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 Pourquoi 4 évangiles?

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MessageSujet: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 13:23

Bonjour,

Cette question fait suite à une intervention dans un autre fil.
Citation :
louis74 a écrit:
De plus le fait qu'il y ait 4 évangiles permet de découvrir, une facette différente de Jésus, si vous voulez connaitre une personne il est bien d'avoir l'avis de plusieurs personnes qu'il le connaisse.

Jesus Christ est mon pote répond:
Les différents Evangiles ont été écrits pour se substituer l'un à l'autre et non pour se compléter.]

Pote de Jésus que voulait vous dire par substituer?

Comment et pourquoi, en est on arrivé à 4 évangiles et quand a t'on "eliminer" les autres manuscrits comme l'evangile de Pierre, de Thomas et les dialogue du Sauveur?

Merci de votre contribution...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 13:36


Après la résurrection de Jésus, les premières communautés chrétiennes apparaissent en Palestine, puis autour de la Méditerranée. La tradition orale va transmettre l’enseignement du Christ.

Mais, avec la disparition des premiers témoins et le début des persécutions, l’idée s’impose d’une trace écrite de la Bonne Nouvelle.

Chaque Évangile a son style et son histoire.

Matthieu est ce collecteur d’impôts que Jésus appelle : une scène que l’évangéliste raconte lui-même (Mt 9, 9).

Jean aussi était apôtre de Jésus.

Marc n’a pas connu Jésus mais saint Paul, dont il est devenu un compagnon de voyage.

Luc, compagnon de Paul lui aussi, était médecin à Antioche : il a écrit un Évangile et aussi les Actes des Apôtres qui racontent les débuts des chrétiens après la Résurrection.

On ne sait pas précisément si ce sont les évangélistes eux-mêmes qui ont rédigé le texte ou s’ils ont été aidés dans l’écriture, mais l’Évangile correspond au témoignage selon Matthieu, Marc, Luc, Jean… C’est cela qui importe.

Pourquoi y a-t-il quatre Évangiles ?

L’Évangile de Marc est le plus ancien : écrit à Rome dans les années 60, il est destiné aux païens convertis.
Matthieu et Luc s’inspirent de la même source que Marc, dans les années 80-90, ce qui permet de mettre en parallèle ces trois Évangiles dits "synoptiques".

Matthieu s’adresse à des chrétiens venus du judaïsme et insiste sur la reconnaissance de Jésus comme le Messie attendu par les Juifs.
Luc écrit pour des chrétiens de diverses origines qui vivent dans le monde grec, et développe la dimension universelle du message de Jésus.
Enfin, l’Évangile attribué à Jean - écrit par des disciples de l’apôtre à la fin du premier siècle - révèle Jésus qui est à la fois "vrai homme et vrai Dieu".

Ces écrits ne sont donc pas des reportages mais des "proclamations de foi".

Les Évangiles témoignent de la diversité des premières communautés. Chaque texte n’a pas la prétention de tout dire de Jésus, fils de Dieu, mais veut transmettre la manière dont la rencontre du Christ ressuscité a bouleversé la vie des croyants.

D’autres récits - parfois intitulés "évangiles" - ont été écrits : ces textes dits "apocryphes" font souvent place au merveilleux, au magique ou au secret, ce qui ne correspond pas au message évangélique d’un Dieu venu partager la condition de tout homme. C’est pourquoi ils n’ont pas été retenus par l’Église parmi les Évangiles dits "canoniques".

Christophe Henning, chef du service Religion au Pèlerin - parue dans le supplément Croire + du Pèlerin ( 14/06/2012)
Croire.com

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 13:56

C'est complètement faux et hérétique!
Si vous croyez à cela, vous croyez que l'histoire de Jésus est douteuse ainsi que sa résurection;
Ce genre d'ineptie ont été inventées par les ennemis de la foi pour que les gensse dtournent de Dieu.

Il y a bien des preuves que les 4 évangiles ont été écrite par Mathieu marc Interprète de pierre, Luc compagon de Paul et Jean : voilà pourquoi 4évangiles : ce sont les témoignages des apotres!

Exemple
Citation :
Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."
On remarque la précision scientifique du témoignage. Papias précise bien que Marc a écrit sans ordre. Il attache donc de la valeur à ce que le témoignage soit précis et qu'on ne puisse le réfuter. Cela prouve que c'est aussi dans les milieux chrétiens de cette époque que l'on se préoccupait d'avoir des récits les plus sûrs possibles. C'est donc tout le contraire de la thèse des exégètes qui disent que ce qui est écrit est douteux et, pire encore, que des histoires aussi extraordinaires que la Résurection puisse être inventées. Cela suffit à annuler complètement la thèse des éxégètes et à prouver l'historicité des évangiles. Mais cela, ils s'en moquent.
Mais les exégètes modernistes se moquent des objections raisonables : l'essentiel est qu'on doute et qu'on les appellent "maitres". Cette objection que TOUS les écrits de l'antiquité confirment que les évangiles sont des témoignages sacrés, ils l'oublient!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 14:12

