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 Une mosaïque qui dérange...

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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 19:37

Je dois dire que sur ce point il a raison.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 19:51

J'ai dit à RenéMatheux que sur ce point, vous avez raison.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 19:52

Godon a écrit:
Simon1976 a écrit:
Godon a écrit:
C'est votre attachement viscéral, épidermique à la prééminence de VOTRE tradition sur les autres qui vous fait voir cet événement sous ce jour erroné. Votre volonté, certainement en grande partie inconsciente, de ne pas reconnaître les autres opinions religieuses ou philosophiques à égale valeur, et donc à égalité de traitement, avec la vôtre est un prisme déformant. Vous laissez votre sensibilité à fleur de peau prendre le pas sur votre raison, vous vous comportez en maîtres des lieux.

Nous sommes catholiques, donc nous défendons notre foi.

Pour vous, qui êtes un athée, toutes les religions et philosophies se valent, donc...

Donc, vous devriez être d'accord sur le fait que les Musulmans, qui eux aussi pensent que leur religion est la meilleure, refusent dans leurs pays l'expression religieuse chrétienne. Or, il me semble que ce n'est pas le cas: la situation des chrétiens en orient musulman et en Inde vous préoccupe beaucoup, et je vous comprends.

Dois-je donc comprendre que pour vous la laïcité serait bonne pour les chrétiens dans les pays non-chrétiens, mais mauvaise quand les non-chrétiens la demandent dans des pays de tradition chrétienne?

Belle conception du respect, de la tolérance et de l'égalité que celle que vous prônez!

Quand des non-chrétiens (surtout athées) réclament la laïcité, c'est surtout dans un dessein hostile au christianisme. Du reste, ils se fichent bien de la laïcité quand ça les arrange. Comme ces politiciens français qui souhaitent un bon ramadan au musulmans mais pas un joyeux Noël aux chrétiens...

Du reste, vous pouvez défendre votre foi autant que vous le désirez, et je serai même le premier à défendre vos droits. La demande consistait à déplacer une oeuvre de nature religieuse dont la présence dans un lieu "public" (de passage, si vous préférez) était incongrue. Il n'a jamais été demandé à quiconque d'abandonner sa foi. Plaçons les œuvres religieuses dans les lieux de culte où elles ont leur pleine et entière légitimité, et tout le monde sera content.

Et qu'est-ce qu'on fait avec une statue du Christ se trouvant devant notre église ? Elle n'est pas à l'intérieur mais à la vue de tout le monde... Elle va offenser les non-croyants !!! affraid affraid affraid 
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 19:54

Est-ce qu'une résidence pour personnes âgées est une église?
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boulo
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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 20:51

Non , cher Godon . Vous méconnaissez l'historique du litige .
Un cadeau avait été accepté par la direction du home , à la satisfaction de tous .
Un nouveau-venu en est choqué et impose sa loi . Difficilement acceptable .

Transposons par rapport à l'islam , puisque vous le souhaitez :
Un tableau sur lequel figure un verset du Coran ( il y en a de très esthétiques ) fait partie du patrimoine du home et est accepté par tous .
Je vois mal un chrétien nouveau-venu exiger son retrait . Pour un juif , je serais moins sûr .
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 21:00

Ce n'est pas le résident, mais sa famille qui a fait valoir le principe de la laïcité.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 21:20

boulo a écrit:
Non , cher Godon . Vous méconnaissez l'historique du litige .
Un cadeau avait été accepté par la direction du home , à la satisfaction de tous .
Un nouveau-venu en est choqué et impose sa loi . Difficilement acceptable .

Transposons par rapport à l'islam , puisque vous le souhaitez :
Un tableau sur lequel figure un verset du Coran ( il y en a de très esthétiques ) fait partie du patrimoine du home et est accepté par tous .
Je vois mal un chrétien nouveau-venu exiger son retrait . Pour un juif , je serais moins sûr .

