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 Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche

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Lebob



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 00:44

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:

Mais à propos des Amérindiens, je suis déjà tombé sur des forums où des gens ne croyaient pas au coup des seules épidémies comme responsables de leur disparition. Il y avait le comportement des Espagnols persuadés d'avoir Dieu à leurs côtés.
z'avez jamais remarqué qu'une technique du démon, c'est d'accuser les chrétiens de forfaits imaginaires. déjà sous néron, on les accusait d'avoir brulé Rome de noyer les petits enfants et de pratiquer le cannibalisme!

Cette légende date de la fin du moyen-âge.

Et visait les juifs et pas les chrétiens...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 10:29

Sources ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 10:42

Tiens donc! Lebob pratique aussi la calomnie contre les chrétiens!
En fait nous n'avions pas compris c'était contre les juifs!
Comme l'explique si bien ce passage de Tacite
Tacite a écrit:
« Mais ni les ressources humaines, ni les libéralités de l'empereur ou les cérémonies expiatoires ne faisaient diminuer la rumeur infamante : on croyait encore que l'incendie avait été commandé. Aussi pour couper court à ces rumeurs, Néron se trouva des coupables et il infligea des châtiments raffinés à des gens que leurs scandales rendaient odieux et que la masse appelait Chrétiens. Ce nom leur vient de Christ que le procureur Pontius Pilatus avait fait supplicier sous le règne de Tibère. Contenue pour un temps, cette superstition pernicieuse perçait à nouveau, non seulement en Judée, où ce mal avait pris naissance, mais à Rome même où tout ce qu'il y a partout d'affreux et de honteux afflue et trouve des gens pour l'accueillir. Donc on prit d'abord à partie les gens qui se manifestaient ; ensuite, sur leurs indications, une foule immense fut trouvée coupable moins du crime d'incendie que de haine contre le genre humain. Et tandis qu'on les faisait périr, on se fit un jeu de les couvrir de peaux de bêtes et de les faire mordre à mort par des chiens ou bien de les mettre en croix et à la tombée du jour de les brûler en les faisant servir de torches. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle et il donnait des jeux de cirque, se mêlant au peuple en habit de cocher ou debout sur son char. Dès lors, bien que ces gens fussent coupables et dignes des dernières rigueurs, on les prenait en pitié car on se disait que ce n'était pas en raison de l'intérêt public, mais pour la cruauté d'un homme qu'ils étaient massacrés. »
Bravo Lebob!
Pour la désinformation!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 11:40

Malheureusement pour vous, il se trouve que ce prétendu texte de Tacite est remarquablement ignoré des Pères de l'Eglise.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 12:45

Parce qu'il est injurieux pour les chrétiens autant que pour Néron , je présume .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 13:57

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Malheureusement pour vous, il se trouve que ce prétendu texte de Tacite est remarquablement ignoré des Pères de l'Eglise.
Ca y en a une preuve, ça! Very Happy 
Vous devriez déposez une note à l'académie des sciences! C'est très rare qu'un texte reconnu par tous soit prouvé être un faux! Votre fortune est faites Bravo!  What a Face 
 rambo 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 15:31

En oui, il faut en avoir fumé du bon pour penser ça.


Jésus-Christ est mon POT Pouffer de rire 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 17:11

RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Malheureusement pour vous, il se trouve que ce prétendu texte de Tacite est remarquablement ignoré des Pères de l'Eglise.
Ca y en a une preuve, ça! Very Happy 
Vous devriez déposez une note à l'académie des sciences! C'est très rare qu'un texte reconnu par tous soit prouvé être un faux! Votre fortune est faites Bravo!    What a Face 
 rambo 

Mais ne dites pas de bêtises ! Combien d'historiens s'échinent encore à distinguer l'histoire de la légende dans le récit des origines chrétiennes ?

