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 Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?

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dims



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Mer 30 Juil 2014, 01:10

Espérance a écrit:
joachim.coustou a écrit:
Si Satan m'a fait une visite personnelle ? Je ne sais pas ! Peut-être, mais dans mon monde spirituel, ma seule certitude c'est que Dieu est là près de moi. J'en ai pas mal parler à Arnaud Dumouch, je ne sais pas ce que lui en pense.

Mais ce que je voulais dire, c'est que tout le monde commet le mal, et bien plus souvent par plaisir et par intérêt . Servir le mal, c'est servir Satan . Le mal est facile . J'ai faim je vais alors voler une glace à ma voisine. Je suis énervé je vais frapper quelqu'un .. Alors que la vertu est la modération, de se contenir, et apprendre de soi-même, se contrôler et être vertueux.

Ben oui, le péché vient de Adam et Eve, mais qui était sur l'arbre à tenter Adam et Eve ? Smile Satan .. sous la forme du Serpent.


Satan nous visite tous, car nous sommes tous tentés de faire le mal d'une manière ou d'une autre.
Et comme il est très intelligent, il cache cela en nous faisant croire que ce n'est pas grave.

Nos mauvais penchants ne sont que le résultat de notre ignorance face à la vérité ( c'est à dire à la véritable nature des choses ).
Cependant il est certain que des entités négatives  ( eux même ignorantes ) œuvrent à pousser les êtres encore plus dans l'ignorance. Je penses que ces entités cherchent en tous premier lieu à égarer ceux qui entreprennent une vie monastique très appliquée ou dans le carde du Dharma une vie de renonçant dans la voie du milieu.

Jésus fut tenté par satan dans le désert avant de recevoir l'esprit saint, Bouddha fut tenté par mara avant d'atteindre le nirvana.
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joachim.coustou



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Mer 30 Juil 2014, 02:01

J'aime beaucoup ton approche de la négativité par rapport à l'ignorance, c'est une thèse forte qui me plait Smile , mais je reste quelqu'un qui crois à la substance profonde de l'âme et de l'être, de l’individualité tels que les anges.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Mer 30 Juil 2014, 03:21

dims a écrit:


Jésus fut tenté par satan dans le désert avant de recevoir l'esprit saint,

Non, il était déjà rempli de l'Esprit Saint quand il fut tenté au désert:

Luc 4, 1-2 a écrit:
Jésus, rempli d’Esprit Saint, quitta les bords du Jourdain ; dans l’Esprit, il fut conduit à travers le désert où, pendant quarante jours, il fut tenté par le diable.
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joachim.coustou



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Jeu 31 Juil 2014, 23:44

Nos mauvais penchants ne sont pas tous volontaires.. Imagine deux personnes qui vont mettre la main sur une boule de métal brûlante , l'un consciemment et l'autre inconsciemment. Qui se fera le plus mal ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Ven 01 Aoû 2014, 11:51

joachim.coustou a écrit:
Nos mauvais penchants ne sont pas tous volontaires.. Imagine deux personnes qui vont mettre la main sur une boule de métal brûlante , l'un consciemment et l'autre inconsciemment. Qui se fera le plus mal ?

A mon avis, nos mauvais penchants ne sont jamais volontaires, à moins que de s'y complaire.
Satan arrive sur la pointe des pieds pour nous tenter et nous faire tomber.

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joachim.coustou



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Ven 01 Aoû 2014, 12:03

Pointe des pieds, pas toujours. Une guerre se fait par de petites attaques, et des frappes violentes. Nous faire tomber ? Oui dans le sens si c'est nous faire tomber du Ciel Smile Sinon, les penchants sont souvent volontaires à mon sens ..
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boulo
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Ven 01 Aoû 2014, 12:15

joachim.coustou a écrit:
Nos mauvais penchants ne sont pas tous volontaires.. Imagine deux personnes qui vont mettre la main sur une boule de métal brûlante , l'un consciemment et l'autre inconsciemment. Qui se fera le plus mal ?

