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 De l'attachement au monde

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Non cela ne suffit pas. Ce premier pied (l'humilité = 'être conscient de son égoïsme) est accompagné d'un deuxième pied : l'amour efficace et actif qui s'efforce de ne pas pécher, de changer pour Dieu.

Ainsi, humilité et amour s'unissent.

Je vous rappelle que sont interdits par les Evangiles la quête de connaissances profanes, le travail, et les relations charnelles, entre autres.

Le Paradis doit être vachement désert...
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 16:25

Oui si on voit le paradis comme ce que l'on fait et pensons sur terre. A moins que vous pensez le paradis comme les musulmans le pensent? Se griser de vin éternel et baiser des vierges ad vitam aeternam? siffler 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 16:28

Jésus Christ est mon pote a écrit:


Je vous rappelle que sont interdits par les Evangiles la quête de connaissances profanes, le travail, et les relations charnelles, entre autres.

Le Paradis doit être vachement désert...

Hein ? Références ?  Shocked couleurs 

Pour les relations charnelles, ajoutez "adultères".

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 16:36

ysov a écrit:
Oui si on voit le paradis comme ce que l'on fait et pensons sur terre. A moins que vous pensez le paradis comme les musulmans le pensent? Se griser de vin éternel et baiser des vierges ad vitam aeternam? siffler 

"La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" Jean , 17, 3.

Ce vrai bonheur, cette vision "béatifique" dont parle la tradition de l'Eglise n'est pas la réalisation de toutes les aspirations de l'homme mais leur dépassement.

A la joie totale de voir Dieu, s'ajoutera la joie d'être en communion parfaite avec les hommes.

Désormais, plus de haine, ni de pleurs.

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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 16:41

C'est cela. Trop de gens imaginent vivre le paradis avec les mêmes perceptions terrestres. No 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Je vous rappelle que sont interdits par les Evangiles la quête de connaissances profanes, le travail, et les relations charnelles, entre autres.

Le Paradis doit être vachement désert...

Hein ? Références ?  Shocked couleurs 

Pour les relations charnelles, ajoutez "adultères".

Travail et quête de savoir :

Mt 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Procréation :

Mt 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
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dims



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 17:06

Espérance a écrit:
dims a écrit:
Filou a écrit:
Bonjour à tous. Entrons dans le vif du sujet lol. Suis-je le seul à resentir un malaise, comme une angoisse lancinante devant la théorie d'arnaud selon laquelle ( en résumé )   " Dieu n'envoi personne en enfer mais c'est nous qui le choisissons "...Je m'explique.. Premier malaise : suis-je certain de ne pas choisir  de me damner ; d'aprés Arnaud, la réponse est non... On peut choisir de se damner. Angoisse. La solution pour ne pas se damner consisterait ( en résumé rapide ) à vivre selon la charité, à se dépouiller de son égoisme. Ok. Mais second malaise,et voici l'impasse : Si je décide de me dépouiller de mon egoisme ( condition sine qua non pour ne pas choisir l'enfer ) par crainte de l'enfer ; je ne fais que retomber en egoiste dans l'egoisme froid de l'homme hypocrite qui assure ses arriéres post mortem. Voilà l' Impasse.  

Selon Arnaud les hommes qui choisissent l'enfer aiment l'enfer et ceux qui choisissent le paradis aiment le paradis. donc tout finit bien et tout le monde y trouve son compte  cheers 

c'est plutôt une interprétation de votre cru  Mr. Green 

C'est Arnaud qui dit que par l’orgueil on refuse le paradis en pleine conscience de ce qu'on refuse. Donc tous le monde y trouvent compte !
Le problème d’Arnaud c'est de faire d'une vérité divine un concept humain. Un concept humain ou le paradis ressemblerais à ce monde.
Je ne cesse le dire et plus d'une fois d'ailleurs qu'il est impossible de désigner ce qui ne se désigne pas, il est impossible de sonder l'insondable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 17:12

[quote]
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Travail et quête de savoir :

Mt 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Votre interprétation est loufoque !

Ne pas s’inquiéter ne veut pas dire ne pas travailler.