On trouve même dans les manuels scolaires contemporaines Moïse et sa sortie d'Egypte en épisodes historiques !
Spoiler:
 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 17:32

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Malheureusement pour vous, il se trouve que ce prétendu texte de Tacite est remarquablement ignoré des Pères de l'Eglise.
Ca y en a une preuve, ça! Very Happy 
Vous devriez déposez une note à l'académie des sciences! C'est très rare qu'un texte reconnu par tous soit prouvé être un faux! Votre fortune est faites Bravo!    What a Face 
 rambo 

Mais ne dites pas de bêtises ! Combien d'historiens s'échinent encore à distinguer l'histoire de la légende dans le récit des origines chrétiennes ?
Et oui!
En particulier ceux qui veulent démolir la foi : les origines chrétiennes n'étant que légende, la vie de Jésus l'est aussi. Donc fini jésus!
Et voilà où on en arrive : tacite serait faux. Bientot ce sera napoléon qui le sera aussi!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 18:28

Si Tacite n'est pas un faux, comment expliquez-vous qu'Eusèbe de Césarée n'ait jamais rien su de ce prétendu massacre de chrétiens ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 19:35

boulo a écrit:
Sources ?

Voici un bref document, qui renvoie aussi vers d'autres sources plus développées, y compris universitaires.  

Comme le montre ce document, ce genre d'accusations est même bien plus ancien que le Moyen-Âge, puisqu'on en trouve déjà des traces au 4ème siècle.  

Je note du reste que ces accusations sont encore et toujours recyclées de nos jours, soit telles quelles, soit sous une forme à peine modernisée


Dernière édition par Lebob le Mar 14 Jan 2014, 19:50, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 19:49

RenéMatheux a écrit:
Tiens donc! Lebob pratique aussi la calomnie contre les chrétiens!
En fait nous n'avions pas compris c'était contre les juifs!
Comme l'explique si bien ce passage de Tacite
Tacite a écrit:
« Mais ni les ressources humaines, ni les libéralités de l'empereur ou les cérémonies expiatoires ne faisaient diminuer la rumeur infamante : on croyait encore que l'incendie avait été commandé. Aussi pour couper court à ces rumeurs, Néron se trouva des coupables et il infligea des châtiments raffinés à des gens que leurs scandales rendaient odieux et que la masse appelait Chrétiens. Ce nom leur vient de Christ que le procureur Pontius Pilatus avait fait supplicier sous le règne de Tibère. Contenue pour un temps, cette superstition pernicieuse perçait à nouveau, non seulement en Judée, où ce mal avait pris naissance, mais à Rome même où tout ce qu'il y a partout d'affreux et de honteux afflue et trouve des gens pour l'accueillir. Donc on prit d'abord à partie les gens qui se manifestaient ; ensuite, sur leurs indications, une foule immense fut trouvée coupable moins du crime d'incendie que de haine contre le genre humain. Et tandis qu'on les faisait périr, on se fit un jeu de les couvrir de peaux de bêtes et de les faire mordre à mort par des chiens ou bien de les mettre en croix et à la tombée du jour de les brûler en les faisant servir de torches. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle et il donnait des jeux de cirque, se mêlant au peuple en habit de cocher ou debout sur son char. Dès lors, bien que ces gens fussent coupables et dignes des dernières rigueurs, on les prenait en pitié car on se disait que ce n'était pas en raison de l'intérêt public, mais pour la cruauté d'un homme qu'ils étaient massacrés. »
Bravo Lebob!
Pour la désinformation!

D'autres catégories de populations ont été accusées d'être les coupables à l'occasion d'autres incendies ayant eu lieu à Rome, comme par exemple  Campaniens en -211 et des affranchis en -31. Pour l'incendie de 70 à Césarée, ce furent les juifs qui furent accusés.

