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 NDE et apparitions

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Dragna Din



Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 19:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il vous manque une proposition :

- les EMI-NDE sont prouvées au plan philosophie réaliste.

Par qui exactement ?

Un nom ? Une référence solide ?

La philosophie réaliste ne s'appuie par sur des noms mais sur l'observation des témoignages et la confrontation de la phase 1 (décorporation) avec la réalité.

On a étudié en particulier les cas d'enfants et d'aveugles de naissance. 



Ah OK ! Donc si j'affirme que les fantômes existent puisqu'il est un fait prouvé que de tous temps des gens ont vu des fantômes, donc je fais de la philosophie réaliste.

Donc les fantômes sont prouvés par la philosophie réaliste. La science ne pouvant prouver le contraire, la philosophie l'emporte...

Je suis dubitatif.

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Arnaud Dumouch
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Messages : 80841
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 19:51

Non, cela ne suffit pas pour les fantômes : il existe des hallucination bien étudiées.

Par contre si un aveugle de naissance en arrêt cardiaque et dont l'EEG est plat vous dit être sorti de son corps et avoir lu le nom marqué sur l'étiquette du fabriquant de la table sur laquelle il est allongé, vous allez vérifier le reste de son récit ... 

Puis vous allez multiplier les recherches, comme dans une enquête de Police.

Au plan philosophique, c'est une démarche valide.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 20:17

Godon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Par contre si un aveugle de naissance en arrêt cardiaque et dont l'EEG est plat vous dit être sorti de son corps et avoir lu le nom marqué sur l'étiquette du fabriquant de la table sur laquelle il est allongé, vous allez vérifier le reste de son récit ... 

Un aveugle de naissance ne peut pas lire, NDE ou pas, parce qu'ayant été aveugle toute sa vie, il n'a jamais appris.Thumbdown

Notre sens de la vue n'est pas limité à nos yeux de chair. Ceux ayant connu une EMI disent avoir vu des choses qu'ils ne voyaient pas avec leurs yeux de chair.

Sans parler de ceux qui voient mais ne voient pas... siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 20:20

Ben justement si ! 

Un aveugle de naissance apprend les lettres et les reconnait avec les doigts.

Le braille ne permet que la lecture rapide.

Autres témoignages étudiés : les NDE des petits enfants. Très intéressants (voir les dessins d'enfants qui représentent ce qu'ils ont vu).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 20:24

Ce qui résiste à toute explication par l'imaginaire, c'est le fait de la perception OBJECTIVE du réel dans la phase de décorporation.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 21:43

Et pourtant , Godon de 20h13 , il y a des témoignages de ce type . Cela correspond à la théorie d'Alfred Tomatis , d'après lequel la capacité de lecture oculaire n'est qu'une spécialisation de la capacité d'écoute ( théorie qui faisait hurler ses confrères mais qui permettait à ce thérapeute de guérir de nombreux cas de dyslexie ) .


Dernière édition par boulo le Dim 16 Nov 2014, 21:48, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 21:46

boulo a écrit:
Et pourtant , il y a des témoignages de ce type . Cela correspond à la théorie d'Alfred Tomatis , d'après lequel la capacité de lecture n'est qu'une spécialisation de la capacité d'écoute ( théorie qui faisait hurler ses confrères mais qui permettait à ce thérapeute de guérir de nombreux cas de dyslexie ) .
Ben oui, c'est magique. On écoute un livre sans l'ouvrir et ça marche ! Mr.Red

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Arnaud
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Elriel



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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Dim 16 Nov 2014, 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
J&B a écrit:

Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.
Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!
salut

Arnaud et René, vous avez des liens qui confirment cette affirmation? (que les NDE ne sont pas influencées par le contexte socio-culturel de celui qui la vit).

Parce que personnellement, j'ai la même idée que J&B sur la question.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 06:02

Elriel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
J&B a écrit:

Si on compare les NDE de toutes les religions on verra immédiatement que celles-ci se déroulent en fonction de la culture religieuse de la personne. Et si la personne est athée elle aura une NDE empreinte de la culture la plus proche de son lieu de vie.
Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!
salut

Arnaud et René, vous avez des liens qui confirment cette affirmation? (que les NDE ne sont pas influencées par le contexte socio-culturel de celui qui la vit).

Parce que personnellement, j'ai la même idée que J&B sur la question.
Lisez les études faites en psychologie clinique (et surtout les premières, celles du Docteur Moody).

Ne lisez pas les réinterprétations des NDE soit par moi comme catholique, soit par d'autres comme Bouddhistes ou New Age.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 12:34

Godon a écrit:
Si l'aveugle de naissance, en plus du braille, a appris à reconnaître la forme des lettres (latines) par le toucher, alors je conçois que ce soit théoriquement possible (théoriquement, parce qu'en fait je n'y crois pas du tout). Mais s'il ne l'a jamais appris, alors c'est strictement impossible (à moins d'admettre qu'il puisse également lire les alphabets cyrillique ou arabe et les idéogrammes chinois), et dans ce cas la supercherie est évidente.
Beaucoup de choses vont vous paraître impossible alors :

Par exemple, le fait que les personnes passent dans l'autre monde, voient pour la première fois un arrière-arrière-grand-père et le reconnaissent immédiatement.