Procréation :
Citation :

Mt 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Idem : Pouvoir ne pas se marier pour se consacrer à Dieu ne veut pas dire interdire le mariage ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 17:22

dims a écrit:


C'est Arnaud qui dit que par l’orgueil on refuse le paradis en pleine conscience de ce qu'on refuse. Donc tous le monde y trouvent compte !
Le problème d’Arnaud c'est de faire d'une vérité divine un concept humain. Un concept humain ou le paradis ressemblerais à ce monde.
Je ne cesse le dire et plus d'une fois d'ailleurs qu'il est impossible de désigner ce qui ne se désigne pas, il est impossible de sonder l'insondable.    

ben oui, celui qui refuse Jésus le fait LIBREMENT.

Il faut bien des mots humains pour expliquer ce qui est dans un sens inexplicable.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 18:23

la vision claire et direct de Dieu, on l'a dans la vision béatifique. Là, ils disent que c'est une Personne que l'on rejette, le Christ. Etant hommes, nous ne pouvons pas mieux connaître Dieu qu'à travers le Christ, homme lui-même.

De toute façon dims, si toute vérité est relative, si l'on ne peut rien dire de vrai sur le matériel, et encore moins sur le divin, pourquoi discutez-vous autant ? C'est vraiment ça que je ne comprends pas. D'emblée, tout n'est plus que vacuité et inanité.

vous avez votre conclusion ultime:
l'ineffable est ineffable. tout est relatif. le rien n'est rien. et nous ne pouvons rien connaître.
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dims



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 19:15

Espérance a écrit:
dims a écrit:


C'est Arnaud qui dit que par l’orgueil on refuse le paradis en pleine conscience de ce qu'on refuse. Donc tous le monde y trouvent compte !
Le problème d’Arnaud c'est de faire d'une vérité divine un concept humain. Un concept humain ou le paradis ressemblerais à ce monde.
Je ne cesse le dire et plus d'une fois d'ailleurs qu'il est impossible de désigner ce qui ne se désigne pas, il est impossible de sonder l'insondable.    

ben oui, celui qui refuse Jésus le fait LIBREMENT.

Il faut bien des mots humains pour expliquer ce qui est dans un sens inexplicable.

Avec les mots humain on ne peut définir une vérité comme le fait Arnaud.
Donc celui qui refuse librement et en pleine conscience choisit l'enfer comme un choix qui est préférable pour lui. Il choisit ce qu'il aime l'orgueil, on ne peut donc pas dire qu'il se damne.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 19:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Je vous rappelle que sont interdits par les Evangiles la quête de connaissances profanes, le travail, et les relations charnelles, entre autres.

Le Paradis doit être vachement désert...

Hein ? Références ?  Shocked couleurs 

Pour les relations charnelles, ajoutez "adultères".

Travail et quête de savoir :

Mt 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Procréation :

Mt 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Effectivement, tous ne comprennent pas les paroles de Jésus. study 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 20:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre interprétation est loufoque !

Ne pas s’inquiéter ne veut pas dire ne pas travailler.

6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?

Citation :
Idem : Pouvoir ne pas se marier pour se consacrer à Dieu ne veut pas dire interdire le mariage ...

Et où Jésus distingue-t-il un clergé célibataire d'une masse de fidèles se mariant, je vous prie ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 20:51

dims a écrit:


Avec les mots humain on ne peut définir une vérité comme le fait Arnaud.
Donc celui qui refuse librement et en pleine conscience choisit l'enfer comme un choix qui est préférable pour lui. Il choisit ce qu'il aime l'orgueil, on ne peut donc pas dire qu'il se damne.

A mon avis (je n'engage que moi), vu comme cela, vous avez raison, mais je ne pense pas quand même que l'enfer soit agréable à long terme.
Mais ce n'est pas Jésus qui l'y met, Il laisse libre et celui qui refuse de Le reconnaitre, tant pis pour lui.

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dims



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 21:07

Espérance a écrit:
dims a écrit:


Avec les mots humain on ne peut définir une vérité comme le fait Arnaud.
Donc celui qui refuse librement et en pleine conscience choisit l'enfer comme un choix qui est préférable pour lui. Il choisit ce qu'il aime l'orgueil, on ne peut donc pas dire qu'il se damne.

