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 Saint Dominique, le marteau des hérétiques.

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MessageSujet: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Mer 15 Jan 2014, 15:16

Un titre partagé avec Saint Antoine de Padoue. Saint Dominique accordait une place particulière à la prière du Rosaire.
Il est un contemporain de Saint Francois d'Assise qu'il a d'ailleurs rencontré durant sa vie. Ils ont fondé 2 ordres qui ont des spiritualités différentes: L'ordre de Saint Francois d'Assise plutot orienté vers la pauverté absolue et la vie de travail, ordre de saint Dominique vers une vie intellectuelle: d'où les plus grands docteurs de l'Eglise de l'ordre dominicain: Saint Thomas d'Aquin, Sainte Catherine de Sienne...

Qqes extraits de sa vie avec une musique pour se détendre:)

http://www.youtube.com/watch?v=lAu7s3V6mBE

http://www.youtube.com/watch?v=N1mR-3rFPfU

Saint Dominique, Dieu par sa sagesse a choisi de faire de toi un grand élu, un géant de la foi. Il t'avais choisi pour une oeuvre qui était d'importance capitale dans l'Histoire de l'Eglise, et a béni ton oeuvre d'un grand succès: l'ordre dominicain, qui a formé plusieurs papes et docteurs de l'Eglise.

Pries pour nous afin de marcher dans la foi à tes pas, et donnes-nous à avoir du succès dans la vie: professionnelle et personnelle, pour la plus grande gloire de Dieu à travers ses fils. Amen.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 11:13

Saint Dominique avait un amour particulier pour les pauvres:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2010/documents/hf_ben-xvi_aud_20100203_fr.html

au point de vendre ses livres, qui à l'époque représentaient un bien d'une grande valeur, pour venir en aide, grâce à l'argent qu'il en tira, aux victimes d'une famine.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 11:30

Semblerait que "le marteau" en question ait ici quelques E-mules...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 13:01

adamev a écrit:
Semblerait que "le marteau" en question ait ici quelques E-mules...

Ouais... On y trouve aussi plusieurs "maillets".  siffler 
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 14:00

Bon c'est vrai que pour respirer on est toujours obligé d'avoir un peu de pollution mais c'est comme ça. Mais le jour du jugement Dieu ne viendra pas vous dire "ah vous vous etes catholique? dites moi ce je dois faire, et comment je dois vous juger" mais non... Ce sera Lui qui sait tout, qui décidera de ce qu'il va faire. Et Il nous a déjà aidé un peu à travers les enseignement de son Eglise comment Il va faire et sur quoi nous serions interrogé le jour de l'examen final.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 14:02

Ceci est un thread sur Saint Dominique, ce n'est pas un débat. Merci de ne pas faire des commentaires hors sujet.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Ven 17 Jan 2014, 14:34

De la part d'un qui se dit "catholique" mais +- adogmatique sans les évêques, USUA c.à.d tout ce que n'est pas l'église romaine (divisée donc pas Une, pleine de scandales donc pas sainte, catholique mais pleine d'exclusions donc pas Universelle, dont les références sont les ruines de l'empire romain donc pas Apostolique, aimant le soufisme donc pas chrétien, et franc-maçon mais ça ça m'étonnerait beaucoup..), que peut-on attendre d'autre qu'une fermeture à ce qui n'est pas son étroite pensée???


Dernière édition par adamev le Sam 18 Jan 2014, 11:04, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 18 Jan 2014, 06:22

A part vous acharner sur l'église romaine comme un furieux obsessionnel , que proposez-vous de positif , Adamev ?

Je conseille à la modération de vous réserver un fil , comme pour Prinu , et de vous empêcher de baver sur tous les fils .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 18 Jan 2014, 11:03

Vous n'avez pas aimé ma paraphrase de la signature du moinillon... Vous manquez d'humour ce matin. Mal dormi???
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boulo
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 18 Jan 2014, 22:07

Ce sont presque tous vos posts et tous vos sophismes qui me débectent , Adamev .
Et vous voulez remplacer avantageusement l'ECAR ( comme vous dites ) ?

Si vous deviez par malheur arriver à vos fins , je demanderai plutôt au Seigneur qu'il me rappelle le plus vite possible .


