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 sens du baptême de Jésus

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mandonnaud



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MessageSujet: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 18:13

Ce qui est Juste pour Jésus en ce faisant baptiser par Jean Baptiste c'est de rendre efficace les Baptêmes de conversion dans l'eau, en prenant sur lui même tout les péchés avoués. Ainsi à travers sa vie publique, ses prières et sa passion il les purifiait et portait, en lui même, ainsi que la recherche de Dieu de tous les hommes._Mandonnaud Paul de Limoges.

par le groupe valdés de Paul
Jésus a environ 30 ans, il vient de quitter son travail de menuisier- charpentier qu'il pratique depuis 20 ans en soumission à St Joseph, pour se gagner des hommes et des femmes qui se consacreront dans cette vie cachée et consacrée de futurs religieux.

L'heure est venue, qui sera courte - à peine trois ans -, de sa mission publique et il va vers celui qui prépare sa venue avec de grandes pénitences : il prêche, il baptise dans le Jourdain, un baptême de conversion, et il annonce la venue de celui qui baptisera dans l'Esprit saint.

Or voilà que Jésus se présente et Jean Baptiste le reconnaît, il voudrait que Jésus le baptise dans la vraie vie et Jésus veut faire l'inverse, il veut être baptisé par Jean Baptiste, c'est le monde à l'envers mais Jésus insiste, c'est cela qui est juste. Qu'est-ce qui est juste pour Jésus?

Ce qui est juste pour Jésus en se faisant baptiser par Jean Baptiste, c'est de rendre efficaces les Baptêmes de conversion dans l'eau, en prenant sur lui-même tous les péchés avoués.

On voit dans presque toutes les religions, en Inde comme ailleurs, les hommes descendre dans l'eau pour se laver des fautes et être purifiés.

Jésus rentre dans cette logique mais en sens inverse, comme il est sans péché, "le saint d'Israël", il vient prendre les péchés des hommes sur lui.

D'ailleurs tout de suite après il ira au désert pour maîtriser ces péchés, lutter contre Satan et les vaincre, poussé par l'Esprit qu'il reçoit en plénitude pour cette mission en sortant de l'eau.

Ainsi à travers sa vie publique, ses prières et sa passion, il purifia ces hommes, et en regardant Jésus avec confiance sur la croix (où il rentre dans son baptême efficace pour notre pardon) les hommes seront sauvés.

Et son père confirme sa démarche par cette voix :"Celui-ci est mon fils bien-aimé en qui j'ai mis tout mon amour".

Ainsi maintenant soyons unis à Jésus, en nous qui sommes la vigne et Dieu le père nous regardera pour dire à nous aussi : "Celui-ci est un frère de mon fils bien-aimé en qui j'ai mis tout mon amour", et les consolations de l'Esprit saint rassasieront notre âme.
Liturgie du 12 janvier 2014
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 20:42

C'est bien écrit, tout ça, mais je suis navré de vous dire que Jésus ne s'est pas fait baptisé par Jean pour porter les péchés des baptisés.
C'est une interprétation très libre de votre part qio n'est pas conforme à ce qu'en dit la bible.

Les baptisés le sont en la mort de Jésus. (Romains 6:4 )
C'est donc bien à la croix que Jésus porte les péchés des baptisés.

Le baptême de Jean est baptême de repentance, Jésus le prend afin d'être parfait en toute chose, pour nous montrer le chemin par excellence. Il prend ce baptême comme un homme vivant encore sous l'ancienne alliance, Jean étant la charnière entre la nouvelle et l'ancienne alliance.
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mandonnaud



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 21:27

Jésus rentrant en sa mission descend dans les eaux pour réalisée leur purification qui était symbolique et devient réel après sa résurrection mais déjà il prend les péchés sur sa nature pour en étant appeler par l’esprit au désert les vaincre déjà dans les tentations afin de les purifier dans sa souffrance ,durant sa vie et parfaitement sur la croix.
amitiés
Paul de Limoges
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mandonnaud