Je note par ailleurs que si Tacite consacre quelques lignes à cette persécution, Suétone l'évoque à peine. Tout cela ne prouve en définitive qu'une chose: lorsque surviennent des événements hors normes, beaucoup de personnes éprouvent le besoin de désigner des coupables, même s'il s'agit d'événements naturels ou accidentels. N'a-t-on pas vu récemment certains accuser les Américains d'avoir provoqué le tsunami de décembre 2004 ou le tremblement de terre de Haïti?

Quant à l'accusation de crime rituel, si elle fut en effet portée contre les chrétiens à une certaine époque, elle le fut (au moins) tout autant contre les juifs. Et sans doute sur un laps de temps bien plus long...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 20:17

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Si Tacite n'est pas un faux, comment expliquez-vous qu'Eusèbe de Césarée n'ait jamais rien su de ce prétendu massacre de chrétiens ?

Comme vous dites Eusèbe de cesarée n'a jamais rien su de ce masscre de chrétiens!
Par exemple chapitre 25
Eusèbe de Césarée a écrit:
XXV
LA PERSÉCUTION SOUS NÉRON,
SOUS LEQUEL A ROME PAUL ET PIERRE
FURENT HONORÉS DU MARTYRE POUR LA RELIGION
Lorsque le pouvoir de Néron était déjà affermi, celui-ci aborda des entreprises impies
et s'arma contre la religion même du Dieu de l'univers. Ecrire de quelle scélératesse
cet homme fut capable, ne serait pas de notre présent souci : comme beaucoup en
effet ont raconté ce qui le concerne en des récits très exacts, il est possible à qui le
désire d'apprendre d'eux la grossièreté et la folie de cet homme insensé, qui, sans
raison, entassait des milliers de meurtres et en arriva à ce point de soif du sang qu'il
n'épargna pas même ses proches ni ses amis; qu'il traita sa mère, ses frères, sa femme
et mille autres qui lui étaient unis par le sang comme des ennemis et des adversaires
et qu'il les fit périr par des genres de mort variés. En plus de tout cela il faut encore
inscrire à son compte qu'il fut le premier des empereurs à se montrer l'ennemi de la
piété envers Dieu. C'est encore le romain Tertullien qui le rappelle en disant :
" Lisez vos mémoires : vous y trouverez que, le premier, Néron a persécuté cette
croyance, surtout au temps où, ayant soumis l'Orient entier, il se montra à Rome
cruel envers tout le monde. Nous nous enorgueillissons de cette condamnation par un
tel promoteur. Quiconque le connaît peut penser qu'une chose, si elle n'était pas un
grand bien, n'aurait pas été condamnée par Néron. "
Ainsi donc, cet homme qui a été proclamé ennemi de Dieu, au premier rang parmi les
plus grands, poussa la présomption jusqu'à assassiner les apôtres. On raconte que,
sous son règne, Paul eut la tête coupée à Rome même et que semblablement Pierre y
fut crucifié et ce récit est confirmé par le nom de Pierre et de Paul qui jusqu'à présent
est donné aux cimetières de cette ville. C'est ce qu'affirmé tout autant un homme
ecclésiastique, du nom de Gaïus, qui vivait sous Zéphyrin, évêque des Romains.
Discutant par écrit contre Proclus, le chef de la secte cataphrygienne, il dit à propos
des lieux où furent déposées les dépouilles sacrées des dits apôtres, ces propres
paroles :
" Pour moi, je peux montrer les trophées des apôtres.
Si tu veux aller au Vatican ou sur la voie d'Ostie, tu trouveras les trophées de ceux
qui ont fondé cette Eglise. "
Que tous deux ont rendu témoignage dans le même temps, c'est là ce qu'établit par
écrit Denys, évêque de Corinthe, qui écrit aux Romains :
" Dans un tel avertissement, vous aussi avez uni les plantations faites par Pierre et par
Paul, celle des Romains et celle des Corinthiens. Car tous deux ont planté dans notre
Corinthe et nous ont semblablement instruits ; et semblablement, après avoir
enseigné ensemble en Italie, ils ont rendu témoignage dans le même temps. "
Et cela, pour que soit encore confirmé ce qui se rapporte à mon récit.