Dernière édition par boulo le Sam 18 Jan 2014, 22:23, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 18 Jan 2014, 22:11

Autre hypothèse : c'est adamev qui va aller bientot vérifier le bien fondé de ses thèses et la justification de ses accusations (mais là pas bon : "comme vous jugez vous serez jugé").
Je ne sais pas, moi, j'aurais son age, j'aurais pratiqué une prudente machine arrière!  What a Face 
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 18 Jan 2014, 22:57

Il y a simplement une différence entre nous mon pauvre matheux c'est que vous pétez de trouille de rater le paradis des croyants et ses 70000 vierges alors que moi j'attends le jugement dernier avec "confiance et sérénité".
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boulo
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 19 Jan 2014, 05:13

Mais pas avec humilité , une vertu des plus importantes , selon M. Dumouch .
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 12:24

Le combat principal de St Dominique était de réfuter l'hérésie Cathare. voici ce qu'étaient les cathares. http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/cathare/31438

En apparence, ce sont des gens qui vivent dans la chasteté, la pauvreté, et une apparente charité fraternelle. Mais, ce qui a l'apparence de charité, l'apparence de pauvreté évangélique, ne vient pas toujours de Dieu. L'hérésie, est ce qu'il y a de plus abominable pour le chrétien, car il rejette Dieu.

Ce n'est ni la pauvreté, ni la chasteté, ni une apparente charité qui est bonne: mais Dieu vivant, qui seul peut donner la vie et le bonheur.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 14:33

ce qui a l'apparence de charité, l'apparence de pauvreté évangélique, ne vient pas toujours de Dieu...

Et qui décide de ce qui vient de dieu ou pas???

Des chrétiens de votre espèce??? Et de quel dieu s'agit-il???
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boulo
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 14:39

adamev a écrit:
ce qui a l'apparence de charité, l'apparence de pauvreté évangélique, ne vient pas toujours de Dieu...

Et qui décide de ce qui vient de dieu ou pas???

...

Vous , apparemment .
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 14:44

Pour ce qui me concerne oui... sans l'imposer aux autres.
Ce qui n'empêche pas de donner avis.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 15:35

adamev a écrit:
ce qui a l'apparence de charité, l'apparence de pauvreté évangélique, ne vient pas toujours de Dieu...

Et qui décide de ce qui vient de dieu ou pas???

Des chrétiens de votre espèce??? Et de quel dieu s'agit-il???

Les post d'adamev, dont beaucoup ressemblent à celui là ("de votre espèce"), rappellent comment la Tradition représentent les gens en enfer: blasphèmes, mépris de Dieu, mépris des Saints, etc... Ce que adamev va probablement pas arreter de faire pour une éternité :mdr:  à moins qu'il se convertisse.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 15:51

Je ne sais pas si Dominique marteau ni qui sont les hérétiques mais à coup sûr... s'il y en a un ici c'est bien vous.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 20:12

le titre de ce fil est mal choisi , surtout pour St Dominique !
Il aurait fallu mettre le marteau des hérésies et pas des hérétiques .
Vous sous entendez par ce titre qu'il faut taper sur les hérétiques avec un marteau , et de plus vous associez St Dominique à cette image d'agression , lui qui a été toute sa vie d'une non violence exemplaire , et qui a toujours choisi la persuasion à la violence , contrairement à ceux qui lui ont parfois succédé ....il y a beaucoup de dominicains qui vous botteraient les f .... carton rouge 
Et en plus quelle modestie de vous appeler François d' Assise qui était lui aussi parfaitement non violent
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Invité
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Sam 01 Fév 2014, 21:17

Oculus a écrit:
le titre de ce fil est mal choisi , surtout pour St Dominique !
Il aurait fallu mettre le marteau des hérésies et pas des hérétiques .
Vous sous entendez par ce titre qu'il faut taper sur les hérétiques  avec un marteau , et de plus vous associez St Dominique à cette image d'agression , lui qui a été toute sa vie d'une non violence exemplaire , et qui a toujours choisi la persuasion à la violence , contrairement à ceux qui lui ont parfois succédé ....il y a beaucoup de dominicains qui vous botteraient les f .... carton rouge 
Et en plus  quelle modestie de vous appeler François d' Assise  qui était lui aussi parfaitement non violent