A mon avis (je n'engage que moi), vu comme cela, vous avez raison, mais je ne pense pas quand même que l'enfer soit agréable à long terme.
Mais ce n'est pas Jésus qui l'y met, Il laisse libre et celui qui refuse de Le reconnaitre, tant pis pour lui.

Cela prouve surtout que la théorie d'Arnaud est erronée ! Car Dieu est vérité absolu, l'enfer est le mensonge et ne détient pas la vie en lui. L'enfer est le péril de la vie.
Si l'homme reçoit sur lui la pleine conscience de Dieu alors la vérité détruit le mensonge, la lumière éclaire les ténèbres.
Dans ce cas il est impossible que l'homme choisisse l'orgueil qui n'existe qu'à travers l'illusion qui est le mensonge.

Celui qui se damne comme Arnaud le dit, ne se damne que dans la croyance de son orgueil qui est illusoire. Donc il n'a pas reçu la vérité divine. Et cela est impossible tout être qui porte la vie est enfant de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 21:11

dims a écrit:
Espérance a écrit:
dims a écrit:


Avec les mots humain on ne peut définir une vérité comme le fait Arnaud.
Donc celui qui refuse librement et en pleine conscience choisit l'enfer comme un choix qui est préférable pour lui. Il choisit ce qu'il aime l'orgueil, on ne peut donc pas dire qu'il se damne.

A mon avis (je n'engage que moi), vu comme cela, vous avez raison, mais je ne pense pas quand même que l'enfer soit agréable à long terme.
Mais ce n'est pas Jésus qui l'y met, Il laisse libre et celui qui refuse de Le reconnaitre, tant pis pour lui.

Cela prouve surtout que la théorie d'Arnaud est erronée ! Car Dieu est vérité absolu, l'enfer est le mensonge et ne détient pas la vie en lui. L'enfer est le péril de la vie.

Vous ne comprenez pas.

Personne ne dit que l'enfer est agréable.

Il est dit que les damnés se proclament heureux. Et c'est leur premier mensonge.

C'est finalement une attitude qu'on peut comparer à celle de certains membres d'Act up.

Ils se proclament heureux. Personne n'arrive à les croire. Alors ils disent que si ils sont malheureux, c'est à cause de ceux qui ne les croient pas heureux ...

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 21:16

Cela prouve surtout que la théorie d'Arnaud est erronée ! Car Dieu est vérité absolu, l'enfer est le mensonge et ne détient pas la vie en lui. L'enfer est le péril de la vie.
Si l'homme reçoit sur lui la pleine conscience de Dieu alors la vérité détruit le mensonge, la lumière éclaire les ténèbres.
Dans ce cas il est impossible que l'homme choisisse l'orgueil qui n'existe qu'à travers l'illusion qui est le mensonge.


Oui Dims, l'enfer c'est vivre dans le mensonge, la haine, l'orgueil.

Et regardez autour de vous, ce n'est pas une illusion.

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dims



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 21:33

Espérance a écrit:
Cela prouve surtout que la théorie d'Arnaud est erronée ! Car Dieu est vérité absolu, l'enfer est le mensonge et ne détient pas la vie en lui. L'enfer est le péril de la vie.
Si l'homme reçoit sur lui la pleine conscience de Dieu alors la vérité détruit le mensonge, la lumière éclaire les ténèbres.
Dans ce cas il est impossible que l'homme choisisse l'orgueil qui n'existe qu'à travers l'illusion qui est le mensonge.


Oui Dims, l'enfer c'est vivre dans le mensonge, la haine, l'orgueil.

Et regardez autour de vous, ce n'est pas une illusion.