Il faudrait que vous arretiez de dire n'importe quoi!

Il serait bon que vous ne croyez pas tout ce qu'on lit sur le web, en particulier ce que disent  les ennemis de l'eglise!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 20:34

RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Malheureusement pour vous, il se trouve que ce prétendu texte de Tacite est remarquablement ignoré des Pères de l'Eglise.
Ca y en a une preuve, ça! Very Happy 
Vous devriez déposez une note à l'académie des sciences! C'est très rare qu'un texte reconnu par tous soit prouvé être un faux! Votre fortune est faites Bravo!    What a Face 
 rambo 

Mais ne dites pas de bêtises ! Combien d'historiens s'échinent encore à distinguer l'histoire de la légende dans le récit des origines chrétiennes ?
Et oui!
En particulier ceux qui veulent démolir la foi : les origines chrétiennes n'étant que légende, la vie de Jésus l'est aussi. Donc fini jésus!
Et voilà où on en arrive : tacite serait faux. Bientot ce sera napoléon qui le sera aussi!

Napoléon a écrit des livres d'histoire? Déjà qu'on lui attribue parfois (à tort!) la rédaction du Code civil...  Mr.Red 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 20:55

RenéMatheux a écrit:
Comme vous dites Eusèbe de cesarée n'a jamais rien su de ce masscre de chrétiens!
Par exemple chapitre 25
Eusèbe de Césarée a écrit:
Lorsque le pouvoir de Néron était déjà affermi, celui-ci aborda des entreprises impies
et s'arma contre la religion même du Dieu de l'univers. Ecrire de quelle scélératesse
cet homme fut capable, ne serait pas de notre présent souci : comme beaucoup en
effet ont raconté ce qui le concerne en des récits très exacts, il est possible à qui le
désire d'apprendre d'eux la grossièreté et la folie de cet homme insensé, qui, sans
raison, entassait des milliers de meurtres et en arriva à ce point de soif du sang qu'il
n'épargna pas même ses proches ni ses amis; qu'il traita sa mère, ses frères, sa femme
et mille autres qui lui étaient unis par le sang comme des ennemis et des adversaires
et qu'il les fit périr par des genres de mort variés.

Tous ces morts sont des païens.
Eusèbe ne dit pas autre chose.

Citation :
En plus de tout cela il faut encore
inscrire à son compte qu'il fut le premier des empereurs à se montrer l'ennemi de la
piété envers Dieu. C'est encore le romain Tertullien qui le rappelle en disant :
" Lisez vos mémoires : vous y trouverez que, le premier, Néron a persécuté cette
croyance, surtout au temps où, ayant soumis l'Orient entier, il se montra à Rome
cruel envers tout le monde. Nous nous enorgueillissons de cette condamnation par un
tel promoteur. Quiconque le connaît peut penser qu'une chose, si elle n'était pas un
grand bien, n'aurait pas été condamnée par Néron. "
Ainsi donc, cet homme qui a été proclamé ennemi de Dieu, au premier rang parmi les
plus grands, poussa la présomption jusqu'à assassiner les apôtres. On raconte que,
sous son règne, Paul eut la tête coupée à Rome même et que semblablement Pierre y
fut crucifié et ce récit est confirmé par le nom de Pierre et de Paul qui jusqu'à présent
est donné aux cimetières de cette ville. C'est ce qu'affirmé tout autant un homme
ecclésiastique, du nom de Gaïus, qui vivait sous Zéphyrin, évêque des Romains.
Discutant par écrit contre Proclus, le chef de la secte cataphrygienne, il dit à propos
des lieux où furent déposées les dépouilles sacrées des dits apôtres, ces propres
paroles :
" Pour moi, je peux montrer les trophées des apôtres.
Si tu veux aller au Vatican ou sur la voie d'Ostie, tu trouveras les trophées de ceux
qui ont fondé cette Eglise. "
Que tous deux ont rendu témoignage dans le même temps, c'est là ce qu'établit par
écrit Denys, évêque de Corinthe, qui écrit aux Romains :
" Dans un tel avertissement, vous aussi avez uni les plantations faites par Pierre et par
Paul, celle des Romains et celle des Corinthiens. Car tous deux ont planté dans notre
Corinthe et nous ont semblablement instruits ; et semblablement, après avoir
enseigné ensemble en Italie, ils ont rendu témoignage dans le même temps. "
Et cela, pour que soit encore confirmé ce qui se rapporte à mon récit.