Svp ne tombez pas dans le délire. Ceux qui ont lu le message d'oculus merci de lire tout ce que j'ai écrit plus haut. Je ne fais rien d'autre dans ce fil que d'apporter certains aspect de sa vie, donc je n'invente rien.
Et le titre ce n'est pas moi qui l'ai choisi mais c'est bel et bien un attribut de St Dominique "le marteau des hérétiques" comme par exemple Thomas d'Aquin "docteur angélique"
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 10:17

un marteau  quand on tape sur un être humain avec , ça sert soit à torturer , soit à tuer .
Votre "titre " n'a jamais été attribué à personne d'autres qu'à de grands inquisiteurs qui utilisaient le meurtre et la torture et dont les noms sont inscrits au livre de mort .
l'ordre dominicain qui est né dans le sud de la france et dont tous les frères et soeurs novices viennent en pélerinage à Prouilhes par exemple , s'enorgueillit à juste titre que son fondateur  eût certainement préféré mourir que d'user de violence physique envers quiconque , précher ça veut d'abord dire convaincre , comme un avocat lors de sa plaidoirie .
Votre terme est donc doublement diffamatoire envers St Dominique que vous prétendez honorer en vous abritant derrière votre pseudo qui cache la malveillance et la débilité de la plupart de vos interventions ; Vous n'êtes qu' un imposteur hypocrite , "François d'Assise " !


Dernière édition par Oculus le Dim 02 Fév 2014, 15:30, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 10:20

Oculus a écrit:
un marteau  quand on tape sur un être humain avec , ça sert soit à torturer , soit à tuer .

Parfois, dans les mains d'un chirurgien orthopédiste, à guérir... Mais c'est rare...

_________________
Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 10:28

A se taper sur les doigts aussi...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 11:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Oculus a écrit:
un marteau  quand on tape sur un être humain avec , ça sert soit à torturer , soit à tuer .

Parfois, dans les mains d'un chirurgien orthopédiste, à guérir... Mais c'est rare...

François d'A. a peut-être une expérience de ce type... siffler 
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 13:16

Oculus a écrit:
un marteau  quand on tape sur un être humain avec , ça sert soit à torturer , soit à tuer .
Votre "titre " n'a jamais été attribué à personne d'autres qu'à de grands inquisiteurs qui utilisaient le meurtre et la torture et dont les noms sont inscrits au livre de mort .
l'ordre dominicain qui est né dans le sud de la france et dont tous les frères et soeurs novices viennent en pélerinage à Prouilhes par exemple , s'enorgueillit à juste titre que son fondateur  eût certainement préféré mourir que d'user de violence physique envers quiconque , précher ça veut d'abord dire convaincre , comme un avocat lors de a plaidoirie .
Votre terme est donc doublement diffamatoire envers St Dominique que vous prétendez honorer en vous abritant derrière votre pseudo qui cache la malveillance et la débilité de la plupart de vos interventions ; Vous n'êtes qu' un imposteur hypocrite , "François d'Assise " !

 carton rouge 
Avant de lire le message d'oculus, je tiens à préciser que dans un autre débat il a comparé Jean Paul II à Hitler (ou presque). Ceci démontre celà. Et ici c'est le meme délire.

Je n'ai pas le temps de répondre à tout ce que vous venez d'écrire mais visiblement vous connaissez des dominicains eh bien demandez leur si Saint Dominique n'a pas l'attribut de "marteau des hérétiques". Et votre interprétation de cet attribut est complètement erronée.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 13:47

Qui a comparé Jean-Paul II à Hitler ?

_________________
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 14:50

C'est bien connu que Saint Dominique était appelé "marteau des hérétiques" du fait de ses arguments implacables qui clouaient le bec aux hérétiques venus lui apporter la contradiction au cours de forum de discussion (ça existait déjà mais dans la vie réelle !).

Un marteau s'est fait pour clouer non ?

Déjà Jean de Giffre de Rechac en 1650 dans son livre La vie du glorieux patriarche S. Dominique :
Spoiler:
 


utilisait l'expression de "marteau des hérétiques".