Pour ne pas avoir de doute sur l'historicité des évangiles, l'extrait de V2:
Vatican2 : Dei Verbum a écrit:
La sainte Mère Église a tenu et tient fermement et, avec la plus grande constance, que ces quatre Évangiles, dont elle affirme sans hésiter l’historicité,
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 14:14

Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 14:16

RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Mais René, il n'y a pas d'évangile de Pïerre et de Paul, ce sont des épitres.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 14:23

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Mais René, il n'y a pas d'évangile de Pïerre et de Paul, ce sont des épitres.
Marc était l'interprète et le secrétaire de Pierre : il a mis par écrit l'enseignement que Pierre faisait!

Je redonne la même citation de Papias
Papias a écrit:
Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
Luc était le compagnon de paul
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elia29s



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 14:47

Voilà ce que le Concile Vatican II dit au sujet de la formation des Évangiles :

" Après l'ascension, les Apôtres, instruits par les évènements glorieux du Christ et éclairés par la lumière de l'Esprit de Vérité, transmirent à leurs auditeurs les Paroles et les Actions du Seigneur.

Les Auteurs sacrés composèrent donc les 4 Évangiles. Ils choisirent certains des nombeux éléments transmis soit oralement, soit déjà par écrit. Ils rédigèrent un résumé des autres ou les expliquèrent en fonction de la situation des Églises. ils gardèrent à ces écrits la forme d'une Prédication en vue de nous livrer sur Jésus des choses vraies et sincères ...

Les Évangiles composèrent leurs écrits à partir de leur propre mémoire et de leurs souvenirs ou à partir du Témoignage de ceux qui "furent dès le début, Témoins occulaires et Serviteurs de la Parole. Leur but était de nous faire "éprouver" la solidité des Enseignements reçus. (Cf. Lc 1, 2-4)".

Vatican II "La Révélation" n° 19.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 15:00

RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Primo, aucun des quatre Evangélistes ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.

L'auteur de Jean va même jusqu'à écrire en filigrane qu'il écrit sous la dictée de Dieu en se présentant comme témoin de lui-même, ce qui est un privilège réservé à Dieu le Père.

Secundo, Luc dit expressément que son Evangile est destiné à remplacer les versions précédentes :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Ceci est une façon de dire que les autres Evangiles sont inexacts et dès lors ne sauraient avoir la moindre valeur canonique.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 15:12

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Primo, aucun des quatre Evangélistes ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.

L'auteur de Jean va même jusqu'à écrire en filigrane qu'il écrit sous la dictée de Dieu en se présentant comme témoin de lui-même, ce qui est un privilège réservé à Dieu le Père.

Secundo, Luc dit expressément que son Evangile est destiné à remplacer les versions précédentes :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Ceci est une façon de dire que les autres Evangiles sont inexacts et dès lors ne sauraient avoir la moindre valeur canonique.


Vous parlez bcp d'interpollations... Qt à vous, vous extrapolez souvent.
Jean est un témoin oculaire; il l'affirme et ne se prend pas pour Dieu: il écrit, inspiré par l'Esprit-Saint, c'est évident, tout comme les autres évangélistes.
Luc confirme par écrit les enseignements qu'il a pu dispenser; il ne prétend nulle part remplacer les précédents témoignages.
Vous manipulez la réalité à votre convenance.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 15:36

Citez Jean, pour voir.

Et si Luc se donne la peine de préciser que ce qu'il écrit est EXACT alors qu'il y a de nombreuses différences entre Luc et Marc ou Matthieu, c'est qu'il considère que Marc et Matthieu sont INEXACTS.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 15:49

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Citez Jean, pour voir.

Et si Luc se donne la peine de préciser que ce qu'il écrit est EXACT alors qu'il y a de nombreuses différences entre Luc et Marc ou Matthieu, c'est qu'il considère que Marc et Matthieu sont INEXACTS.

Où est-ce qu'il écrit ou dit ça ? What the fuck ?!? 
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 16:03

Citation :
Simon1976 a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Citez Jean, pour voir.

Et si Luc se donne la peine de préciser que ce qu'il écrit est EXACT alors qu'il y a de nombreuses différences entre Luc et Marc ou Matthieu, c'est qu'il considère que Marc et Matthieu sont INEXACTS.

Où est-ce qu'il écrit ou dit ça ? What the fuck ?!? 


nulle part.



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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 16:53

Lc  1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
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Cyrus_II



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 16:58

Espérance a écrit:

Marc n’a pas connu Jésus mais saint Paul, dont il est devenu un compagnon de voyage.

Il semblerait que Marc ait été un témoin direct et un des disciples de Jésus : le récit du jeune homme qui s'enfuit nu lors de l'arrestation sent le vécu.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 17:40

Le plus brave s'enfuira tout nu, en ce jour-là. Parole du Seigneur.