Et là nous avons le martyre de Pierre et Paul et non le massacre d'une foule de chrétiens.

Citation :
Il faudrait que vous arretiez de dire n'importe quoi!

Il serait bon que vous ne croyez pas tout ce qu'on lit sur le web, en particulier ce que disent  les ennemis de l'eglise!

Il serait bien que vous sondiez les fondements de tout ce que vous croyez savoir.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mar 14 Jan 2014, 22:31

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Il serait bien que vous sondiez les fondements de tout ce que vous croyez savoir.
Si vous ne savez pas lire!!!!! :help: 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 01:05

Allez-y : où est dans ce texte la foule de chrétiens brûlés vifs dans les jardins de Néron ?

Parce que c'est le genre de truc qui n'aurait pas dû passer inaperçu des chroniqueurs chrétiens qu'Eusèbe a dû compiler.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 06:42

Ce n'était pas une foule . C'étaient quelques individus barbouillés de produits inflammables et servant de torches vivantes ( le châtiment réservé aux incendiaires ) pour amuser les invités dans le parc .
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adamev



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 10:36

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Il serait bien que vous sondiez les fondements de tout ce que vous croyez savoir.

Ca me fait penser que je dois prendre un RV pour faire "sonder mes fondements" (on appelle ça une coloscopie).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 11:54

Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Comme vous dites Eusèbe de cesarée n'a jamais rien su de ce masscre de chrétiens!
Par exemple chapitre 25
Eusèbe de Césarée a écrit:
Lorsque le pouvoir de Néron était déjà affermi, celui-ci aborda des entreprises impies
et s'arma contre la religion même du Dieu de l'univers. Ecrire de quelle scélératesse
cet homme fut capable, ne serait pas de notre présent souci : comme beaucoup en
effet ont raconté ce qui le concerne en des récits très exacts, il est possible à qui le
désire d'apprendre d'eux la grossièreté et la folie de cet homme insensé, qui, sans
raison, entassait des milliers de meurtres et en arriva à ce point de soif du sang qu'il
n'épargna pas même ses proches ni ses amis; qu'il traita sa mère, ses frères, sa femme
et mille autres qui lui étaient unis par le sang comme des ennemis et des adversaires
et qu'il les fit périr par des genres de mort variés.

Tous ces morts sont des païens.
Eusèbe ne dit pas autre chose.
Allons, allons!
"Tous ces morts sont des païens" est une pure hypothèse!

On parle de milliers de meurtres et de persécution de l'Eglise. Il n'est pas difficile d'en déduire qu'il devait y avoir des chrétiens!

Sur ces meurtres, Eusèbe dit qu'ils sont tellement connus que ce n'est pas la peine de détailer!

Pour être sur de ce qu'ily avait des chrétiens, il faut donc se retourner vers les autres auteurs de cette époque, dont par exemple tacite!

Vous allez vraiment chercher des problèmes où il n'y en a pas!


De toutes façons c'est vous qui avez affirmé que eusèbe n'en parlait pas! Et vous faites des raisonnement tirés par les cheveux pour confirmer votre opinion!