Par ailleurs je trouve quelque peu mesquin qu'on s'en prenne au pseudo d'un membre. Ce n'est parce qu'on prend le nom d'un saint ou d'un autre personnage ou son image comme avatar qu'on s'identifie à lui. Certains ici ont comme avatar la Vierge ou le Christ et ce n'est pas pour autant qu'ils s'identifient à eux.

Vous-même Oculus avez comme avatar la fuite en Egypte, ce n'est pas pour autant que vous vous prenez pour l'un des trois éminents personnages, à moins que par humilité l'âne qui porte la Vierge Marie et l'Enfant Jésus soit votre modèle...  Laughing
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:07

Espérance a écrit:
Qui a comparé Jean-Paul II à Hitler ?
Ici
Oculus, dans message du Mar 9 Juil 2013 - 0:57 a écrit:
il y a trois sortes de grands Hommes , les héros , les génies et les saints .
Nul ne peut dénier à Jean-Paul II son héroisme , mais l'héroisme ne suffit pas à faire un Saint .
Jean-Paul II fut un Pape Aveugle ou Aveuglé par son idéologie  ;
Il n'a rien fait dans sa jeunesse, ni pour sauver un seul Juif ( ce que entre parenthèses Jean XXIII fit à de nombreuses reprises ) ni meme pour se battre contre les communistes . à tel point que ce fut le Régime communiste Polonais qui le promut à l'épiscopat tellement il  leur paraissait  apolitique , sage et rangé et sur  , trait d'humour du saint esprit sans doute .
Il fut toute sa vie pétri et aveuglé de préjugés polonais . Il a confondu des hommes impeccables à la vie exemplaire avec des communistes  sous prétexte qu'ils essayaient d'organiser des communautés ecclésiales de pauvres vers une authentique émancipation sociale et un progrès dans des conditions de vie misérables ; Il n'a pas condamné un seul dictateur sud américain , pas élevé la voix sur une seule violation des droits de l'homme sud américaine , meme sur le meurtre de Mgr Romero en pleine messe , mais pris le thé aimablement avec Pinochet et Galtieri .
Il a fait Pire encore en reconnaissant dès le lendemain de sa proclamation l'indépendance de la Croatie en 1991, 50 ans jours pour jour après celle de l'état indépendant d'Ante Pavelic , il a jeté les serbes dans un revival  du génocide que les catholiques leur ont fait subir en 1941 qui fit un million de morts  en 5 ans .
Il a fait encore pire en béatifiant l'aumonier en chef des égorgeurs croates oustachis  le tristement célèbre Aloys Stepinac  archeveque de Zagreb . On dit que le Vatican a meme financé des livraisons d'armes à l'état croate , agréssé il est vrai .
En maintenant à son Poste contre l'avis unanime de tous ses conseillers Mgr marcinkus à la tete de l'IOR pendant 12 ans de son pontificat , il a maintenu la mafia
au centre du dispositif de l'IOR .
Il a été un pape très dépensier , le moindre de ses voyages coutait des dizaines de millions de dollars , les centaines de béatifications et canonisations qu'il a faites ont couté un argent considérable ; d'où venaient les fonds ?
Son secrétaire particulier Mgr Dziwicz , actuel archeveque de Cracovie , fut le vrai pape des 5 dernières années derrière la fiction d'un vieillard chancelant puis moribond . celui-ci filtra tous les accès au pape et monnaya les audiences particulières pour ceux qui pouvaient payer : les riches . Son secrétaire d'état Mgr Sodano fut acheté par le Père Maciel à coup d'enveloppes pleines de Biftons  et de dons généreux . Il fut entouré de prévaricateurs concussionnaires arrogants et hypocrites , sans parler des dépravés  .
Il n'a strictement  pas levé le petit doigt pour les appels au secours de centaines de cas d'abus sexuels  avec pour certains des témoignages irrécusables , parceque pensait-il c'était l'arme des communistes pour discréditer l'Eglise et que c'était forcément très éxagéré . Il n'a pas vu que grace à son inaction  des millions de catholiques ont quitté l'Eglise au point que les anciens catholiques sont en nombre la troisième confession des états-unis d'Amérique avec plus de 30 millions .
Il a laissé le scandale du Père Maciel s'envenimer , n'a pas condamné un seul éveque
complice des pretres prédateurs en les déplaçant sans avertir les communautés  , mais a promu Mgr Law , le meilleur d'entre eux ,  archeveque de Boston à Rome .