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 21:31

Ce jours"Le pape a fait le lien entre le baptême de Jésus et le baptême des petits enfants aujourd’hui : « Jésus, a expliqué le pape, n’avait pas besoin d’être baptisé, mais les premiers théologiens disent que par son corps, par sa divinité, il a béni toutes les eaux, afin que les eaux aient le pouvoir de conférer le baptême. "
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petero



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 22:07

mandonnaud a écrit:
Jésus rentrant en sa mission descend dans les eaux pour réalisée leur purification qui était symbolique et devient réel après sa résurrection mais déjà il  prend les péchés sur sa nature pour en étant appeler par l’esprit au désert les vaincre déjà dans les tentations afin de les purifier dans sa souffrance ,durant sa vie et parfaitement sur la croix.
amitiés
Paul de Limoges

Moi je dirai que Jésus, en se faisant baptiser par Jean, institut le sacrement de baptême. Il fait du baptême que donnait Jean, le sacrement ou signe du baptême qu'il va lui-même donner et que ses Apôtres donneront en son Nom : le baptême au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

D'ailleurs, dans ce baptème de Jésus, le Père intervient pour dire quelque chose "celui-ci est mon Fils bien aimé" et l'Esprit Saint intervient en descendant sur Jésus sous la forme d'une colombe.

Voilà pourquoi le baptême de Jésus est donné au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Par le baptême, Dieu nous enfante à la Vie des enfants de Dieu, par son Fils et dans l'Esprit. C'est en nous faisant don de l'Esprit de son Fils que Dieu fait de nous ses fils devenant capable, avec l'Esprit de Jésus de s'adresser à Dieu comme des enfants à leur père : "abba", "père", "papa".
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petero



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Dim 12 Jan 2014, 22:10

Hillel31415 a écrit:
C'est bien écrit, tout ça, mais je suis navré de vous dire que Jésus ne s'est pas fait baptisé par Jean pour porter les péchés des baptisés.
C'est une interprétation très libre de votre part qio n'est pas conforme à ce qu'en dit la bible.

Les baptisés le sont en la mort de Jésus. (Romains 6:4 )
C'est donc bien à la croix que Jésus porte les péchés des baptisés.

Le baptême de Jean est baptême de repentance, Jésus le prend afin d'être parfait en toute chose, pour nous montrer le chemin par excellence. Il prend ce baptême comme un homme vivant encore sous l'ancienne alliance, Jean étant la charnière entre la nouvelle et l'ancienne alliance.

Donc, selon toi, Jésus n'était pas saint, pûr, sans péché ? Il n'était pas parfait en toutes choses ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 10:48

Petero il faut distinguer Jésus, qui est parfait dès sa naissance et sa mission qui ne peut être parfaite qu'en étant accompli dans les faits jusqu'au bout.

Pour que Jésus soit parfait en toute choses, il fallait qu'il soit soumis à son Père et qu'Il prenne le baptème de Jean, comme tu l'as dis, pour nous montrer ce que nous devrions faire aussi.

Jésus accompli sa mission sur terre tout en se comportant comme un chrétien type, nous donnant l'exemple.

C'est pour cela qu'Il a été baptisé du baptême de repentance, alors qu'Il n'en avait évidemment pas besoin.
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Mister be



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 16:15

Par le baptême- acte de purification qui n'est pas nouveau avec le baptême de Jésus- Jésus prend conscience pleinement de sa mission et l'accepte comme Myriam(Marie) a dit un oui plénier à l'ange...
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Espérance
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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 17:55


Commentaire de l'Evangile du dimanche 12 janvier Radio Vatican

Le Père Pascal Montavit nous propose son commentaire de l'Evangile du dimanche 12 janvier.