C'est l'illusion d'un soi intrinsèque, le but est de dépasser notre perception qui elle aussi est illusoire et battit sur l'illusion d'un ego ! Vous me connaissez quand même à force chère Espérance pour savoir ce que je vais répondre !
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denis



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 22:16

ysov a écrit:
C'est cela. Trop de gens imaginent vivre le paradis avec les mêmes perceptions terrestres. No 

La base référentielle est la même. Par exemple: Les âmes au autre purgatoires sauront mieux que nous ce qu'une chaise, peut avoir Je dirai plus que ce sont les mêmes mais avec plus de conscience de Dieu, de soi même, de notre voisin ... et avec beaucoup moins d'hypocrisies, de vanité et d'autres dans ce genre.
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petero



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 22:19

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:


Je vous rappelle que sont interdits par les Evangiles la quête de connaissances profanes, le travail, et les relations charnelles, entre autres.

Le Paradis doit être vachement désert...

Hein ? Références ?  Shocked couleurs 

Pour les relations charnelles, ajoutez "adultères".

Travail et quête de savoir :

Mt 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Procréation :

Mt 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Ceux qui sont devenus "eunuques" à cause du royaume de Dieu, ils l'ont choisit, car Jésus dit bien "ceux qui se sont rendus tels (eunuques) EUX-MÊMES ...".

Ils ont fait le choix d'entrer "eunuques" dans le Royaume de Dieu ; c'est à dire de rester chaste, célibataire, de ne pas se marier. Cela ne veut pas dire que ceux qui sont mariés ou qui ont des relations sexuelles ne peuvent pas entrer dans le Royaume de Dieu !!

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:01

Ah oui ? Où est-il écrit que les non-eunuques entreront dans le Royaume des Cieux ?

Où est l'épisode de la guérison d'une femme stérile ?

Au contraire, on trouve une femme guérie de ses menstruations !
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:04

Le Christ a bien dit ''IL Y'A CEUX'' Est-ce que ceux est tout le monde???? De plus, être plus près du royaume des cieux, via le célibat s'applique aux personnes qui veulent sur terre se consacrer exclusivement aux choses d'en haut alors que le mariage qui est une autre vocation tout aussi importante ne permet pas une consécration totale dans le cadre du célibat. Donc, il est erroné de prétendre que le célibat est une condition obligatoire pour accéder au ciel. La distinction est élémentaire pourtant.
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:14

Dans le NT, il n'y a aucune apologie de la fécondité.
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:14

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ah oui ? Où est-il écrit que les non-eunuques entreront dans le Royaume des Cieux ?

Matthieu 7.21.
«Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur !”, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux..."

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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:16

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Dans le NT, il n'y a aucune apologie de la fécondité.

Mais il y a des commandements traitants de ce domaine...
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:17

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Dans le NT, il n'y a aucune apologie de la fécondité.

et alors ? où voulez vous en venir ?

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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Dim 12 Jan 2014, 23:20

JCEMP, vous avez l'art et la manière de sortir du sujet.

Ce fil sur le le choix de l'enfer

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petero



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 07:34

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ah oui ? Où est-il écrit que les non-eunuques entreront dans le Royaume des Cieux ?

Où est l'épisode de la guérison d'une femme stérile ?

Au contraire, on trouve une femme guérie de ses menstruations !

Où es-t-il écris qu'il n'y rentreront pas ? Si les non eunuques ne pouvaient pas entrer dans le Royaume de Dieu, alors Jésus n'aurait jamais fait envoyé les serviteurs de Corneille cherchez Pierre pour que Corneille reçoivent le baptême et entrent dans le Royaume de Dieu en recevant l'Esprit Saint. Corneille est né de l'Eau et de l'Esprit Saint, lui qui était marié :

3 5 Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. (Jean)

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut naître d'eau et d'Esprit, c'est pas obligé d'être chaste. Un homme ou une femme qui sont mariés, peuvent aussi bien entrer dans le Royaume de Dieu que celui qui fait le choix de la chasteté ou du célibat.

Quand à la femme, elle n'est pas guérie de ses menstruation, mais d'hémoragies ou ménoragie menstruelle, saignement de sang qui durait plus que la normal ; ou bien qui saignaient souvent à cause d'hémoroïdes  Smile 
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 10:36

ysov a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Dans le NT, il n'y a aucune apologie de la fécondité.

Mais il y a des commandements traitants de ce domaine...

Mais bien sûr ! C'est l'Ancien Testament qui fait autorité car il est écrit dans le NT que pas un iota de la Loi ne passera. Et donc les chrétiens mangent casher, font des sacrifices animaliers, et se font circoncire. Est-ce bien cela ?