Si Benoit qui a fait un travail estimable et honnete en héritant d'une telle Curie d'Augias  a démissionné , c'est pour ne pas l'imiter dans ses dernière années si délétères ; Si François ne prend pas de secrétaire , c'est pour ne pas donner le pouvoir de pape Bis à un Dziwicz Bis .

Dans la vie interne de l'Eglise , à bien des égards le Pontificat de jean-Paul II s'est soldé par une déconsidération générale , une faillite morale , une véritable nausée
et un héritage des plus difficiles et compliqués à gérer.
seule une politique de communication omniprésente et confinant au lavage de cerveau  peut permettre d'occulter ces faits d'une gravité extreme où sa responsabilité est totalement engagée .

Qui ne voit qu'en s'autocanonisant à jets continus , la papauté se ridiculise ?

On ne peut pas etre SAINT  quand on n'est pas d'abord JUSTE .

Cécile a écrit:
A lire Oculus, Jean-Paul II ne valait pas mieux que Hitler !  Tout ceci est complètement ridicule, bête et méchant. carton rouge
http://docteurangelique.forumactif.com/t16251p50-faut-il-canoniser-jean-paul-ii#
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Cécile



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:11

Cécile a écrit:
A lire Oculus, Jean-Paul II ne valait pas mieux que Hitler ! Tout ceci est complètement ridicule, bête et méchant. carton rouge
Je ne sais où Oculus est allé cherché ça...

Et je réitère !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:15

J'espère que vous ne vous méprenez pas sur le fait que j'ai cité votre message, Cécile. C'est justement pour corroborer l'odieuse insinuation faite par Oculus sur Jean-Paul II.
François d'Assise n'a donc pas inventé les propos calomnieux d'Oculus.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:23

Jeb , c'est bien volontiers, que j'incline vers la tendre humilité de l'âne , dont beaucoup ont dû porter le Seigneur sur leur dos ... si seulement je pouvais être digne d'un tel animal , je serai sauvé !  Very Happy 
Je ne retire rien à mon message ( terrible , il est vrai ) du 9 Juillet 2013 : tout y est dramatiquement et factuellement exact . La Reductio ad Hitlerum est de Cécile , pas de moi . Je conçois tout à fait que les catholiques ne soient pas au courant du coté obscur de la force dans leur eglise , à commencer par la mise en perspective de l'histoire , alors que le 20 ème siècle a été simultanément celui où il y a eu le plus grand nombre de martyrs chrétiens et celui où se sont commis les plus grands crimes de toute l'histoire de l'Eglise à coté desquels les croisades et l'inquisition palissent singulièrement .Même dans mes diatribes , je conserve encore une once du sentiment du ridicule : Jean-Paul II n'a rien d'un Hitler , mais quelqu'un a dit que pour que le mal triomphe , tout ce que les gens de bien avaient à faire était de ne rien faire ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:30

Où est ce message du 9 juillet ? J'aimerais savoir comment j'aurais pu associer Hitler à Jean-Paul II...
Si c'était le cas, je quitterais immédiatement le forum, et irais jusqu'à demander l'euthanasie pour démence sénile...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:35

Cécile a écrit:
Où est ce message du 9 juillet  ? J'aimerais savoir comment j'aurais pu associer Hitler à Jean-Paul II...
Si c'était le cas, je quitterais immédiatement le forum, et irais jusqu'à demander l'euthanasie pour démence sénile...

Vous ne l'avez pas dit , Cécile mais vous avez prétendu , sans réfuter rien de ce que j'avais dit , que mon message équivalait à associer J-P II et Hitler , or moi aussi , je préempte votre droit à l'euthanasie pour les mêmes raisons si j'avais affirmé cela ...
que cela vous plaise ou non, le coté obscur du pontificat de J-P II est gravissime ....
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 15:49

Oculus a écrit:
que cela vous plaise ou non, le coté obscur du pontificat de J-P II est gravissime
C'est le côté obscur que certains veulent attribuer à bien d'autres papes (Pie XII, Jean XXIII, Paul VI, Benoît XVI, pour ne citer qu'eux) sans connaître les tenants et les aboutissants des dossiers et du contexte de leur pontificat.
Mais c'est un autre débat.