Le conscient mais par la perversion " naturelle " de l'être humain , il aura la capacité de transformer cette souffrance en jouissance .
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:03

La rébellion de Lucifer et de ses acolytes fut une nécessité, car sinon point de péché originel aurait eu lieu, de même que la rédemption en Christ n'aurait pas eu lieu. Si on admet que le paradis est totalement dépourvu de négatif, constituant donc la récompense du mortel terrestre, c'est que le négatif terrestre y est tout comme le positif les antichambres soit du paradis ou de l'enfer. Si la rébellion de Lucifer n'était pas une nécessité, que Dieu n'en serait pas à l'origine d,une décision, d'une
volonté, ça dirait donc logiquement que le paradis contient autant la réalité de la dualité qu'ici sur terre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:07

ysov a écrit:
La rébellion de Lucifer et de ses acolytes fut une nécessité, car sinon point de péché originel aurait eu lieu, de même que la rédemption en Christ n'aurait pas eu lieu. Si on admet que le paradis est totalement dépourvu de négatif, constituant donc la récompense du mortel terrestre, c'est que le négatif terrestre y est tout comme le positif les antichambres soit du paradis ou de l'enfer. Si la rébellion de Lucifer n'était pas une nécessité, que Dieu n'en serait pas à l'origine d,une décision, d'une
volonté, ça dirait donc logiquement que le paradis contient autant la réalité de la dualité qu'ici sur terre.
Cher Ysov,

Adam et Eve auraient très bien pu commettre le péché originel seuls. N'oubliez pas qu'ils étaient des adultes, remplis de la sagesse infusée par Dieu et donc capables de liberté.

_________________
Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:10

Mais Lucifer s'était rebellé entre temps. Sinon en quoi consisterait le serpent? Sans ce serpent, Eve n'aurait pas flanchée. Pouffer de rire 
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:14

C'était Lilith ! Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:16

Mais oui Lilith, celle qui précéda Eve. Pouffer de rire 
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:23

Vénale et Venimeuse:
 
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:27

Mais elle représente quoi au fait? Le bien ou le mal? Sommes-nous d'accord que les anges furent créés
bien avant l'homme? Dieu est éternité, donc n'a jamais débuté. Si une volonté divine n'est absolument
à la source de notre dualité, de la rébellion de Lucifer, c'est que la dualité serait de toute éternité aussi?
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:36

Elle représente le Mal féministe, celui qui emplit la terre d'abominations telles que l'adultère, la fornication et l'infanticide. La femme qui ne voulait pas être mère, la compagne qui voulait plus qu'être l'égal mais avoir l'ascendant sur son compagnon. Elle trouva apparemment chaussure à son pied en la personne de Lucifer et c'est en recueillant du sperme d'Adam après son exil de l'Eden qu'elle enfanta une nuée de démons appelés les Lilim.
C'est la Reine des Enfers, celle qui dirige les succubes et les incubes !
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:37

Eh oui. What a Face Mais précision, elle n'est pas la fornication, non pas pour le but de forniquer mais pour castrer. Lucifer et l'homme
c'est la fornication pour le plaisir de forniquer, nuance. :beret: 
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:41

À cela, Dieu a répondu par l'assomption de Marie devenue maintenant Reine des Cieux et Nouvelle Ève afin que vienne le jour où la femme sainte et vierge terrasse l'infernale dépravée. Pas que je sois contre le féminisme, mais l'assimiler à Lilith est à l'égal du satanisme ! heureux
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:43

Dont Thomas d'Aquin en a ajouté, ''la femelle est l'échec du mâle en devenir''. Wink

Mais ce dont vous évoquez, c'est après la rébellion de Lucifer. Mais pourquoi y a t il eu une rébellion? Cela ne s'est pas produite
sur terre en plus, mais dans l'autre dimension!
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 22:48

ysov a écrit:
'la femelle est l'échec du mâle en devenir''

Le sens de la phrase m'échappe ! Confused
Ah oui, au sujet de la rébellion de Lucifer j'ai une interprétation très bien démontrée.