Amos 2.16
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elia29s



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:19

En ce jour-là ?? JCMP Que veut dire Amos ??

 Smile 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:28

Citation :
Marc 14:51 Un jeune homme le suivait, n’ayant sur le corps qu’un drap. On se saisit de lui ;
52 mais il lâcha son vêtement, et se sauva tout nu.

Cela fait référence à ce passage j'imagine...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:29

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Primo, aucun des quatre Evangélistes ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.
Il y a deux solutions : ou vous avalez toutes les inepties qu'on vous raconte
ou vous voulez que les gens doutent


et pour cela vous dites n'importe quoi!

L'évangile de Jean a été écrite par Jean
Jean a écrit:
Jean 19 35 "Et celui qui l'a vu en rend témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous aussi vous croyiez".
   
En  Jean 21 24 à propos de son évangile "C'est ce même disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est vrai".
 
Ou bien Saint Luc en prologue (Luc 1-4) "Comme plusieurs ont entrepris de composer une relation des choses accomplies parmi nous, conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d'en écrire pour toi le récit suivi, noble Théophile,  afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus".
Le but est clair : rapporter les faits tels qu'ils se sont passés!
Les évangiles sont donc les seuls livres écrits sous serments!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:31

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Citez Jean, pour voir.

Et si Luc se donne la peine de préciser que ce qu'il écrit est EXACT alors qu'il y a de nombreuses différences entre Luc et Marc ou Matthieu, c'est qu'il considère que Marc et Matthieu sont INEXACTS.

Stop Stop Stop!

Vous vous donneriez la peine de lire des livres historiques racontant la même histoire, vous verriez qu'il y a des toujours des discordances! Ces discordances sont plutot une preuve d'authenticité
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:35

De toutes façons, tous ceux qui croient en Dieu et qui connaissent Dieu personnellement savent que les évangiles sont fatalement historiques.

en effet, dieu peut enseigner qui il veut comme il veut et en moins d'une seconde comme ratisbone frossard, Bernadette et toutes les NDE. Et il a bien d'autres moyens.
Alors croyez vous vraiment qu'il laisserait être falsifié l'histoire de sonfils de son incarnation de la rédemption et de la résurection?

Ceux qui croient en Dieu savent que ce n'est pas possible.

Seuls ceux qui ne croient pas en l'existence de dieu peuvent penser que les évangiles auraient pu être falsifié!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:36

Et puis les évangiles ne sont pas des romans, ils ont été écrits inspirés par l'Esprit.

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:40

Sur ce dernier point, je suis bien d'accord : ce sont des constructions théologiques et non des romans.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:44

Oui!
Mais c'est aussi beaucoup plus que cela : dès leur rédaction les textes ont été considérés comme sacrés! Et les traducteurs ne voulaient même pas changer un iota non seulement aux paroles de Jésus, mais même à ce que rapprtaient Mathieu, Marc pour pierre, Luc pour paul et Jean:
Preuve irrefutable : la traduction grec est une traduction mot à mot de l'hébreu.

Quand croyez vous que l'on se donne la peine de traduire au mot à part dans les textes sacrés?
Sinon donnez des exemples d'autres traduction mot à mot

On peut avoir une idée des paroles originales de Jésus en lisant les évangiles de Tresmontant!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 18:47

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Sur ce dernier point, je suis bien d'accord : ce sont des constructions théologiques et non des romans.


Dites nous un peu pourquoi vous vopulez saper la foi des millions de chrétiens avec vos délires?

Et si il faut reprendre argument après argument, expliquez moi comment tous les textes antiques attribuent les 4 évangiles aux auteurs dont ils portent le nom?
Ah oui! J'oublie! Ce qui vous gène vous le supprimez!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:01

RenéMatheux a écrit:
Il y a deux solutions : ou vous avalez toutes les inepties qu'on vous raconte
ou vous voulez que les gens doutent

et pour cela vous dites n'importe quoi!

L'évangile de Jean a été écrite par Jean
Jean 19 35 "Et celui qui l'a vu en rend témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous aussi vous croyiez".
   
En  Jean 21 24 à propos de son évangile "C'est ce même disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est vrai".

L'auteur de Jean se prend lui même à témoin.

Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, et dit...
Hb 6.13

Jésus a le droit de se prendre lui-même à témoin puisqu'il est Dieu :

Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Jn 8.13-14

Et donc l'auteur de Selon Jean est Dieu, c'est à dire que l'écrivain humain de cet ouvrage annonce qu'il l'a rédigé sous l'inspiration.
 
Citation :
Ou bien Saint Luc en prologue (Luc 1-4) "Comme plusieurs ont entrepris de composer une relation des choses accomplies parmi nous, conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d'en écrire pour toi le récit suivi, noble Théophile,  afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus".