Et personne n'est saint à 100%, seul Dieu est saint, même trois fois saint...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 16:01

Ma conception de la Sainteté est incompatible avec ce qui s'est déroulé sous son autorité , comme sous celle de Pie XII d'ailleurs. Après , que les papes se canonisent entre eux est dans la nature des choses . L'Histoire est toujours écrite par ceux qui ont le pouvoir , on sait cela depuis au moins Thucydide , je crois .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 17:09

Aucun saint n'a été parfait. La sainteté n'est pas la perfection, celle-ci est impossible à un humain.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 17:59

Jeb a écrit:
C'est bien connu que Saint Dominique était appelé "marteau des hérétiques" du fait de ses arguments implacables qui clouaient le bec aux hérétiques venus lui apporter la contradiction au cours de forum de discussion (ça existait déjà mais dans la vie réelle !).

Un marteau s'est fait pour clouer non ?

Déjà Jean de Giffre de Rechac en 1650 dans son livre La vie du glorieux patriarche S. Dominique :
Spoiler:
 


utilisait l'expression de "marteau des hérétiques".

Par ailleurs je trouve quelque peu mesquin qu'on s'en prenne au pseudo d'un membre. Ce n'est parce qu'on prend le nom d'un saint ou d'un autre personnage ou son image comme avatar qu'on s'identifie à lui. Certains ici ont comme avatar la Vierge ou le Christ et ce n'est pas pour autant qu'ils s'identifient à eux.

Vous-même Oculus avez comme avatar la fuite en Egypte, ce n'est pas pour autant que vous vous prenez pour l'un des trois éminents personnages, à moins que par humilité l'âne qui porte la Vierge Marie et l'Enfant Jésus soit votre modèle...  Laughing

Merci!
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 18:07

Oculus a écrit:
Ma conception de la Sainteté est incompatible avec ce qui s'est déroulé sous son autorité , comme sous  celle de Pie XII d'ailleurs. Après , que les papes se canonisent entre eux  est dans la nature des choses . L'Histoire est toujours écrite par ceux qui ont le pouvoir , on sait cela depuis au moins Thucydide , je crois .

D'accord d'accord, et Saint Pie X vous en pensez quoi ça m'intéresse de savoir.

Sur ce, vous n'hésitez pas à appeler une diffamation ce qui est une vérité (en l'occurrence ici un attribut de St Dominique), sans meme vérifier les faits. Vous ne devriez pas avoir du respect pour vous meme et je pense que vous avez raison Laughing 

Et il y a peu de chances que vous ayez fait une démarche différente pour Pie XII ou autres.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 23:01

la Vérité qui est avec "transmettre aux autres ce qu'on a contemplé " la devise de l'ordre dominicain ,ne vous intéresse pas . St Dominique n'a jamais cloué le bec à quiconque , son projet était la conversion par la persuasion et par l'amour envers le prochain  . Clouer le  bec aux blanc-becs , c'est facile , faire qu'ils se convertissent est une autre paire de manches .
surtout qu'à l'époque se reconvertir au catholicisme était un processus long et juridiquement  difficile . Si la violence avait si peu que ce fut fait partie des options de St Dominique , pourquoi aurait-il pris la peine de prêcher  non seulement par la parole , mais surtout par l'exemple  de la pauvreté vécue , en pays cathare où l'on s'y connaissait en ascétisme ?
en réalité il a choisi la médiation de la parole comme seul lieu qui nous fait humains!
En choisissant le terme marteau des hérétiques employé finalement pour les grands inquisiteurs , vous donnez finalement raison aux cathares  qui proclament que Dominique de Guzman fut dès le début un partisan de la menace et de la violence et un grand inquisiteur en puissance !
et vous mettez bien en évidence aussi la trahison des idéaux du fondateur par les actions  des membres de l'ordre qui ont choisi la violence , finalement c'est peut-être vous qui avez raison avec eux ? je finis par me dire que vouloir sauver les meubles est un peu vain avec des gens comme vous , à moins que votre marteau soit employé comme une métaphore sur les hérésies et pas sur les hérétiques ? ou préférez-vous en faire un usage corporel ?  dites-nous qu'on sache un peu à quoi vous assimiler ?
Quant à St Pie X , je pense que ça été un pape extrêmement moderne !  What the fuck ?!? 
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Dim 02 Fév 2014, 23:42

Vous avez mangez quoi ce soir mon cher Oculus qui vous reste sur l'estomac et qui vous fait interpréter une image au sens littéral ?