Je vais télécharger le dossier et je vous mets ça ! Thumright
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 23:01

Il se fit un grand combat dans le ciel ; Michel et ses anges, combattaient avec le dragon, et le dragon luttait lui et ses anges. Et ils ne prévalurent pas, et il n'y eut plus de place pour eux dans le ciel. Et le grand dragon fut projeté à terre, lui l'ancien serpent que l'on nomme le diable, lui Satan qui séduit le monde entier, et ses anges furent précipités avec lui. » (Ap. XII, 7-10) Encore que ce passage puisse s'interpréter de la lutte incessante qui existe entre les démons et les saints anges, il s'entend fort bien du grand combat qui se déclara au commencement entre les anges fidèles et les anges rebelles, et à la suite duquel ceux-ci furent précipités du ciel à tout jamais et jetés dans les abîmes de l'enfer.
 
La foi, en effet, nous enseigne que peu après leur création il y eut division profonde entre les anges, les uns se révoltant contre Dieu, les autres s'inclinant sous sa main avec amour : ces attitudes opposées, ces mouvements en sens contraire prirent la forme d'un vrai combat, chaque parti cherchant à faire prévaloir son sentiment et à entraîner le plus d'adhérents possible ; mais le bon parti l'emporta et par le nombre des combattants et par la puissance de son élan, et le parti adverse se trouva exclu du ciel. Comment un courant mauvais se détermina-t-il parmi les anges, ces pures, ces sublimes créatures ? La saine théologie va nous l'expliquer. Tous les anges, nous l'avons dit, furent créés parfaits suivant la nature, et ornés d'une grâce qui les portait vers Dieu par un mouvement suave et fort. « Dieu, dit saint Augustin, leur avait donné une volonté droite, pour qu'ils s'attachassent à lui d'un amour chaste. » Ils n'avaient qu'à suivre par une libre détermination de leur volonté le mouvement de la grâce qui les sollicitait ; et ils entraient en possession de Dieu vu et contemplé face à face, ils touchaient d'emblée au terme de la céleste béatitude.

Dans le moment initial de leur existence, ils tressaillirent tous en Dieu leur créateur. « Où étais-tu, demande le Seigneur à Job, quand les astres du matin chantaient mes louanges de concert, quand tous les fils de Dieu étaient dans la jubilation ? » (Job, XXXVIII, 7) Ces astres du matin, ces fils de Dieu, c'étaient les anges dans le tressaillement de leur splendide nature qui sortait des mains de Dieu, toute pure et toute virginale. Ce tressaillement, nous l'avons expliqué, n'emportait aucun mérite. Il précédait toute détermination libre. Il était une résultante et comme la contrepartie de l'impulsion créatrice. Il ne se prolongea qu'un moment, mais un moment d'une durée tout autre que les fugitifs instants qui mesurent notre existence ici-bas. Toute l'éternité de Dieu tient dans un seul moment qui ne passe pas. Chaque moment de la vie des anges est une durée qui peut équivaloir à des siècles. Il faut bien que ce moment se soit prolongé, puisque l'ange rebelle est dit « s'être promené parmi les pierres précieuses étincelantes comme le feu, jusqu'à ce que l'iniquité ait été trouvée en lui. »

Ce moment passa ; les anges, après ce tressaillement initial, rentrèrent en eux-mêmes et prirent possession d'eux-mêmes. Ils furent mis en demeure d'agir en créatures libres, et de déterminer un but à leur existence. Ils n'étaient pas sollicités, comme nous le sommes, par l'attrait des biens inférieurs, mais ils se trouvaient en présence d'un double objet : d'un côté Dieu dont la beauté les attirait puissamment, de l'autre leur propre nature dont la beauté avait de quoi les séduire. Se complaire en Dieu, ou se complaire en eux-mêmes ; chercher en Dieu leur félicité suprême, ou vouloir la trouver en eux-mêmes : tels étaient les deux termes entre lesquels la volonté libre des anges devait se prononcer et choisir. Leur choix pouvait-il être douteux ? Ne comprirent-ils pas, ces purs esprits, que la vérité, que l'ordre, c'était pour eux de s'offrir eux-mêmes en holocauste à la Beauté incréée ; de reconnaître qu'ils n'étaient rien au regard de Celui qui est tout ; et, se dégageant des charmes trompeurs de la créature, de s'élancer en Dieu par un mouvement puissant ; en un mot de placer en lui, et en lui seul, leur fin dernière et leur suprême félicité ? Sans doute, avec leur lumineuse intelligence, ils comprirent que leur devoir imprescriptible était de préférer Dieu à eux-mêmes ; mais plusieurs, enivrés par une vaine complaisance, ne s'y rangèrent pas.