Espérance a écrit:
JCEMP, vous avez l'art et la manière de sortir du sujet.

Ce fil sur le le choix de l'enfer

Je suis dans le sujet puisque je dispute du comportement du bon chrétien.
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 10:54

petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ah oui ? Où est-il écrit que les non-eunuques entreront dans le Royaume des Cieux ?

Où est l'épisode de la guérison d'une femme stérile ?

Au contraire, on trouve une femme guérie de ses menstruations !

Où es-t-il écris qu'il n'y rentreront pas ? Si les non eunuques ne pouvaient pas entrer dans le Royaume de Dieu, alors Jésus n'aurait jamais fait envoyé les serviteurs de Corneille cherchez Pierre pour que Corneille reçoivent le baptême et entrent dans le Royaume de Dieu en recevant l'Esprit Saint. Corneille est né de l'Eau et de l'Esprit Saint, lui qui était marié :

Pierre aussi était marié. Et sans doute mangeait-il casher.

Comment aurait-il pu suivre des commandements du Christ avant que celui-ci les ait énoncés ?

Citation :
3  5  Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. (Jean)

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut naître d'eau et d'Esprit, c'est pas obligé d'être chaste. Un homme ou une femme qui sont mariés, peuvent aussi bien entrer dans le Royaume de Dieu que celui qui fait le choix de la chasteté ou du célibat.

Dans ces conditions, pourquoi se faire eunuque ?

il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux.

Citation :
Quand à la femme, elle n'est pas guérie de ses menstruation, mais d'hémoragies ou ménoragie menstruelle, saignement de sang qui durait plus que la normal ; ou bien qui saignaient souvent à cause d'hémoroïdes  Smile 

http://saintebible.com/leviticus/15-25.htm

Ceux-là ne nient pas le rapport entre les menstrues et le flux de sang de l'Evangile.
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 17:50

L'enfer c'est ce dont Dieu ne veut pas ! on peut dire qu'il se damnerait lui-même pour que l'enfer n'existe pas !

Si Dieu est Dieu pourquoi nous laisserait-il entrer dans la mort, cette interminable défaite ! ??

Dieu veut que nous entrions dans la gloire. Il nous faut d'abord exister dans une histoire et donc passer par la mort pour obtenir cette glorification.

Après la mort nous sommes en Christ. Imparfaitement glorifié soit, à cause de l'inachèvement du monde soumis à la mort, mais déja comblés de bonheur par le Christ.
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 17:57

elia29s a écrit:
L'enfer c'est ce dont Dieu ne veut pas ! on peut dire qu'il se damnerait lui-même pour que l'enfer n'existe pas !

Si Dieu est Dieu pourquoi nous laisserait-il entrer dans la mort, cette interminable défaite ! ??

Dieu veut que nous entrions dans la gloire. Il nous faut d'abord exister dans une histoire et donc passer par la mort pour obtenir cette glorification.

Après la mort nous sommes en Christ. Imparfaitement glorifié soit, à cause de l'inachèvement du monde soumis à la mort, mais déja comblés de bonheur par le Christ.

Mais Dieu nous laisse LIBRES et c'est pour cela que l'enfer existe.

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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 18:13

Thumright Yes Espérance !

c'est notre capacité à ne pas aimer assez ! notre égo ! mais le Christ nous en délivre, et ressuscite la part de gloire qui est en nous. Ce qu'à dit fort judicieusement dit Tania L'esprit Saint - l'Esprit d'Amour qui habite en nous ! la part spirituelle qui est en nous car nous sommes de condition divine, à l'image de Dieu.

Le Christ par sa vie donnée nous sauve de cette part d'égoïsme en donnant sa vie pour que la part spirituelle qui est en nous se transforme en vie éternelle. après la purification de nos manques d'amour parce que créé libre !!
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 18:26

Que disait Jésus ?

Jésus met en garde à plusieurs reprises contre " la géhenne ", " le feu qui ne s’éteint pas ", réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie, de croire et de se convertir à l’amour. Dans ce feu, l’âme et non pas seulement le corps seront perdus.