Luc ne dit nullement qu'il est témoin mais qu'il croit que ses sources sont des témoignages de première main.
Les sources Marc et Matthieu n'affirment nullement cela.

Mais on bout du compte, nul ne ment dans cette opération.

Citation :
Le but est clair : rapporter les faits tels qu'ils se sont passés!
Les évangiles sont donc les seuls livres écrits sous serments!

Mais oui mais oui...[/quote]
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:06

Spoiler:
 
Bon! Donc, Pour prouver que vous n'avez pas tort vous chercher des arguments tirés par les cheveux! Bof!

Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:13

RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Sur ce dernier point, je suis bien d'accord : ce sont des constructions théologiques et non des romans.

Dites nous un peu pourquoi vous vopulez saper la foi des millions de chrétiens avec vos délires?

Primo, je ne me fais aucune illusion sur le désir de croire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

Secundo, si je rédigeais moi-même un Evangile et que fondais une église, ses adeptes pourraient se dire aussi chrétiens que les catholiques et tous les autres. Il suffit de conserver quelques grandes lignes.

Citation :
Et si il faut reprendre argument après argument, expliquez moi comment tous les textes antiques attribuent les 4 évangiles aux auteurs dont ils portent le nom?
Ah oui! J'oublie! Ce qui vous gène vous le supprimez!

"Tous les textes antiques" se réduisent à "Contre les hérésies" d'Irénée qui est le premier à avoir attribué les Evangiles à tel et tel auteur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:17

RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:20

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:23

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Sur ce dernier point, je suis bien d'accord : ce sont des constructions théologiques et non des romans.

Dites nous un peu pourquoi vous vopulez saper la foi des millions de chrétiens avec vos délires?

Primo, je ne me fais aucune illusion sur le désir de croire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive


rien à cirer de wikipedia!

Secundo, si je rédigeais moi-même un Evangile et que fondais une église, ses adeptes pourraient se dire aussi chrétiens que les catholiques et tous les autres. Il suffit de conserver quelques grandes lignes.

N'importe quoi multiplié par n'importe quoi = ?

Citation :
Et si il faut reprendre argument après argument, expliquez moi comment tous les textes antiques attribuent les 4 évangiles aux auteurs dont ils portent le nom?
Ah oui! J'oublie! Ce qui vous gène vous le supprimez!

"Tous les textes antiques" se réduisent à "Contre les hérésies" d'Irénée qui est le premier à avoir attribué les Evangiles à tel et tel auteur.
Et un mensonge de plus
Les textes antiques , il y en a environ une dizaine que l'on a pu conserver : tous disent la même chose Et aucun n'esquisse la moindre défense contre le fait que les évangiles raconteraient n'importe quoi comme ce serait le cas si les évangiles étaient douteux! Par contre on a par exemple la réponse d'Origène à Celse qui n'a évoqué à aucun moment cela, ce dont il ne serait pas privé si cela avait été su!

Arretez vos mensonges SVP!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:25

Espérance a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

et vous feriez bien de changer de nom parceque être le pote de Jésus en voulant discréditer son oueuvre....
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:28

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bref les 4 évangiles sont les témoignages de Mathieu, Pierre, Paul et Jean!
Mathieu, parce que lepremier à avoir écrit et le lettré des apotres
Pierre Paul et Jean : les plus grands des apotres!
Voilà pourquoi 4 évangiles!

Primo, aucun des quatre Evangélistes ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.

L'auteur de Jean va même jusqu'à écrire en filigrane qu'il écrit sous la dictée de Dieu en se présentant comme témoin de lui-même, ce qui est un privilège réservé à Dieu le Père.

Secundo, Luc dit expressément que son Evangile est destiné à remplacer les versions précédentes :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Ceci est une façon de dire que les autres Evangiles sont inexacts et dès lors ne sauraient avoir la moindre valeur canonique.

C'est tout le contraire l'ami. Luc a composé son Evangile, pour que Théophile reconnaissent comme certains, les enseignements qu'il a reçu. Luc a voulu montré à Théophile que les enseignements qu'il avait reçu des autres, ils étaient certains.

Peut-être que Théophile avait des doutes sur l'enseignement qu'il avait reçu par un autre canal ; voilà pourquoi Lui compose un récit, après s'être informé auprès des témoins oculaires, pour que cette fois-ci il n'est plus de doute.

Vous ne savez vraiment pas lire les Evangiles cher pot de Jésus ; disons plutôt que vous les lisez trop avec des arrières pensées ou des préjugés  Very Happy 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:29

Jésus Christ est mon pote a écrit:

"Tous les textes antiques" se réduisent à "Contre les hérésies" d'Irénée qui est le premier à avoir attribué les Evangiles à tel et tel auteur.