C'est alors qu'il se produisit dans le ciel une mission malheureuse qu'on peut d'après les lumières de la sainte Écriture se représenter ainsi. Dans le silence solennel qui suivit les premières jubilations des anges, du haut d'une des hiérarchies supérieures partit un cri de révolte qui troubla les sereines profondeurs du ciel. C'était Lucifer qui s'écriait : Je placerai mon trône au-dessus des astres de Dieu, je serai semblable au Très-Haut. (Is., XIV, 13.) À ce cri répondit un écho formidable. Une partie, quoique la plus faible, des anges le répéta. Le mal était entré dans le monde par la volonté dépravée de la créature. Mais, au même instant, un autre cri s'éleva, poussé par le glorieux saint Michel : Qui est comme Dieu ? Qui est semblable à Dieu ? Cri de triomphante obéissance, cri de protestation victorieuse. Il domina la clameur de Lucifer et des révoltés ; il rallia les cohortes fidèles des bons anges qui le redirent avec un applaudissement immense.

Lucifer s'était flatté d'entraîner tous les anges dans sa rébellion, pour se constituer comme le Dieu du monde angélique. À la protestation de saint Michel, il se sentit abattu, l'aveuglement le gagna. Il ne put supporter la lumière vengeresse qui rayonnait du sein des légions fidèles. Il tomba renversé et comme anéanti par cette lumière. « Il n'y eut plus de place pour lui dans le ciel. » Et s'il eut un empire, l'infortuné devenu incapable d'aimer, ce fut l'aquilon, la région froide et ténébreuse, en un mot l'empire du mal. Ainsi commença, pour le monde angélique, la distinction des deux cités opposées, Babylone et Jérusalem. « Deux amours, dit saint Augustin, ont fait les deux cités : l'une, Jérusalem, l'amour de Dieu jusqu'au mépris de soi ; l'autre, Babylone, l'amour de soi jusqu'au mépris de Dieu. » Les anges fidèles avaient aimé Dieu jusqu'à se mépriser eux-mêmes : les anges rebelles s'étaient aimés eux-mêmes jusqu'à mépriser Dieu.

Voyons quelles ont été les conséquences de ce double choix.


Dernière édition par Tabris le Sam 02 Aoû 2014, 23:12, édité 3 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 23:02

Ouiiiii mon cher Tabris, mais l'origine de ça?
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 23:04

Lisez bien tout le paragraphe, ce que vous cherchez s'y trouve décrit ! Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 23:05

Tabris a écrit:
[justify]
ysov a écrit:
'la femelle est l'échec du mâle en devenir''

Le sens de la phrase m'échappe ! Confused

C'est que le mâle est la créature complète alors que la femme est une créature moindre, mais nécessaire pour la perpétuation de la créature. (Pourtant au XXe siècle, la science a démontrée que le foetus dans son tout premier stade est femelle et ce n'est qu'un peu plus tard que ça se décide pour finalement devenir un mâle, vos petits tétons non développés le confirment Pouffer de rire ).
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Sam 02 Aoû 2014, 23:07

:mdr:
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 08:14

moi je dirais plutôt que l'homme est né le premier car il était en quelque sorte "le brouillon" de l'oeuvre.... la femme est la bonne version, corrigée et améliorée  :mdr: 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 08:32

Thumright 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 10:05

rebelle a écrit:
moi je dirais plutôt que l'homme est né le premier car il était en quelque sorte "le brouillon" de l'oeuvre.... la femme est la bonne version, corrigée et améliorée  :mdr: 

 :bravo: 

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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 13:36