Je ne vous comprend pas! Et je ne comprend pas en quoi cela vous gène! Expliquez nous un peu!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 17:05

boulo a écrit:
Ce n'était pas une foule . C'étaient quelques individus barbouillés de produits inflammables et servant de torches vivantes ( le châtiment réservé aux incendiaires ) pour amuser les invités dans le parc .

« Mais ni les ressources humaines, ni les libéralités de l'empereur ou les cérémonies expiatoires ne faisaient diminuer la rumeur infamante : on croyait encore que l'incendie avait été commandé. Aussi pour couper court à ces rumeurs, Néron se trouva des coupables et il infligea des châtiments raffinés à des gens que leurs scandales rendaient odieux et que la masse appelait Chrétiens. Ce nom leur vient de Christ que le procureur Pontius Pilatus avait fait supplicier sous le règne de Tibère. Contenue pour un temps, cette superstition pernicieuse perçait à nouveau, non seulement en Judée, où ce mal avait pris naissance, mais à Rome même où tout ce qu'il y a partout d'affreux et de honteux afflue et trouve des gens pour l'accueillir. Donc on prit d'abord à partie les gens qui se manifestaient ; ensuite, sur leurs indications, une foule immense fut trouvée coupable moins du crime d'incendie que de haine contre le genre humain. Et tandis qu'on les faisait périr, on se fit un jeu de les couvrir de peaux de bêtes et de les faire mordre à mort par des chiens ou bien de les mettre en croix et à la tombée du jour de les brûler en les faisant servir de torches. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle et il donnait des jeux de cirque, se mêlant au peuple en habit de cocher ou debout sur son char. Dès lors, bien que ces gens fussent coupables et dignes des dernières rigueurs, on les prenait en pitié car on se disait que ce n'était pas en raison de l'intérêt public, mais pour la cruauté d'un homme qu'ils étaient massacrés. »
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 17:33

RenéMatheux a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Comme vous dites Eusèbe de cesarée n'a jamais rien su de ce masscre de chrétiens!
Par exemple chapitre 25
Eusèbe de Césarée a écrit:
Lorsque le pouvoir de Néron était déjà affermi, celui-ci aborda des entreprises impies
et s'arma contre la religion même du Dieu de l'univers. Ecrire de quelle scélératesse
cet homme fut capable, ne serait pas de notre présent souci : comme beaucoup en
effet ont raconté ce qui le concerne en des récits très exacts, il est possible à qui le
désire d'apprendre d'eux la grossièreté et la folie de cet homme insensé, qui, sans
raison, entassait des milliers de meurtres et en arriva à ce point de soif du sang qu'il
n'épargna pas même ses proches ni ses amis; qu'il traita sa mère, ses frères, sa femme
et mille autres qui lui étaient unis par le sang comme des ennemis et des adversaires
et qu'il les fit périr par des genres de mort variés.

Tous ces morts sont des païens.
Eusèbe ne dit pas autre chose.
Allons, allons!
"Tous ces morts sont des païens" est une pure hypothèse!

On parle de milliers de meurtres et de persécution de l'Eglise. Il n'est pas difficile d'en déduire qu'il devait y avoir des chrétiens!

Sur ces meurtres, Eusèbe dit qu'ils sont tellement connus que ce n'est pas la peine de détailer!

Lisez Suétone et vous y trouverez ces meurtres sans mention de chrétiens :

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/suetone/neron.htm
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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 18:32

De votre lien, au chapitre XVI:

Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable. Il mit fin aux excès des coureurs de chars qui, profitant d'un ancien privilège, se faisaient un jeu de tromper et de voler, en courant de tous côtés. Il exila tout à la fois les factions des pantomimes et les pantomimes eux-mêmes.

Franchement vous en fumez du bon. drunken 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 18:38

Jésus Christ est mon pote a écrit:


Lisez Suétone et vous y trouverez ces meurtres sans mention de chrétiens :

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/suetone/neron.htm
Et alors? Cela prouve quoi?
Vous ne savez pas qu'il y a des historiens qui n'écrivent que ce qui va dans le sens de leur thèse ..... ou qui ont d'autre sujets d'interets!