Evangile selon Saint Matthieu 3, 13-17: « Jésus, arrivant de Galilée, paraît sur les bords du Jourdain,
et il vient à Jean pour se faire baptiser par lui. »

Nous fêtons aujourd’hui le Baptême de Jésus. Jean-Baptiste prêche un baptême de repentance sur les bords du Jourdain et Jésus s’avance vers lui pour se faire baptiser. Cet événement n’est pas sans nous surprendre. En quoi, Jésus, Fils de Dieu, a-t-il besoin d’être baptisé ? Essayons de mieux comprendre ce passage.

Jean-Baptiste est lucide. Il dit à Jésus : « C’est moi qui ai besoin de me faire baptiser par toi, et c’est toi qui viens à moi » (Mt 3,14). Nous avons là un résumé magnifique de l’histoire du Salut. C’est nous qui avons besoin de Dieu et c’est Dieu qui vient à nous. Jésus répond alors à Jean-Baptiste : « Laisse faire pour l’instant : car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir toute justice » (Mt 3,15). Par cet acte, Jésus montre qu’il a réellement épousé la condition de l’homme. Dès sa naissance, il fut présenté au Temple et, tout au long de sa vie il respectera les lois en Israël dans la mesure cependant où celles-ci n’empêchent pas l’annonce d’un message nouveau. Jésus s’unit donc à la démarche de son peuple qui entre dans un temps de repentance.

Au début de son Évangile, Matthieu disait que ce Messie s’appellerait « Emmanuel », c’est à dire « Dieu avec nous ». Il en est donc bien ainsi. Jésus vit avec son peuple. S’il n’a pas besoin personnellement de repentir car il est sans faute, il nous montre par ce geste le chemin qui conduit vers Dieu. Chez plusieurs Pères de l’Église, il est mis en avant que nous étions tous inclus dans le Christ lorsque celui-ci se fit baptiser. C’est donc déjà une image de l’Eglise que le baptême de Jésus offre. Nous sommes le corps du Christ et nous étions tous présents en lui lors de son baptême.

De plus, le baptême de Jésus est son premier acte public. Or, lors de cette manifestation, c’est toute la Trinité qui se révèle. Il est ainsi montré au monde que Jésus n’agit pas seul. Il est envoyé par le Père et conduit par l’Esprit Saint. En effet, lorsque Jésus sort de l’eau, les cieux s’ouvrent et l’Esprit de Dieu descend sur lui comme une colombe. Juste après le baptême, il est dit : « Alors Jésus fut emmené au désert par l’Esprit pour être tenté par le diable » (Mt 4,1). C’est donc tout le ministère de Jésus qui est marqué par le sceau de l’Esprit Saint. Parfois, les Évangiles soulignent cette action de l’Esprit en Jésus, comme par exemple lorsqu’il est dit : « Jésus, connaissant leur sentiment » à propos des pharisiens alors que Jésus vient de guérir un paralytique (Mt 9,4).

De même, Jésus sait ce que se dit en lui-même le pharisien qui l’a invité chez lui et qui voit une pécheresse arroser les pieds du Seigneur de ses larmes. C’est l’Esprit Saint qui guide Jésus.
Enfin, lors du baptême, une voix vient des cieux et dit : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé qui a toute ma faveur » (Mt 3,17). C’est donc le Père qui se manifeste et qui montre que Jésus est bien Son Envoyé. Dans l’Évangile selon saint Jean, Jésus dit : « Ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d’auprès de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé » (Jn 17,8). Jésus ne fait rien de lui-même, mais il obéit au Père qui l’envoie parmi les hommes pour les sauver.

En ce jour où nous célébrons le baptême de Jésus, nous pouvons faire mémoire de notre propre baptême. Par le baptême, le Seigneur nous a lavés de tout péché et nous a donné d’être fils et filles adoptives de Dieu. Prions pour que nous vivions toujours plus en vérité cette filiation divine.

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petero



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 20:55

Hillel31415 a écrit:
Petero il faut distinguer Jésus, qui est parfait dès sa naissance et sa mission qui ne peut être parfaite qu'en étant accompli dans les faits jusqu'au bout.