Mais n'en reste pas moins que autant Dieu fut satisfait du résultat de la création d'Adam, autant il fut un peu perplexe du résultat d'Eve, pour finalement conclure ''Bof, ça va aller, elle n'aura qu'à se maquiller''. :mdr: 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 14:25

ysov a écrit:
Mais n'en reste pas moins que autant Dieu fut satisfait du résultat de la création d'Adam, autant il fut un peu perplexe du résultat d'Eve, pour finalement conclure ''Bof, ça va aller, elle n'aura qu'à se maquiller''. :mdr: 

ça, c'est mesquin !  alien 
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 14:35

Pouffer de rire Mais sérieusement, Tabris aurait beau évoquer Lilith, il en reste pas moins que Lucifer
en ayant pu se rebeller démontrerait que la dualité existe tout autant au paradis que sur terre. De plus
l'argument d'Arnaud comme quoi Adam et Eve aurait tout aussi bien pu désobéir, pécher donc même si
l'ange de lumière ne s'était pas rebellé, est inexact, puisque le serpent représentatif du diable est à la
source du péché de Eve initialement et d'Adam par la suite.
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boulo
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 16:41

Cela , c'est l'histoire racontée par la Bible , cher Ysov . Mais un écrivain a toujours le droit de la réécrire et de se demander ce qui se serait passé autrement , si la réalité n'avait pas eu lieu .
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 16:58

C'est pourtant simple, sans une volonté créatrice de la dualité, le négatif et le positif, le mal n'aurait
jamais existé autant dans les cieux qu'en ce monde. Tout l'univers palpable, matériel, n'est pas inaltérable, sinon rien ne renaîtrait pour une continuité, tout serait immuable, ce qui serait le cas dans l'autre dimension, puisque le simple fait que Dieu est de toute éternité.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 18:55

Si Satan ne s'était pas rebellé contre Dieu et donc n'aurait pas fais pêcher Adam et Ève par la tentation , eh bien on serait tous en Eden et immortel sans mort ni souffrance , on aurait eu la vie d'Adam et Eve avant leur pêcher. Bref ça aurait été la belle vie :3
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 18:57

Qui nous est promise, mais à certaines conditions. Wink 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 18:58

Tibelleamour07 a écrit:
Si Satan ne s'était pas rebellé contre Dieu et donc n'aurait pas fais pêcher Adam et Ève par la tentation , eh bien on serait tous en Eden et immortel sans mort ni souffrance , on aurait eu la vie d'Adam et Eve avant leur pêcher. Bref ça aurait été la belle vie :3

Tu as raison, mais Dieu nous a créés libres et c'est cela qui est formidable !

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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 19:00

Adam et Ève étaient pas libres ? Ysov tu parles de quels conditions?
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 19:14

Sans la dualité, point de liberté. Il faut deux pôles contraires pour ça.

Quelles conditions? Eh bien, non pas de porter la soutane mais de respecter les dix commandements. Mais comme ce n'est majoritairement pas le cas, le Christ a bien dû venir... Wink 
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 22:21

Je me demande si j'ai enfreint les 10 commandements donc si j'ai des péchés mortels sur l'âme car quand je j'étais pas croyante et que je connaissais rien a la religion j'avais fait ça :

-voler un stylo a la personne qui n'arrêtait pas de voler les miens.
-pris un sac sous les casiers a l'école car je croyais qu'il était abandonné car cela faisait 2 jours qu'il était par Terre et quand j'ai su qu'il était a quelqu'un j'ai eu leur et j'ai donc soutenu qu'il était a moi (surtout que a l'époque j'avais comme une obsession pour les animaux et sur le sac il y avait trois chiens sinon je l'aurai pas pris)

Alors j'ai fait des choses qui le damne en Enfer avec ça ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 22:34

Oh non ! Et votre regret montre que vous n'êtes pas méchante ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Oh non ! Et votre regret montre que vous n'êtes pas méchante ! Very Happy

Lol c'est très gentille merci. J'avoue que d'après ma mère j'étais une petite peste en maternelle lol  Very Happy et je regrette ces péchés surtout parce que cela a offensé Dieu et que je m'éloigne donc de lui.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 22:50