Quand j'ai parlé que St Dominique avait cloué le bec aux hérétiques c'est une métaphore.

C'est justement par la profondeur de sa prédication pleine du Saint-Esprit donc pleine de charité qu'il confondait les arguments des hérétiques qui se convertissaient pour la plupart tant ils étaient touchés par la grâce.

Vous citez à juste titre sa devise « Contemplari et contemplata aliis tradere » [Contempler et transmettre ce que l’on a contemplé], lui qui passait une grande partie de ses nuits en prière dans les pleurs parfois avant de partir sur les routes pour évangéliser.

La seule violence qu'il y ait eu chez St Dominique était celle de sa charité brûlante pour les pécheurs et les hérétiques, les pauvres, et les femmes et les enfants dans la misère.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 11:54

http://www.youtube.com/watch?v=Lt7mZtjSB4A

En anglais:( mais homélie sur aspects très intéressants de la vie de St Dominique, surtout de son amour pour les pauvres.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 14:54

Belles références :
Le pape Grégoire IX, se méfiant du manque d'efficacité pastorale des évêques, confie l'Inquisition dès sa création par la bulle Excommunicamus (1223) aux dominicains, deux ans après la mort du fondateur de l'Ordre. Cependant, Dominique n'avait pas participé lui-même à la croisade contre les Albigeois, préférant lutter par les moyens du verbe. Compte tenu de leur compétence théologique, de leur vocation à être près du peuple, et de leur bonne image dans la société médiévale, le pape choisit de préférence dans les rangs des dominicains ses représentants pour en faire des juges de l'Inquisition. Pour pouvoir se consacrer pleinement à leur tâche, ils sont fréquemment relevés de certaines des obligations que leur règle leur impose, comme celle de leur vie conventuelle et apostolique. On a donc aussi un certain relâchement dans le strict respect de la règle de Saint Augustin que les dominicains s'appliquaient à suivre. Par ailleurs, la pratique de la torture par l'Inquisition commence en 1252, sous la caution du pape Innocent IV.

Maître Eckhart fut, semble-t-il, le premier maître en théologie de l'Ordre à être condamné officiellement (1329). Deux autres dominicains célèbres n'auront pas la chance de mourir de vieillesse durant leur procès comme Eckhart, à savoir Jérôme Savonarole et Giordano Bruno, qui mourront tous deux sur le bûcher, respectivement en 1498 et 1600.

On n' a que celles qu'on peut!!!
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 15:04

Et un peu de modestie ne saurait nuire :

Saint Dominique, irrité du peu de succès de son éloquence, appelle maintenant, à grands cris, les châtiments humains sur ceux qu'il n'a pu convertir. Un crucifix à la main, Saint Dominique apparaît lui-même au milieu des soldats, avec sa longue robe blanche et son manteau noir, ainsi que l'ange inexorable de la guerre. À entendre Saint Dominique, le fer et le feu doivent venger le ciel. À la prise et au sac de Béziers (4), l'ardeur de massacrer est telle que l'on y fait subir un même sort aux hérétiques et aux chanoines s'avançant en procession au-devant des croisés : Tuez-les tous, avait dit Amalric, le fidèle légat du pape Innocent III, sans pitié, tuez-les tous. Dieu saura bien reconnaître ceux qui sont à lui ! Des bords du Rhône à ceux du Lot, les bûchers sont, pour ainsi dire, en permanence. La confiscation des biens, les tortures, d'horribles tourments et les flammes sont réservés à tous ceux de la prétendue doctrine hérétique, que l'épée et la lance n'ont pas transpercés dans les combats.