Pour vous faire plaisir  What a Face , voici le texte d'irénée
Iréné a écrit:
Irénée, évêque de Lyon, a écrit, dans les années 180-185, "Contre les Hérésies" dans lequel on trouve :
"Matthieu publia chez les Hébreux dans leur propre langue une Écriture d'Évangile, Pierre et Paul évangélisant à Rome et fondant l'Eglise ; après leur départ, Marc, le disciple et traducteur de Pierre, lui aussi nous a transmis par écrit la prédication de Pierre. Luc, le compagnon de Paul, mit dans un livre l'Évangile prêché par lui."

Sur que c'est un texte qui n'est pas clair et qui laisse la place au doute!  Thumbdown 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:38

Mais vous ne savez pas sur quels critères Irénée a fait ces attributions.

Tous les livres saints se doivent d'avoir été écrits par des gens au plus près des événements qu'ils relatent.

Et c'est ainsi qu'on a attribué la Genèse à Moïse (sous la dictée de Yahvé, puisqu'il n'y était pas) et l'Epître aux Hébreux à Paul, ce à quoi seuls des fondamentalistes comme les TJ croient encore aujourd'hui.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:42

RenéMatheux a écrit:
Et un mensonge de plus
Les textes antiques , il y en a environ une dizaine que l'on a pu conserver : tous disent la même chose Et aucun n'esquisse la moindre défense contre le fait que les évangiles raconteraient n'importe quoi comme ce serait le cas si les évangiles étaient douteux! Par contre on a par exemple la réponse d'Origène à Celse qui n'a évoqué à aucun moment cela, ce dont il ne serait pas privé si cela avait été su!

Arretez vos mensonges SVP!

Porphyre : contre les chrétiens

Porphyre est un philosophe néo-platonicien du IIIème siècle. Son ouvrage "Contre les chrétiens" est le premier à faire l'objet d'une interdiction et d'un ordre de destruction (par Constantin). - Il en reste quelques fragments.

"Les évangélistes sont les inventeurs, non les historiens des choses qu'ils racontent de Jésus (...) Chacun des évangélistes a écrit le compte rendu de la Passion non pas en plein accord, mais en pleine dissonance avec les autres. Ainsi, l'un raconte que quelqu'un présenta au crucifié une éponge pleine de vinaigre. Un autre raconte autre chose. (...) Mais en voici un trois!ème (...) Un quatrième dit : "..." (...) D'après cette histoire banale et contradictoire, on pourrait croire qu'il s'agit non pas d'un seul patient, mais de plusieurs (...) Il est clair que cette fiction incohérente, ou bien représente plusieurs crucifiés, ou bien représente un seul qui meurt si mal qu'il ne donne à ceux qui sont là aucune idée nette de ce qu'il souffre. Mais si ces gens-là n'étaient pas capables de dire véridiquement de quelle façon il était mort et n'ont fait que de la littérature, c'est que sur tout le reste ils n'ont rien raconté non plus qui mérite confiance." Fragment n° 15

http://blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/021113/porphyre-contre-les-chretiens
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:54

petero a écrit:
C'est tout le contraire l'ami. Luc a composé son Evangile, pour que Théophile reconnaissent comme certains, les enseignements qu'il a reçu. Luc a voulu montré à Théophile que les enseignements qu'il avait reçu des autres, ils étaient certains.

Peut-être que Théophile avait des doutes sur l'enseignement qu'il avait reçu par un autre canal ; voilà pourquoi Lui compose un récit, après s'être informé auprès des témoins oculaires, pour que cette fois-ci il n'est plus de doute.

Vous ne savez vraiment pas lire les Evangiles cher pot de Jésus ; disons plutôt que vous les lisez trop avec des arrières pensées ou des préjugés  Very Happy 

Vous ne comprenez pas : il y avait des tas d'Evangiles différents qui circulaient.

Et donc "Théophile", qui est le type du chrétien ("aimant Dieu") et pas forcément un personnage réel, ne s'y retrouvait plus entre ces différentes sectes ayant chacune son Evangile.

Donc Luc rédige un Evangile ne contenant que des exactitudes pour se substituer aux autres versions.

Mais comme il y avait des communautés puissantes qui ne voulaient absolument pas renoncer à leur Evangile, l'Eglise s'est contentée d'éliminer les Evangiles les moins utilisés.

Et donc après Luc, Tatien a essayé de régler ce problème de la multiplicité d'Evangiles en rédigeant son Diatessaron.

Et il n'a pas plus réussi que Luc à imposer sa version à tout le monde.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 19:57

Espérance a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

De tous les forums chrétiens, celui-ci est le plus ouvert.

Ailleurs, on trouve des ignares ou des fanatiques, y compris et surtout sur le forum athée Lemanlake.

Si vous ne supportez pas l'ouverture à la discussion, vous avez un tas d'autres forums catholiques purs et durs.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 20:57

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous ne comprenez pas : il y avait des tas d'Evangiles différents qui circulaient.