Ce sont des péchés véniels, pas des péchés mortels. Wink
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 23:20

Ouf moi qui croyais qu'ils étaient mortels a cause de "tu ne voleras point" et puis aussi j'ai toujours eu l'habitude de mentir je l'avoue mais quand j'ai vu que dans les commandements il faux pas porter de faux témoignages eh bien j'ai pris la résolution de plus mentir :/
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 23:55

Le pire des péchés est la perversité. L'être pervers est lui anti Dieu consciemment ou non.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Dim 03 Aoû 2014, 23:58

Le fait d'être pervers s'est d'être obsédé par la sexualité et ses "plaisirs" c'est ça ? Le pire pêchée c'est pas le blasphème contre le Saint Esprit et d'ailleurs c'est quoi ce pêchée dit impardonnable parce que pour que Dieu pardonne pas ça doit claquer comme pêcher  rambo 
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:01

Un pervers pèche contre l'Esprit-Saint. C'est consciemment ou non un suppôt du diable, le mal, la destruction.

La perversité n'est pas uniquement relié au sexuel et ses déviances. La manipulation de son prochain
en est un autre exemple. Wink 
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:02

La manipulation de son prochain ? Vous pouvez donner des exemples ? Et il faut faire quoi pour commettre le blasphème contre le Saint Esprit ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:07

Être pervers est un exemple de pécher contre l'Esprit-Saint. Manipuler mentalement, psychologiquement
une autre personne est un exemple éloquent de la perversité. Même une religion a vu le jour dans l'histoire, sans la nommer (car les ciseaux vont apparaître subito presto) par un pervers. Le pervers usera de mensonges, de la fraude, souhaitera même que la victime se détruise afin qu'il puisse avoir l'assurance de s'en débarrasser au coup qu'il l'aura pressé comme un citron (ayant tout
soutiré de ce qu'il jugea utile).
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:13

J'ai pas tellement compris :/ par contre quels autres exemples existent-ils du blasphème contre le Saint Esprit ? Un jour je m'étais inscrite a la célébration du jeudi et vendredi saint avec un ami a l'école et je lui ai dit qu'il était pas inscrit pour pas qui l'y aille je sais pas pourquoi j'ai fais ça peut être parce que il a le don d'énerver car il est pas trop net mentalement je sais pas mais j'ai pas blasphémer si dites le moi si c'est le cas ne me le cachez surtout pas ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:19

C'est une petite forme perverse, mais non par nature, dans le sens que vous ne feriez pas ça quotidiennement pour moult motifs. Ce n'est pas pécher contre l'Esprit-Saint votre exemple, car votre but n'est pas sournoisement, lui soutirer quelque chose. Le pervers dans le plein sens du terme, est un dévastateur, il se fout totalement de ses semblables, excepté pour extirper par la ruse, le mensonge, la simulation, de l'argent, du sexe, tout en considérant profondément sa victime comme de l'ordure rien
de plus. Un pervers qui aurait le pouvoir sur les masses, serait pire car touchant non pas quelques individus mais une société,
Hitler, Pinochet, Staline, Momo, sont des exemples éloquents en ce domaine. Wink 


Dernière édition par ysov le Lun 04 Aoû 2014, 00:22, édité 1 fois
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:22

D'accord et puis pour les autres exemples de blasphème contre le Saint Esprit il y a quoi d'autre ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:23

C'est tout ce qui est foncièrement contre Dieu, la haine envers Dieu.
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:34

Un athée il le commet le blasphème contre le Saint Esprit ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?   Lun 04 Aoû 2014, 00:43

Non, excepté un athée pervers. Mais un pratiquant pervers le commet tout autant comme à titre d'exemple un mafiosi, il s'implique
pour le drogue, la fraude, va jusqu'à commander des tueurs à gage pour liquider quelqu'un mais se pâmera devant la Madonna! Mr. Green 


Dernière édition par ysov le Lun 04 Aoû 2014, 00:45, édité 1 fois
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Et si Lucifer ne s'était pas rebellé?
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