Au moment du Jugement dernier, Jésus dit qu’il " enverra ses anges qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquités (...) et les jetteront dans la fournaise ardente ". (Matthieu, ch 13, v 41). " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Matthieu, ch 25, v 41).

Alors, qu’est-ce que l’enfer ?

" La damnation, dit le pape Jean-Paul II, ne doit pas être attribuée à l’initiative de Dieu car, dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu’il a créés. En réalité, c’est la créature qui se ferme à son amour. " (Audience du 28 juillet 1999).

Mourir, sans reconnaître son péché et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de lui, pour toujours, par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot enfer. (cf. catéchisme de l’Église catholique, n° 222, IV).

Le pardon et le salut

L’enfer éternel dont parle l’Église à la suite de Jésus est donc une réalité très grave. Personne ne peut dire, sans risque de contredire Jésus lui-même, qu’il n’existe pas. Mais il faut comprendre dans le même temps que Dieu est venu " pour nous sauver " en pardonnant nos péchés et en faisant de chacun de nous, par ce pardon, une création nouvelle : " Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour appeler les pécheurs au repentir. "

site Catholique.org

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elia29s



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 18:29

Mais il faut comprendre dans le même temps que Dieu est venu " pour nous sauver " en pardonnant nos péchés et en faisant de chacun de nous, par ce pardon, une création nouvelle : " Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour appeler les pécheurs au repentir. "

 Thumright 
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 18:31

elia29s a écrit:
Mais il faut comprendre dans le même temps que Dieu est venu " pour nous sauver " en pardonnant nos péchés et en faisant de chacun de nous, par ce pardon, une création nouvelle : " Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour appeler les pécheurs au repentir. "

 Thumright 

d'accord, mais celui qui NE VEUT PAS se repentir ?

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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 18:37

Et bien il joue sa vie ici bas après il est trop tard !

Dieu ressuscite en nous ce qu'il a donné à l'homme, son souffle d'amour qu'il a insufflé en lui et purifie ce qui a manqué d'amour, ce ne sera pas lui qui nous purifira mais bien nous-mêmes face à tous nos manques.

Se laisser aimer par son souffle d'amour !
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 20:13

Donc s'il est trop tard, ça dit bien qu'il y a un châtiment. Seriez-vous une luthérienne qui s'ignore? car à vous lire, on dirait Luther qui parle sous vos doigts, ''seul la foi sauve''! Sauf, qu'il y a même des mafiosi qui ont la foi,
jusqu'à pleurer devant la Madonna! mais qui tuent le prochain, soit par violence, ou bien par la drogue qu'ils trafiquent! Mr. Green 
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petero



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 20:44

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Pierre aussi était marié. Et sans doute mangeait-il casher.

Comment aurait-il pu suivre des commandements du Christ avant que celui-ci les ait énoncés ?

Et où Jésus a-t-il donné le commandement d'être eunuque pour le Royaume ? Il a dit qu'il y en avait qui faisait le choix de rester eunuques pour le royaume ; il n'a pas dit qu'il fallait faire ce choix. Il laisse la liberté du choix à chacun.

Citation :
3  5  Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. (Jean)

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut naître d'eau et d'Esprit, c'est pas obligé d'être chaste. Un homme ou une femme qui sont mariés, peuvent aussi bien entrer dans le Royaume de Dieu que celui qui fait le choix de la chasteté ou du célibat.

Dans ces conditions, pourquoi se faire eunuque ? [/quote]

Il ne faut pas oublier ce que Jésus a dit juste avant :

19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère." 19 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier." 19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné. 19 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"

En regardant de plus près ce verset, moi je pense que Jésus ne parle pas de ceux qui ont fait le choix de rester célibataires, de ne pas se marier ; mais de ceux qui ont fait le choix de ne pas se remarier pour ne pas commettre l'adultère. En se remariant, dit Jésus, ceux qui répudient leurs femmes commettent l'adultère et donc ils pèchent gravement et de fait ils s'excluent du Royaume. Ceux qui se rendent eunuques à cause du Royaume, ce serait plutôt ici ceux qui ont divorcés et qui à cause du Royaume font le choix de ne pas se remarier, d'avoir des rapports sexuels avec une autre femme.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:26

petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Pierre aussi était marié. Et sans doute mangeait-il casher.