Et donc "Théophile", qui est le type du chrétien ("aimant Dieu") et pas forcément un personnage réel, ne s'y retrouvait plus entre ces différentes sectes ayant chacune son Evangile.

Pure extrapolation que de dire que Théophile ne s'y retrouvait plus dans l'enseignement que donnaient des soit disant sectes ayant chacune son Evangile.

Si cela avait été le cas, Luc se serait adressé à ce Théophile d'une autre manière. Il lui aurait plutôt dit :

"1 3 j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile, 1 4 pour que tu te rendes bien compte que tu t'y retrouves dans les enseignement que tu as reçu"


Ors Luc dit bien : "pour que tu te rendes bien compte de la sureté des enseignements que tu a reçu". Pour Luc, l'enseignement que Théophile a reçu, il est sûr contrairement à ce que tu lui fais dire. Et c'est sans doute parce que ce Théophile ne se rendait pas bien compte de la sureté des enseignements qu'il avait reçu, que Luc va composer après s'être renseigné exactement, pour que Théophile soit plus sûr des enseignements qu'il avait reçu.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc Luc rédige un Evangile ne contenant que des exactitudes pour se substituer aux autres versions.

NON, c'est pour garantir la sureté des enseignements que Théophile a reçu, sans doute oralement, que Luc compose ce récit. C'est pour montrer à Théophile combien l'enseignement qu'il a reçu est sûr, qu'il compose lui-même un Evangile après s'être renseigné auprès des témoins oculaires.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais comme il y avait des communautés puissantes qui ne voulaient absolument pas renoncer à leur Evangile, l'Eglise s'est contentée d'éliminer les Evangiles les moins utilisés.

Moi je dirai que c'est plutôt parce que certain mettait en doute l'enseignement que Théophile avait reçu, notamment les Judéo-Chrétiens, que Luc a composé son Evangile pour bien montrer à Théophile la sureté des enseignement qu'il avait reçu des chrétiens fidèles à l'enseignement des Apôtres.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et donc après Luc, Tatien a essayé de régler ce problème de la multiplicité d'Evangiles en rédigeant son Diatessaron.

NON, Luc n'a pas essayer de régler un problème de multiplicité des Evangiles, c'est de la pure extrapolation, Luc a composer un évangile pour bien montrer à Théophile que l'enseignement qu'il avait reçu était sûr ; qu'il n'avait pas à s'inquiéter des remises en cause de certains chrétiens qui enseignait un autre évangile.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 21:02

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Espérance a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

De tous les forums chrétiens, celui-ci est le plus ouvert.

Ailleurs, on trouve des ignares ou des fanatiques, y compris et surtout sur le forum athée Lemanlake.

Si vous ne supportez pas l'ouverture à la discussion, vous avez un tas d'autres forums catholiques purs et durs.

Vous exagérez. D'abord, vous racontez n'importe quoi avec un aplomb incroyable et ce n'est pas pour discuter.
Que ce forum soit assez ouvert, ce n'est pas non plus une raison pour laisser tout dire. Il y a des personnes en recherche qui passent et qui risquent d'avaler vos idioties.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Mer 15 Jan 2014, 22:11

petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous ne comprenez pas : il y avait des tas d'Evangiles différents qui circulaient.

Et donc "Théophile", qui est le type du chrétien ("aimant Dieu") et pas forcément un personnage réel, ne s'y retrouvait plus entre ces différentes sectes ayant chacune son Evangile.

Pure extrapolation que de dire que Théophile ne s'y retrouvait plus dans l'enseignement que donnaient des soit disant sectes ayant chacune son Evangile.  

Si cela avait été le cas, Luc se serait adressé à ce Théophile d'une autre manière. Il lui aurait plutôt dit :

"1  3  j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile, 1  4  pour que tu te rendes bien compte que tu t'y retrouves dans les enseignement que tu as reçu"


Or Luc dit bien : "pour que tu te rendes bien compte de la sureté des enseignements que tu a reçu".

Mais la formule de Luc ne fait que compter pour rien les enseignements des autres écoles.
Il n'y a que son propre enseignement qui mérite d'être mentionné.

Et il dit bien qu'il existe d'autres enseignements puisqu'il s'est appliqué à en faire le tri :
« après m'être informé exactement »

Citation :
Pour Luc, l'enseignement que Théophile a reçu, il est sûr contrairement à ce que tu lui fais dire. Et c'est sans doute parce que ce Théophile ne se rendait pas bien compte de la sureté des enseignements qu'il avait reçu, que Luc va composer après s'être renseigné exactement, pour que Théophile soit plus sûr des enseignements qu'il avait reçu.

Mais s'il est invité à n'être sûr que de la version de Luc, cela ne signifie nullement qu'il ignore d'autres versions.
Et Luc parle de ces versions en disant que plusieurs personnes ont composé des Evangiles.

Citation :
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Donc Luc rédige un Evangile ne contenant que des exactitudes pour se substituer aux autres versions.