Vous vous dites "les textes qui me gènent je les supprime" Sur que come cela on peut arriver à démontrer n'importe quoi!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 18:41

Le lien qu'il a inséré mentionne les chrétiens, malgré le fait qu'il affirme le contraire. On aura tout lu
d'un lulu hurluberlu (ça rime en crime). Pouffer de rire

Mais mon cher matheux, vous semblez de par votre réponse  ignorer également tout comme le pote que Suétone en parle des chrétiens. Allez dans le lien de notre pote dont Suétone le spécifie dans le chapitre XVI sur Néron. Shocked
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 19:12

Bravo Ysov!
Suetone a écrit:
XVI. Ses projets et ses plans pour la reconstruction et l'agrandissement de Rome. Ses édits contre le luxe et contre d'autre abus. Les chrétiens sont livrés au supplice

(1) Il inventa, pour les bâtiments de Rome, un nouveau genre de construction. Il voulut que les maisons publiques et les maisons privées eussent des portiques par devant, et que du haut de leurs plates-formes on pût éteindre les incendies. Ces portiques furent construits à ses frais. (2) Il avait aussi l'intention de prolonger les murs de Rome jusqu'à Ostie, et de faire entrer la mer dans l'ancienne ville par un canal. (3) Sous son règne, beaucoup d'abus furent sévèrement réprimés et punis; beaucoup de règlements furent également établis pour les prévenir. Il mit des bornes au luxe. Il réduisit les festins publics à de simples distributions de vivres. Il défendit de vendre dans les cabarets des mets cuits, à l'exception des légumes et du jardinage, tandis que, auparavant, on y servait tous les plats. Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable. Il mit fin aux excès des coureurs de chars qui, profitant d'un ancien privilège, se faisaient un jeu de tromper et de voler, en courant de tous côtés. Il exila tout à la fois les factions des pantomimes et les pantomimes eux-mêmes.


Mais on ne peut pas vérifier toutes les allégations des ennemis de la foi! d'autant que souvent elle se contredisent


Ce pauvre JCEMP quand même  What a Face 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 20:16

ysov a écrit:
De votre lien, au chapitre XVI:

Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable. Il mit fin aux excès des coureurs de chars qui, profitant d'un ancien privilège, se faisaient un jeu de tromper et de voler, en courant de tous côtés. Il exila tout à la fois les factions des pantomimes et les pantomimes eux-mêmes.

Franchement vous en fumez du bon. drunken 

Nous y voilà. Comment Suétone, qui regroupe les faits relatifs à un même thème peut-il glisser une telle phrase dans ce chapitre ?

Il inventa, pour les bâtiments de Rome, un nouveau genre de construction.
Il voulut que les maisons publiques et les maisons privées eussent des portiques par devant, et que du haut de leurs plates-formes on pût éteindre les incendies.
Ces portiques furent construits à ses frais.
Il avait aussi l'intention de prolonger les murs de Rome jusqu'à Ostie, et de faire entrer la mer dans l'ancienne ville par un canal.

Sous son règne, beaucoup d'abus furent sévèrement réprimés et punis; beaucoup de règlements furent également établis pour les prévenir.
Il mit des bornes au luxe.
Il réduisit les festins publics à de simples distributions de vivres.
Il défendit de vendre dans les cabarets des mets cuits, à l'exception des légumes et du jardinage, tandis que, auparavant, on y servait tous les plats.
Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable.
Il mit fin aux excès des coureurs de chars qui, profitant d'un ancien privilège, se faisaient un jeu de tromper et de voler, en courant de tous côtés.
Il exila tout à la fois les factions des pantomimes et les pantomimes eux-mêmes.