La laïcité fait en sorte qu'il suffit qu'un seul exprime son malaise à propos de cette mosaïque pour qu'elle se doit d'être enlevée.
Un truc du coran ou de la thora se doit d'être enlevé tout autant. Cependant, ce qui est pas normal est que certaines personnes
aient la pétoche de le faire quand ça concerne ces deux religions.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 21:36

Ce qui est pour pitou doit être exactement le même approche pour minou. Une réserve n'a pas sa place.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 21:53

Sans vous en rendre compte, probablement héritage judéo-chrétien dans le subconscient, vous faites en quelque sorte de la subtilité cléricale, pour être poli. Wink

Mais votre réponse est celle de beaucoup de français, qui dans leur subconscient représentatif de la collectivité influencé par les
effets d'un passé colonialiste du Maghreb concernant les musulmans, et du passé génocidaire du régime de Vichy concernant les juifs. No 
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:31

Mon but dans ma réponse n'était pas de vous choquer, c'est simplement ce que je pense, que ça pourrait vous choquer ou non. salut 

Les leçons de l'histoire pour une collectivité n'écarte pas totalement un sentiment de... prenez l'exemple de l'état français et des motifs qui l'ont poussés les autorités à intervenir au Mali récemment.
Ce qui est certain, est que les minorités en France il y en a parmi elles qui savent très bien exploiter
votre passé afin de s'en permettre plus largement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:44

Godon a écrit:
Simon1976 a écrit:
Quand des non-chrétiens (surtout athées) réclament la laïcité, c'est surtout dans un dessein hostile au christianisme. Du reste, ils se fichent bien de la laïcité quand ça les arrange. Comme ces politiciens français qui souhaitent un bon ramadan au musulmans mais pas un joyeux Noël aux chrétiens...

Ce n'est pas parce que vous le ressentez comme de l'hostilité que ça en est (voir ce que j'écris ci-dessus).

Je n'ai pas souvenir que les politiciens français souhaitent davantage un bon ramadan aux musulmans qu'ils n'oublient de souhaiter un joyeux Noël aux chrétiens. Et quand bien même ce serait le cas, les chrétiens n'ont pas besoin qu'on leur rappelle Noël toutes les 5 minutes à l'approche du 25 décembre: à cette période de l'année, la société est totalement submergée de références à Noël (tant les religieuses que les profanes) et les chrétiens (même si tous ne sont pas pratiquants) sont sans conteste ultra-majoritaires dans une société historiquement à dominante chrétienne écrasante. À l'inverse, les musulmans sont une minorité et la société ne fait qu'un écho très modeste à leur calendrier religieux. Leur souhaiter de bonnes fêtes musulmanes, au-delà de la petite entorse à la laïcité, c'est surtout leur signaler qu'ils font désormais partie de la famille et qu'on ne les considère pas comme la cinquième roue du carrosse... À l'inverse, ne pas souhaiter à tout bout de champ un joyeux Noël ne peut pas être interprété comme une injure faite aux chrétiens. Dans un pays musulman à minorité chrétienne, vous auriez le droit de le ressentir comme tel, mais pas en tant que chrétien dans un occident chrétien!

Même dans un pays de tradition chrétienne, ce n'est pas un péché de souhaiter un joyeux Noël aux chrétiens de la part de nos dirigeants. Il est vrai que ça ne m'empêche pas de dormir mais ça sert à rappeler que notre pays repose sur la foi chrétienne.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:46

Besoin de ça pour se sentir réconforter dans sa foi? siffler 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:50

ysov a écrit:
Besoin de ça pour se sentir réconforter dans sa foi? siffler 

Nos dirigeants ne font-ils pas des voeux télévisés pour Noël chaque année ? siffler

Je ne les ai pas vus cette année mais bon, on voit Pauline tous les jours alors on fera pas une crise pour un oubli. Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:52

Godon a écrit:

Simon1976 a écrit:
Même dans un pays de tradition chrétienne, ce n'est pas un péché de souhaiter un joyeux Noël aux chrétiens de la part de nos dirigeants. Il est vrai que ça ne m'empêche pas de dormir mais ça sert à rappeler que notre pays repose sur la foi chrétienne.

Je ne sais pas ce qu'il en est chez vous au Canada, mais en tant que Français mon pays repose sur la Loi républicaine. Je dénie formellement à toute religion, quelle qu'elle soit, le droit de s'arroger une suprématie sur les autres et celui de s'imposer à tous.

Chez nous, la Constitution précise, dans son préambule, que "le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit."

http://laws-lois.justice.gc.ca/fra/const/page-15.html
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:52

@ Godon

Ah ouais? L'imposition de la bouffe dans les cantines des tout-petits, qui imposent le halal chez les non juifs et les non musulmans????