NON, c'est pour garantir la sureté des enseignements que Théophile a reçu, sans doute oralement, que Luc compose ce récit. C'est pour montrer à Théophile combien l'enseignement qu'il a reçu est sûr, qu'il compose lui-même un Evangile après s'être renseigné auprès des témoins oculaires.

Mais il dit qu'il existe d'autres Evangiles antérieurs au sien.

Et s'il ne sont pas sûrs, ils sont forcément irrecevables. Donc exit « l'Evangile tétramorphe. »

Citation :
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais comme il y avait des communautés puissantes qui ne voulaient absolument pas renoncer à leur Evangile, l'Eglise s'est contentée d'éliminer les Evangiles les moins utilisés.

Moi je dirai que c'est plutôt parce que certain mettait en doute l'enseignement que Théophile avait reçu, notamment les Judéo-Chrétiens, que Luc a composé son Evangile pour bien montrer à Théophile la sureté des enseignement qu'il avait reçu des chrétiens fidèles à l'enseignement des Apôtres.

Mais ce que vous dites élimine les autres canoniques.
Et là, vous me rejoignez.

Citation :
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et donc après Luc, Tatien a essayé de régler ce problème de la multiplicité d'Evangiles en rédigeant son Diatessaron.

NON, Luc n'a pas essayer de régler un problème de multiplicité des Evangiles, c'est de la pure extrapolation, Luc a composer un évangile pour bien montrer à Théophile que l'enseignement qu'il avait reçu était sûr ; qu'il n'avait pas à s'inquiéter des remises en cause de certains chrétiens qui enseignait un autre évangile.

Mais les autres Evangiles sont aujourd'hui encore au nombre de trois !

Et pour leur conformité avec Luc, les divergences commencent dès le début, qu'il s'agisse de généalogies,  de fuite en Egypte, etc
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 00:06

M'enfin JCMP , vous reconnaissez que Luc , Marc et Matthieu sont "synoptiques " non ?
c'est à dire qu'ils ont au moins plus de la moitié de leurs versets en commun ?
Donc si Luc avait voulu corriger les autres évangiles par une version "exacte " comme vous dites , comment se fait-il qu'il ait plus de la moitié de son évangile en commun avec les deux autres ?
c'est quand même le pont aux ânes de l'éxégèse des évangiles de raisonner à partir de ce qu'ils ont en commun et ce qu'ils ont en propre , d'où la fameuse théorie de la Source Q propre à luc (pour Quelle ) . Et puis le grec Akribos que votre traduction donne pour "exact " se traduit aussi par précis .Oui Luc est un Homme précis , aussi bien dans son évangile que dans les actes .
je ne vois pas comment il aurait pu dépendre des souvenirs de Paul sur jésus , par ailleurs , puisque Paul n'a pas connu le Jésus historique , mais seulement le réssuscité et qu'il a par ailleurs été instruit par une révélation privée ; Donc cette discussion , comme 95 % de celles de ce forum , ne suscite qu'une polémique de petits coqs égotistes perchés sur leurs ergots et qui rasent tout le monde ...et qui de plus sont totalement nullissimes . Mr.Red 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 00:28

Oculus a écrit:
M'enfin JCMP , vous reconnaissez que Luc , Marc et  Matthieu sont "synoptiques "  non ?
c'est à dire qu'ils ont au moins plus de la moitié de leurs versets en commun ?
Donc si Luc avait voulu corriger les autres évangiles par une version "exacte " comme vous dites , comment se fait-il qu'il ait plus de la moitié de son évangile en commun avec les deux autres ?

C'est précisément parce qu'il corrige que la moitié de son Evangile n'est pas commune aux deux autres.

Citation :
c'est quand même le pont aux ânes de l'éxégèse des évangiles de raisonner à partir de ce qu'ils ont en commun et ce qu'ils ont en propre , d'où la fameuse théorie de la Source Q  propre à luc  (pour Quelle ) .  Et puis le grec Akribos que votre traduction donne pour "exact " se traduit aussi par précis .

C'est synonyme. Et puis ce n'est pas "ma" traduction.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 03:11

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Espérance a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

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vous êtes quand même gonflé de conseiller à une administratrice d'aller vers d'autres forums  carton rouge 
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 06:47

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais la formule de Luc ne fait que compter pour rien les enseignements des autres écoles. Il n'y a que son propre enseignement qui mérite d'être mentionné.