Tandis que de farouches et avides guerriers attaquent les places fortes, les châteaux et les chaumières des albigeois, Foulques, évêque de Toulouse et ses confrères du Languedoc, Saint Dominique et ses disciples, intelligents et complaisants instruments de l'Antéchrist, font épier par leurs émissaires, dénoncent, interrogent et condamnent des malheureux sans nombre, qu'ils arrachent à leurs familles.

Des années d'expérience ayant démontré quels services signalés une association de moines intrigants, accusateurs et persécuteurs, pouvait rendre à la cause de l'oppression religieuse, le pape Innocent III approuva, l'an 1215, lors du concile de Latran IV, l'intention que lui exprima Saint Dominique de fonder un ordre de moines mendiants, de frères prêcheurs, pour la conversion et la répression des ennemis de l'Église. Et l'année suivante, Honorius III, successeur du sanguinaire pape Innocent III, confirma l'institution et constitua l'ordre des dominicains. Ces frères prêcheurs ne furent appelés que plus tard dominicains (5), du nom de leur fondateur Saint Dominique, et reçurent des privilèges spéciaux pour l'extirpation des hérétiques.

Épier et rechercher les non-croyants, les convaincre de leurs erreurs, les persuader de rentrer dans le giron de l'Église, et s'ils résistaient, dresser les actes d'accusation, faire arrêter les prévenus, informer et instruire la procédure, prononcer le jugement et le faire exécuter par l'intervention du bras séculier : tels étaient les offices dont fut chargé cet ordre des dominicains du sein duquel sortit bientôt le Tribunal de l'Inquisition, voué à jamais à l'exécration des hommes.

Dès l'an 1215, conjointement avec les évêques, les dominicains célébrèrent avec pompe ces actes de foi, auto-da-fé, comme on les appela par un déplorable abus de langage, dans lesquels ils exposaient les condamnés aux regards de la foule et les brûlaient ensuite avec une dévotion apparente, selon le cérémonial en usage dans les actes les plus solennels du catholicisme.


Pour les sources Google est votre ami.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 15:34

Comme disent les anglo-saxons : quand on a une tete de marteau , on voit des clous partout .
Mais vous adamev , etes le Marteau des Saints ! Aussi vous me permettrez de prendre vos documents avec des pincettes téléscopiques plus une pince à linge sur le nez ... :mdr: 
de toutes façons , la mentalité de l'époque nous est à jamais inaccessible , c'est toute la difficulté du présentisme pour regarder 8 siècles en arrière ...de plus les sources dominicaines sont beaucoup moins nombreuses que les franciscaines .
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 15:42

Pas de pb mon cher Occulus... Je connais quelques dominicains de grande qualité humaine. Et j'ai séjourné quelques heures dans un de leur couvent... Excellente soirée!!!
Je n'oublie pas non plus que l'un des meilleurs défenseurs de la maçonnerie fut l'un des leurs.
Ceci étant je trouve ce fda insupportable de prétentions... qui confond son cerveau et son fondement.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 15:52

adamev a écrit:
Pour les sources Google est votre ami.
Trop facile ça, faites l'effort de nous les fournir pour qu'on puisse vous prendre au sérieux une fois au moins.
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adamev



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 15:58

Jeb a écrit:
adamev a écrit:
Pour les sources Google est votre ami.
Trop facile ça, faites l'effort de nous les fournir pour qu'on puisse vous prendre au sérieux une fois au moins.

on n'a rien sans rien ... un petit effort tapez "ordre des dominicains" et faites votre choix entre les laudateurs et leurs contradicteurs... tout aussi crédibles.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 16:06

C'est bien ce que je disais : vous êtes incapable de nous donner des sources sérieuses, donc difficile de vous prendre au sérieux sur ce coup-là encore.
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MessageSujet: Re: Saint Dominique, le marteau des hérétiques.   Lun 03 Fév 2014, 19:23

adamev meme si l'ordre des precheurs était fondé par qqn comme St Dominique, ne pensez pas que tous les dominicains auront la vie éternelle, ou qu'un dominicain puisse vous donner l'indulgence du fait que vous etes fran-maçon Laughing C'est peut etre un de vos confrères que vous allez aussi rencontrer pour des soirées dans l'au-delà Laughing 
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Saint Dominique, le marteau des hérétiques.
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