Analysez en arborescence comme il se doit au lieu de sottement bouffer du catho aveuglément comme vous le faite depuis que je vous lis.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 22:58

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Besoin de ça pour se sentir réconforter dans sa foi? siffler 

Nos dirigeants ne font-ils pas des voeux télévisés pour Noël chaque année ? siffler

Je ne les ai pas vus cette année mais bon, on voit Pauline tous les jours alors on fera pas une crise pour un oubli. Mr. Green

La politicaillerie te manque à ce point? J'aime mieux qu'ils n'apparaissent plus ces politiciens qui souhaitent de ''Joyeuses fêtes'', car en réalité ils en ont rien à foutre, excepté de pêcher le plus de poissons possibles.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 23:06

Comme je t'ai dit, on n'en fera pas une crise. De toute façon, Noël n'a sans doute pas plus la même signification pour eux que pour le citoyen ordinaire...
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Lun 20 Jan 2014, 23:09

En effet, mais certains entre-temps réussissent à faire enlever des sapins de Noëls en public, car évoquant une religion païenne d'origine celtique... Mais s'il a eu gain de cause, c'est grâce à l'héritage chrétien dans une collectivité, même si le trois quart des gens au moins ne se mettent plus à genoux dans une église lors de la consécration des espèces! Mr. Green 
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Mar 21 Jan 2014, 00:02

C'est inutile de persévérer envers un prostitué intellectuel qui est ici que pour faire suer les cathos. Allez consulter afin de mieux mûrir, ce qui vous permettra de discerner ce qui est vraiment déplorable et non gerber sur toutes notions catholiques sans distinction.

Pauvre vous, vous prônez la laïcité au nom de la résolution en ce domaine dès 1789? EH BIEN SOYEZ CONSÉQUENT n'apportez pas nuance à propos de minorités, ainsi de suite, soyez cohérent dans vos propos, mais vous en êtes incapable, car ce qui vous motive ici est de jeter vos excréments verbieux dans un site catholique, pas nécessaire d'être chef cuisinier pour reconnaître un oeuf sain et un oeuf pourri.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Mar 21 Jan 2014, 00:22

La véhémence dont je fais preuve est en liaison avec votre véhémence motivée qu'à ne cracher sur toutes représentations catholiques ici. Vous avez soif de vous affirmer jusqu,à user de fourberie sous couvert de soucis de justice pour tous et tout à coup pour vous cautionner très idiotement en passant, vous evoquez les catholiques intégristes comme quoi ils seraient les responsables de tout, mais faut être mal intentionné pour sortir des niaiserais semblables!. Mon oeil ouais, vous êtes de par votre menée verbeuse qu'un petit manipulateur de mes deux. Vous seriez 70 ans dans le passé en Allemagne, Adolph vous prendrait sous son aile tellement votre talent de manipulateur est inné chez vous. :mdr:

Vous avez dit ''Je pourrais être en accord sans hésitation avec votre affirmation, comme quoi la laïcité c'est pour tous, sans distinction, mais les minorités religieuses c'est bien délicat dans l'application de cette résolution laïque pour tous'' MOUAIIIIIS,
c'est là que l'on voit ce qui vous motive espèce de fourbe! Trop de pâtes mon guignol développe trop d'amidon, et cette substance très collante semble coller un peu vos neurones de l'objectivité intellectuelle. mort de rire


Dernière édition par ysov le Mar 21 Jan 2014, 00:46, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Mar 21 Jan 2014, 00:44

Vous me faites suer au max avec votre malhonnêteté intellectuelle.
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ysov



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Mar 21 Jan 2014, 00:47

Oui de votre part! Faites crever votre nombril, car il est si gros qu'il répand du pus ici tellement vos motivations contre toutes notions de CATHOLIQUES vous fait écarter du bon sens.

NB Ce n'est pas moi qui a enlevé certains messages.

Dernière fois que j'échange avec vous pauvre larvé. Savez vous c'est quoi exactement qui fit en sorte que vous m'écoeurez?
C'est lors de notre échange sur un point qui semblait être d'un commun accord à propos de la réalité sur l'application de la laïcité,
et dans le déroulement de nos échanges, vous avez évoqué des catholiques intégristes, comme quoi c'est plus fort que vous, il faut que soit les catholiques comme la lèpre responsable de tout! ALLEZ VOUS FAIRE VOIR!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une mosaïque qui dérange...   Mar 21 Jan 2014, 04:14

Bon, je pense que tout est dit. On peut fermer.
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