Faux, c'est toi qui interprétes faussement l'introduction de Luc. C'est le contraire que Luc veut faire ; montrer à Théophile, que les enseignement qu'il a reçu EST SUR. Luc a voulu conforter cet enseignement, montrer sa sureté en composant lui-même un récit après s'être informé exactement DE TOUT.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et il dit bien qu'il existe d'autres enseignements puisqu'il s'est appliqué à en faire le tri :
« après m'être informé exactement »

Faux, Luc ne parle pas de tri. Il s'est informé exactement, c'est à dire scrupuleusement. Il a fait une enquête minitieuse, ce qui explique que son Evangile par exemple, parle de l'enfance de Jésus, ce que les autres évangélistes n'avaient pas fait.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais s'il est invité à n'être sûr que de la version de Luc, cela ne signifie nullement qu'il ignore d'autres versions. Et Luc parle de ces versions en disant que plusieurs personnes ont composé des Evangiles.

NON, c'est pas ce que dit Luc. Il n'invite pas Théophile à n'être sur que de la version de Luc. Mais quel esprit tordu que le votre  Shocked  Il veut montrer à Théophile que l'enseignement qu'il a reçu sur Jésus, est sûr en faisant lui-même son enquête. Je le répète, il vient conforter l'enseignement que Théophile a reçu.

Mais il dit qu'il existe d'autres Evangiles antérieurs au sien.

Oui, mais rien ne dit que ce Théophile les a lu, et Luc ne parle même pas d'évangile, mais de récits des évènements. Tu extrapoles.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et s'il ne sont pas sûrs, ils sont forcément irrecevables. Donc exit « l'Evangile tétramorphe. »

C'est l'enseignement que Théophile a reçu qui est sûr et c'est ce que Luc a voulu démontrer à ce Théophile en menant lui-même son enquête et en composant son Evangile.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 08:01

sister a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Espérance a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais cela n'explique pas pourquoi cela vous gène que Dieu soit venu sur terre mourir et ressucité pour nous!

Mais cela ne me gêne pas plus que si vous adoriez Thamous ou Osiris morts et ressuscités bien avant le Christ ou que si vous étiez initié aux mystères orphiques vous assurant de trouver le chemin vers un lieu convenable dans l'au-delà.

alors que faites-vous sur un forum catholique sinon de la provocation ?

De tous les forums chrétiens, celui-ci est le plus ouvert.

Ailleurs, on trouve des ignares ou des fanatiques, y compris et surtout sur le forum athée Lemanlake.

Si vous ne supportez pas l'ouverture à la discussion, vous avez un tas d'autres forums catholiques purs et durs.

vous êtes quand même gonflé de conseiller à une administratrice d'aller vers d'autres forums  carton rouge 
Je vous conseille  d'ouvrir un forum avec votre religion, car votre place n'est sûrement pas sur ce forum catholique où vous semez le doute avec vos croyances de je ne sais où.

Vous avez tout à fait raison, Sister !

JCEMP n'a rien à faire sur ce forum, où il ne fait que semer la confusion, quand encore il ne tient pas des propos scandaleux.

JCEMP est donc banni.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 10:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais vous ne savez pas sur quels critères Irénée a fait ces attributions.
JCEMP était d'une sacré mauvaise foi : on lui donne un texte clair d'Irénée. Et il explique que Irénée a peut être voulu dire d'autre chose que ce qu'il a écrit.

Pour les autres auteurs antiques, ce sera pareil. Bref, il supprime les textes qui le gènent. Evidemment comme cela on démontre n'importe quoi!

J'ai déjà cité Papias et Irénée.
Allez pour rassurer les croyant, un autre témoignage de l'antiquité
Origène a écrit:
Origène, né en 185, mort en 253 ou 254, dit dans son "Commentaire sur Saint Matthieu" (écrit vers 245) :
"Comme je l'ai appris dans la tradition au sujet des quatre Évangiles qui sont aussi seuls incontestés dans l'Eglise de Dieu qui est sous le Ciel, d'abord a été écrit celui qui est selon Matthieu, premièrement publicain, puis apôtre de jésus-Christ : il l'a édité pour les croyants venus du Judaïsme, et composé en langue hébraïque. Le second [Évangile] est celui selon Marc, qui l'a fait comme Pierre le lui avait indiqué."


Et il y en d'autres (contrairement à ce qu'affirmait peremptoirement JCEMP)!

Il ne peut donc y avoir de doutes : les 4 évangiles ont été écrit par Mathieu , Marc (sur la prédiction de pierre) Luc (le compagon de paul) et Jean!
Mathieu parceque c'était le lettré et le premier à écrire son évangile!

Les 3 autres parce que c'est les grands parmis les apotres (Pierre, Paul et Jean).



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 12:15

Je suis désolé, je ne pensais pas que ma question allait tourner à l'empoigne; mais je remercie les personnes ayant contribué à mes interrogations qui étaient plus d'ordre culturel que de foi...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 12:23

>Ne soyez pas désolé. Votre question est parfaitement légitime sur un forum catholique.  Very Happy 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 évangiles?   Jeu 16 Jan 2014, 15:52

Faut-il boire la marmite de soupe pour savoir si elle est bonne? Very Happy 
Une cueillère à café suffit!
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Pourquoi 4 évangiles?
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