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Arnaud
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 12:51

On trouve dans ce que les modernes appellent les sauvages* des tribus qui possèdent encore les facultés d'entrer en contact avec d'autres mondes (parler avec les morts comme on dit communément).
Ce que les cas de NDE voient ou croient voir à la suite d'un état de modification de conscience forcé (accident) d'autres le perçoivent volontairement (avec parfois l'aide des plantes sacrées).
Voici un reportage qui met en relief cette pratique (en plusieurs parties sur Youtube):



*Il s'agit d'anciennes traditions dégénérées dont il ne subsiste souvent que des éléments psychiques. Néanmoins, ces peuples conservent bien plus de spiritualité et sont donc bien moins atrophiés sur ce plan-là que les personnes dites civilisées qui se trouvent eux englué dans la "matière".
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 14:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Godon a écrit:
Si l'aveugle de naissance, en plus du braille, a appris à reconnaître la forme des lettres (latines) par le toucher, alors je conçois que ce soit théoriquement possible (théoriquement, parce qu'en fait je n'y crois pas du tout). Mais s'il ne l'a jamais appris, alors c'est strictement impossible (à moins d'admettre qu'il puisse également lire les alphabets cyrillique ou arabe et les idéogrammes chinois), et dans ce cas la supercherie est évidente.
Beaucoup de choses vont vous paraître impossible alors :

Par exemple, le fait que les personnes passent dans l'autre monde, voient pour la première fois un arrière-arrière-grand-père et le reconnaissent immédiatement.

Ceux qui ont vu la lumière divine disent qu'elle est un "lumière enseignante"; que dans cette lumière, ils "savaient tout"; alors pquoi pas savoir lire?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 14:39

Certains disent comprendre instantanément toute la science astronomique et physique de l'univers, tout devient extrêmement intelligible.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 15:37

Michel-José a écrit:
Certains disent comprendre instantanément toute la science astronomique et physique de l'univers, tout devient extrêmement intelligible.

Oui... c'est d'ailleurs très curieux; comme si "tout savoir", (ce pquoi bcp d'hommes se seraient -se sont- pê damnés), n'avait plus grande importance, quand on est dans l'Amour...
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 16:21

Cela fait penser à certains cas de syndrome d'Asperger.
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Elriel



Masculin Messages : 994
Inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Elriel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Complètement faux!
Il y a bien longtemps que les scientifiques se sont posés cette question et y ont répondu par la négative!
salut

Arnaud et René, vous avez des liens qui confirment cette affirmation? (que les NDE ne sont pas influencées par le contexte socio-culturel de celui qui la vit).

Parce que personnellement, j'ai la même idée que J&B sur la question.
Lisez les études faites en psychologie clinique (et surtout les premières, celles du Docteur Moody).

Ne lisez pas les réinterprétations des NDE soit par moi comme catholique, soit par d'autres comme Bouddhistes ou New Age.

Euh... Je suis sceptique, c'est un peu comme si vous me disiez que Démocrite a dit l'essentiel de ce qu'il y a à savoir sur l'atome...

Les travaux de Moody ont lieu dans un cadre globalement occidental et chrétien.

A-t-il eu l'occasion d'étudier des NDE de musulmans, d'hindous ou de bouddhistes?
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Elriel



Masculin Messages : 994
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Lun 17 Nov 2014, 18:43

NDE Juive par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=BmcMPkgR9Uo
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k11



Féminin Messages : 576
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MessageSujet: Re: NDE et apparitions   Jeu 27 Nov 2014, 15:45

nde; emi; expériences mystiques etc...

oui, il y a certaines similitudes qui peuvent prouver que cela est réel (la décorporation; tunnel; lumière; vision du paradis, vision des proches, télépathie, lecture des ames... etc)

et en même temps, il y a aussi des dissimilitudes tout a fait normal !
car chaque personne reçoit sa propre expérience, propre a son fonctionnement, propre a ce qu'il peut apprécier et comprendre, car Dieu nous connaissant parfaitement, il sait exactement quoi nous donner Individuellement... d'ou certaines variantes d’expériences, je pense....
plus le fait qu'a un retour de Nde Emi etc, chacunes de ces personnes "Interprètent" comme ils peuvent, le souvenir de son expérience, avec Son "Propre sens du Langage".

il n'y a pas une seule façon de vivre une Nde ou expérience mystique.
d'ou le fait qu'il soit normal que ces variantes d’expériences existes.

chacun a droit a sa petite expérience perso quand même ^^ !
c'est une expérience Personnelle, et elle n'est pas valable et identique pour Tous! et encore heureux ^^!
ce qui est "bon et compréhensible" pour les uns "a ce moment là de la mort", ne l'est pas forcement pour d'autres... Alors Dieu s'adapte a chacun... enfin, je pense que cela peut expliquer ses dissimilitudes?

ce qui est certain, c'est que la vision du paradis, des proches etc, peu importe les experiences.... au final, tout cela n'est qu'un passage, avant le face a face ou plutôt cette Fusion avec notre papa :greenange: <3 La Vérité tout entière... ce qu'IL EST.
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