Pour que Jésus soit parfait en toute choses, il fallait qu'il soit soumis à son Père et qu'Il prenne le baptème de Jean, comme tu l'as dis, pour nous montrer ce que nous devrions faire aussi.

Jésus accompli sa mission sur terre tout en se comportant comme un chrétien type, nous donnant l'exemple.

C'est pour cela qu'Il a été baptisé du baptême de repentance, alors qu'Il n'en avait évidemment pas besoin.

Un chrétien type, c'est quelqu'un qui est pécheur et qui est sauvé par Jésus. Jésus n'était pas pécheur et ne l'a jamais été ; il n'avait donc pas besoin d'être sauvé, d'être purifié de péchés qu'il n'avait pas commis ; comme Jésus est aussi venu pour nous donne la Vie éternelle dont il était rempli. Jésus n'est donc pas un modèle de chrétien à imiter, mais Dieu venu sauver l'homme du péché et de la mort en prenant sur Lui tous nos péchés pour nous en libérer et les brûler dans le brasier ardent de son amour miséricordieux.
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petero



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 21:05

Mister be a écrit:
Par le baptême- acte de purification qui n'est pas nouveau avec le baptême de Jésus- Jésus prend conscience pleinement  de sa mission et l'accepte comme Myriam(Marie) a dit un oui plénier à l'ange...

Ce qui est nouveau c'est le sens que Jésus donne à ce baptême que donnait Jean, à ce baptême de purification. Dorénavant, ce n'est plus l'eau qui va purifier, c'est l'Esprit Saint qui descend sur Jésus alors qu'il sortait de ces eaux. L'ancien rite de purification devient "sacrement" ou signe sensible de la nouvelle purification réalisée par l'Esprit Saint qui sera donné, dans le baptême qui sera donné au Nom de Jésus. C'est comme la Pâques Juive que Jésus célèbre avec ses Apôtres avant de mourir pour en faire le sacrement de sa Nouvelle Pâques ; pour faire du pain de la Pâques le signe sensible du don qu'il nous fait de la Vie éternelle dans sa chair à laquelle il nous unit ; sa chair qui va passer de la mort à la Vie éternelle.

Le baptême de Jésus c'est donc beaucoup plus que l'acceptation de la mission qui lui est confié ; c'est Jésus qui se saisit de cet ancien rite pour en faire un rite nouveau, pour la Nouvelle Alliance scellée en son sang.
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elia29s



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 21:26

En sachant que Jésus n'a jamais baptisé mais comme le dit Petero il donne un sens nouveau au rite.

Jean préchait la repentance. Il préchait la vengeance et le repentir ça va encore plus loin. il ne s'attendait pas à un libérateur de cet ordre. "Es-tu celui qui dois venir, où devons-nous en attendre un autre ??"

Jésus se fait baptiser par Jean, il entre en humanité par ce geste qui le reconnaît comme frère et qui ouvre le temps de sa mission.
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Espérance
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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 22:18

Par sa naissance, le Fils de Dieu ne s'est manifesté qu'en secret ;

"C'est donc par le Baptême, dit saint Jean Chrysostome, que le Sauveur s'est fait connaître de tous. C'est la manifestation de Dieu, le Jour où il a été baptisé."

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petero



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MessageSujet: Re: sens du baptême de Jésus   Lun 13 Jan 2014, 22:42

Espérance a écrit:
Par sa naissance, le Fils de Dieu ne s'est manifesté qu'en secret ;

"C'est donc par le Baptême, dit saint Jean Chrysostome, que le Sauveur s'est fait connaître de tous. C'est la manifestation de Dieu, le Jour où il a été baptisé."

Cher Jean de Chrysostome, le baptême ce n'est pas encore lpour Jésus de se faire connaître de tous, mais de se faire connaître de ses frères et soeurs israélites  Very Happy  "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël". Ce sont ses Apôtres avec le soutien de l'Esprit Saint, qui en étant envoyés à toutes les nations, à tous les hommes de toutes langues et races, seront chargés de la faire connaître et aimer par tous les hommes.
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