Comment aurait-il pu suivre des commandements du Christ avant que celui-ci les ait énoncés ?

Et où Jésus a-t-il donné le commandement d'être eunuque pour le Royaume ?  Il a dit qu'il y en avait qui faisait le choix de rester eunuques pour le royaume ; il n'a pas dit qu'il fallait faire ce choix. Il laisse la liberté du choix à chacun.

La liberté d'être sauvé ou de ne pas l'être.

Citation :
Citation :
Citation :
3  5  Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. (Jean)

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut naître d'eau et d'Esprit, c'est pas obligé d'être chaste. Un homme ou une femme qui sont mariés, peuvent aussi bien entrer dans le Royaume de Dieu que celui qui fait le choix de la chasteté ou du célibat.

Dans ces conditions, pourquoi se faire eunuque ?

Il ne faut pas oublier ce que Jésus a dit juste avant :

19  9  Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère."  19  10  Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier." 19  11  Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné. 19  12  Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"

En regardant de plus près ce verset, moi je pense que Jésus ne parle pas de ceux qui ont fait le choix de rester célibataires, de ne pas se marier ; mais de ceux qui ont fait le choix de ne pas se remarier pour ne pas commettre l'adultère. En se remariant, dit Jésus, ceux qui répudient leurs femmes commettent l'adultère et donc ils pèchent gravement et de fait ils s'excluent du Royaume. Ceux qui se rendent eunuques à cause du Royaume, ce serait plutôt ici ceux qui ont divorcés et qui à cause du Royaume font le choix de ne pas se remarier, d'avoir des rapports sexuels avec une autre femme.

D'après cette logique, il ne faudrait même plus toucher à son épouse légitime après avoir embrassé le christianisme.

Votre interprétation rejoint donc la mienne.
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:30

Jésus-Christ ne serait pas plutôt votre ''POT'' (cannabis)???
 Pouffer de rire

Ce n'est absolument pas une question de ne pas se remarier, c'est toutes personnes qui désirent la vocation du célibat afin de passer leur vie aux choses de Dieu.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:34

Puisque Jésus est tellement attaché au mariage et donc à la fécondité, dites-moi où il a guéri une femme stérile, je vous prie.
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:35

Première chose qui me vient à l'esprit, est la décision de Dieu que la mère de Jean-Baptiste ne soit plus stérile...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:36

ysov a écrit:
Jésus-Christ ne serait pas plutôt votre ''POT'' (cannabis)???
Spoiler:
 
Pouffer de rire

Ce n'est absolument pas une question de ne pas se remarier, c'est toutes personnes qui désirent la vocation du célibat afin de passer leur vie aux choses de Dieu.

Mais là, on n'est plus dans le sujet... à moins que la vie de couple soit un enfer pour certains. Mr.Red 
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:37

Ok on va t'éviter le purgatoire ici.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:40

Je ne parlais pas de toi, là. surprised
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:41

Mais cela se passait avant l'Incarnation.

Lorsque Yavhé dit "croissez et multipliez vous", il vient de ravager la terre et il faut la repeupler.

Tandis que Jésus annonce que l'humanité n'a même plus une génération à vivre.
Dans cette perspective, se soucier de son salut plutôt que des choses terrestres dont la fondation d'une famille est une démarche cohérente.
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ysov



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:41

Je le prend pas mal Simon car c'est vrai on s'égare... purgatoire de l'administrateur. Very Happy 
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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:43

Simon1976 a écrit:
Mais là, on n'est plus dans le sujet... à moins que la vie de couple soit un enfer pour certains. Mr.Red 

Le sujet est de déterminer quelles sont les valeurs qui permettent d'obtenir le salut.

La procréation, la curiosité intellectuelle, et le travail n'en font pas partie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De l'attachement au monde   Lun 13 Jan 2014, 23:44

Ce qui donne le salut, c'est la foi en Jésus et la charité.
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De l'attachement au monde
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