasé de cete addiction, sans médicament; etc



"Dans l'Église d'aujourd'hui, nous, ou ceux qui nous regardent, nous nous demandons continuellement s'il faut aller dans tel sens, adopter telle position, réfuter autre chose. Je crois que la première attitude que nous devons avoir, c'est celle de Gamaliel. Une attitude, d'abord, de lucidité et d'attente. Car si cela vient des hommes, même s'ils sont chrétiens, si cela ne vient que d'eux, cela disparaîtra. Si cela vient de Dieu, ça continuera, et pas plus que les juifs contre les apôtres, nous n'y pourrons rien. La lucidité de l'Église en dépend et la tranquillité de notre foi. N'hésitez pas à adopter une situation qui vous trouble, tant dans la vie de l'Église que dans votre vie personnelle avec ce regard, ce jugement de Gamaliel "

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.moinesdiocesains-aix.cef.fr%2Fhomelies%2Flectio-divina%2Fnouveau-testament%2Factes-des-apotres%2F1774-le-jugement-de-gamaliel.html&ei=Wb0LU8nvNPDZ0QX21IDQDw&usg=AFQjCNHb8G0Tca93AW9W3kuPuZz-nYXtRA
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:21

Cécile a écrit:
Gospa signifie "madame". Ce serait préférable de la nommer autrement.

On parle toujours de Notre-Dame, que la Vierge soit apparue au Portugal, au Mexique, à Lourdes ou en Egypte...

Oui lorsqu'il s'agit de Notre Dame. 0 A Lourdes, tant que la sainte Vierge n'eu pas donné son nom, personne ne l'appelait sainte Vierge ou autre, mais "la dame". Et c'est bien normal, on ne joue pas avec le Ciel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:27

Elle a donné son nom à Lourdes à la dernière apparition : "Je suis l'Immaculée Conception".

elle a donné son nom à Beauraing dès la deuxième apparition.

Chaque apparition reconnue à eu son mode unique.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle a donné son nom à Lourdes à la dernière apparition : "Je suis l'Immaculée Conception".

elle a donné son nom à Beauraing dès la deuxième apparition.

Chaque apparition reconnue à eu son mode unique.

Elle l'a donné en temps utile, au temps de Dieu. Hors à Medj, quel nom a-t-elle donné ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:36

Marie a donné son nom dans la langue des voyants auxquels elle s'adressait, c'est logique. Pour Bernadette, c'était même en patois !

A Medjugorje, a t-elle dit qu'elle se nommait Gospa ?

N'est-ce pas un peu ridicule de dire : "la Madame a dit que..."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:38

La Vierge a donné son nom dès le troisième jour en 1981 :

Le troisième jour
Citation :
Le 26 juin 1981, les enfants attendirent impatiemment l’heure – vers 18 h – à laquelle la Sainte Vierge était apparue les deux jours précédents. Ils se dirigèrent vers le même endroit pour la rencontrer. Ils étaient tous ravis, mais leur joie était mêlée d’une certaine crainte et incertitude. Malgré tout cela, les enfants ressentirent une force intérieure qui les attirait vers la Sainte Vierge.
Alors que les enfants étaient encore en chemin, ils virent trois éclats de lumière. C’était pour eux, et pour ceux qui les suivaient, un signe indiquant la venue de la Sainte Vierge. Cette fois-ci, elle était apparue un peu plus haut sur la colline que les jours précédents. Elle disparut un instant, mais lorsque les enfants commencèrent à prier, elle réapparut. Encore une fois, elle était sublime, sereine, joyeuse et souriante.
En partant de chez eux, un homme qui accompagnait les voyants vers le lieu des apparitions avait pris avec lui de l’eau bénite, suivant le conseil de quelques femmes âgées, afin que les enfants aspergent l’apparition pour s’assurer que ce n’était pas Satan. Lorsqu’ils étaient avec la Vierge, Vicka pris cette eau et en aspergea l’apparition en disant : « Si tu es la Sainte Vierge, reste avec nous ; si tu ne l’es pas, va-t-en ! » L’apparition sourit et resta avec les enfants. Mirjana lui demanda alors son nom, et elle répondit : « Je suis la Bienheureuse Vierge Marie ».

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:44

Arnaud Dumouch a écrit:
La Vierge a donné son nom dès le troisième jour en 1981 :

Le troisième jour
Citation :
Le 26 juin 1981, les enfants attendirent impatiemment l’heure – vers 18 h – à laquelle la Sainte Vierge était apparue les deux jours précédents. Ils se dirigèrent vers le même endroit pour la rencontrer. Ils étaient tous ravis, mais leur joie était mêlée d’une certaine crainte et incertitude. Malgré tout cela, les enfants ressentirent une force intérieure qui les attirait vers la Sainte Vierge.
Alors que les enfants étaient encore en chemin, ils virent trois éclats de lumière. C’était pour eux, et pour ceux qui les suivaient, un signe indiquant la venue de la Sainte Vierge. Cette fois-ci, elle était apparue un peu plus haut sur la colline que les jours précédents. Elle disparut un instant, mais lorsque les enfants commencèrent à prier, elle réapparut. Encore une fois, elle était sublime, sereine, joyeuse et souriante.
En partant de chez eux, un homme qui accompagnait les voyants vers le lieu des apparitions avait pris avec lui de l’eau bénite, suivant le conseil de quelques femmes âgées, afin que les enfants aspergent l’apparition pour s’assurer que ce n’était pas Satan. Lorsqu’ils étaient avec la Vierge, Vicka pris cette eau et en aspergea l’apparition en disant : « Si tu es la Sainte Vierge, reste avec nous ; si tu ne l’es pas, va-t-en ! » L’apparition sourit et resta avec les enfants. Mirjana lui demanda alors son nom, et elle répondit : « Je suis la Bienheureuse Vierge Marie ».

Vous devez savoir également que les enfants se sont ensuite contredits sur bien des points concernant ces débuts. La Sainte Vierge, d'autre part, lorsqu'elle se nomme, donne un attribut que le Ciel veut nous voir honorer. Hors ce n'est pas le cas ici, c'est comme si on avait dit "Voici la Femme", pour plagier "Voici l'Homme". Donc, cela ne donne pas son nom, mais un nom générique qui ne donne aucune mission spécifique. Mais il est vrai que c'est le propre de Medj de n'avoir aucune mission spécifique.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:46

C'est donc ainsi qu'il faut la nommer...! Bienheureuse Vierge Marie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 07:51

Suricate a écrit:
La Sainte Vierge, d'autre part, lorsqu'elle se nomme, donne un attribut que le Ciel veut nous voir honorer.

Sauf à Pontmain et Beauraing ...  Mr.Red . A Pontmain, elle ne donne jamais son nom mais nomme son Fils par écrit.

Vous allez dire quoi ensuite, comme critère de discernement : "A Medjugorje, la Dame porte des souliers, ce qui n'est pas le cas dans les autres apparitions. Donc c'est une fausse apparition" !


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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 25 Fév 2014, 08:42

Cécile a écrit:
C'est donc ainsi qu'il faut la nommer...! Bienheureuse Vierge Marie.
Il faut donc se moucher le nez et dire bonjour à la dame. Ce formalisme n'est pas mien et ce procès sur les bonnes manières me semble étrange dans le regard sur le Ciel.
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