-----

Comment Suétone peut-il expédier en une ligne au milieu de légumes et de courses de chars la mention d'une religion étrangère alors que dans sa Vie de Tibère il est beaucoup plus disert ?

XXXVI. Contre les superstitions étrangères

Il interdit les cérémonies des cultes étrangers, les rites égyptiens et judaïques.
Il obligea ceux qui étaient adonnés à ces superstitions de jeter au feu les habits et les ornements sacrés.
Sous prétexte de service militaire, il répartit la jeunesse juive dans des provinces malsaines.
Il exila de Rome le reste de cette nation et ceux qui pratiquaient un culte semblable, sous peine d'une servitude perpétuelle en cas de désobéissance.
Il bannit aussi les astrologues; mais il leur pardonna, sur la promesse qu'ils lui firent d'abandonner leur art.  

Quant aux attentions de Néron pour l'urbanisme, elles rendent suspectes les mentions de sa responsabilité dans l'incendie de Rome. Mais ceci est un autre débat.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 22:42

C'est simple, il a dressé une liste exhaustive de faits marquants reliés à Néron, dont les supplices infligés aux chrétiens, nouvelle race superstitieuse et coupable. Vous allez tout-de-même pas véhiculer un complot de l'Église pour avoir ajouté ce fait?

J'ai toujours su que Suétone l'a mentionné dans son ouvrage sur les douze césars au premier siècle.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 23:41

Difficile d'échanger avec vous , JCEMP . La " foule immense " dont parle Tacite reprend tous les suppliciés ensemble , quels que soient leurs supplices et le moment de ceux-ci . Mais les torches vivantes ( supplice des incendiaires ) dans les jardins de Néron ne concerne que quelques-uns des chrétiens , pour bien montrer aux faiseurs d'opinion que c'étaient bien les chrétiens qui avaient mis le feu à Rome et que l'empereur ne laissait pas ce crime impuni .


Dernière édition par boulo le Jeu 16 Jan 2014, 07:17, édité 1 fois
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Mer 15 Jan 2014, 23:57

Savez-vous que le premier témoignage profane AUTHENTIQUE sur l'existence de chrétiens est "La mort de Peregrinus" de Lucien de Samosate dans la deuxième moitié du II ème siècle ?

Savez-vous que dans la Divine Comédie, Dante ne sait rien de la persécution des chrétiens par Néron ?

    On remarquera que Dante ne fait aucune allusion aux crimes d'un Néron ;
    de Domitien, il rappelle seulement, sans insister, son zèle à persécuter les
    chrétiens (2, XXII, 83)


https://archive.org/stream/danteintroductio00hauvuoft/danteintroductio00hauvuoft_djvu.txt
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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Jeu 16 Jan 2014, 00:06

Il rappelle sans insister la persécution des chrétiens... :mdr: 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Jeu 16 Jan 2014, 00:29

... par Domitien.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Jeu 16 Jan 2014, 01:01

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Savez-vous que le premier témoignage profane AUTHENTIQUE sur l'existence de chrétiens est "La mort de Peregrinus" de Lucien de Samosate dans la deuxième moitié du II ème siècle ?

J'y trouve ce passage des plus intéressants:

Citation :
Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. Ils méprisent également tous les biens et les mettent en commun, sur la foi complète qu'ils ont en ses paroles. En sorte que s'il vient à se présenter parmi eux un imposteur, un fourbe adroit, il n'a pas de peine à s'enrichir fort vite, en riant sous cape de leur simplicité.

(source: http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Lucien/peregrinus.htm#10a)

Dix-huit ou dix-neuf siècles plus tard, ça marche toujours aussi bien...



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ysov



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MessageSujet: Re: Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche   Jeu 16 Jan 2014, 01:58

Vous parlez par expérience, méchant garnement! Il est peut-être un de vos ancêtres? :beret: 
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Le nouvel antisémitisme est d'extrême Gauche
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