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 Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Sam 14 Juin 2014 - 20:42

Impressionnant!
Surtout touchant! Pauvre Jésus! Pauvre pauvre jésus!

J'aimerais savoir ce qu'en pense

Abenader
Hillel
Oculus et Cecile qui ont dit ne pas trop croire au sacré coeur?

Alors j'écoute????
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Oculus



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Dim 15 Juin 2014 - 2:00

Alors écoute René ,
je respecte le témoignage très beau de cette femme  qui ressemble à l'idée que je me serai faite de Marie -Madeleine !
Oui , c'est vrai , l'Amour n'est pas aimé !
Pourquoi , parce que notre amour humain n'est pas à l'échelle de l'Amour Divin et que nous avons du mal à imaginer l'Inconditionnalité radicale de l'Amour divin pour chacune et chacun d'entre nous .
Et puis , dans notre for intérieur, on est un peu vexé que Jésus aime chacun et chacune autant que nous ! ne méritons-nous pas l'exclusivité de son amour ? n'aimerions-nous pas en mériter un tout petit peu plus que les autres ?  ne valons -nous pas mieux  aux yeux de Dieu que n'importe quel ou quelle misérable anonyme ?  cette égalité radicale , cette absence de préférence divine pour nous  est intolérable ! Qui peut prendre au sérieux cette fable  pour pays de Bisounours ?
Et alors , ce qui manque , c'est de s'imaginer que cet Amour Divin  est autant personnalisé qu'il est universel . Comment fait-donc Dieu pour aimer autant de gens différents en meme temps  ?
Sans doute parceque son Amour passe à travers Notre Amour .
C'est  pourquoi au Jugement dernier , seuls comptent les actes , ce qu'on a fait au plus petit d'entre les siens , ou les abstentions et les omissions , ce qu'on a pas fait . autrement dit seules comptent les limites qu'on s'est imposées au fait d'aimer ; Mais comment aimer comme Dieu aime ?  
sans doute la seule façon est de rencontrer des femmes et hommes dont l'amour humain laisse transparaitre qu'ils ont rencontré l'amour divin , ça peut s'appeler la sainteté , ou la transmission .
car en matière de sainteté , Cantona a raison : les plus beaux buts sont souvent des passes ...

voilà  le seul sujet  qui compte , aussi je vous laisse avec le Poème de Frère Jacopone  Da Todi  :

De l’amour divin
et sa louange


Ô amour, divin amour,
Amour qui n’est pas aimé !

Ô amour, ton amitié
Est toute pleine de liesse ;
Ne choit jamais en tristesse
Le cœur qui t’a essayé.

Divin amour amatif,
Ô amour consumatif,
Ô amour conservatif,
Du cœur qui t’a hébergé !

Ô blessure bienheureuse,
Blessure délicieuse,
Blessure toute joyeuse
Pour qui de toi est blessé !

Amour, par où es entré,
Que si occulte es passé ?
Aucun signe n’as montré,
Par où tu as pu entrer.

Ô amour sur tout aimable,
Amour toujours délectable,
Amour pour nous impensable,
Au-dessus de tout penser.

Amour divin, divin feu,
Amour de ris et de jeu,
Amour, ne donnes à peu,
Riche es démesurément.

Amour, avec qui te poses ?
Avec personnes aimées,
Et laisses les grands barons,
Car ne fais pas leur affaire.

Ne semble pas que tu vailles,
À te voir, une médaille,
Car presque comme la paille,
Tu te donnes en échange.

Qui te croit avoir saisi
Et par sa science acquis,
Dans le cœur ne peut sentir
Ce que peut être ton goût.

Science qui est acquise
Mortelle donne blessure,
Si elle n’est revêtue
De l’humilité du cœur.

Mais amour, ton magistère
Informe notre désir,
Nous enseignes l’évangile
Par ton bref enseignement.

Amour qui toujours ardent
Les tiens de courage enflammes,
De leurs langues fais des dards
Qui transpercent tous les cœurs.

Divin amour gracieux,
Amour tout délicieux,
Amour de suavité,
Qui le cœur as rassasié.

Amour qui enseignes l’art,
Qui nous gagnes notre part,
Du ciel tu nous fais les chartes,
En gage nous es donné.

Amour, compagnon fidèle,
Si mal payé de retour,
De larmes me fais baigner,
Pour que pleure mon péché.

Ô amour doux et suave,
Du ciel, amour, as la clef,
Jusqu’au port mène la nef,
Qui échappe à la tempête.

Amour qui donnes lumière,
À tout ce qui paraît luire,
La lumière n’est lumière
Mais lumière incorporée.

Lumière illuminative,
Lumière démonstrative,
Nul ne vient à l’amative
Si n’est de toi éclairé.

Amour divin, ton effet
Donne lumière à l’esprit
Et lui démontre l’objet
De l’amatif bien-aimé.

Amour, ta divine ardeur
Si bien enflamme le cœur,
Qu’il l’unit par son amour
À son objet incarné.

Amour qui est la vie sûre
Et richesse sans souci,
Plus que l’éternité dure,
Est ultra démesuré.

Amour qui donnes la forme
À tout cela qui a forme
La forme tienne réforme
L’homme qui est déformé.

Amour divin pur et monde,
Amour sage et réjoui,
Amour très haut et profond
À qui s’est à toi donné.

Ô amour large et courtois,
Amour aux larges dépenses !
Amour à la table ouverte,
Pour qui à toi se confie.

Luxure laide et puante
Sais expulser de l’esprit
Tout brillant de chasteté,
De pureté adorné.

Amour tu es cet appât,
Qui appelle notre amour ;
Altérés et affamés
Deviennent tes amoureux.

Amour, passion véritable,
Aux maux tu es médecine,
Guéris les fièvres malignes,
Si ne sont trop aggravées.

– Mais toi, ô langue insolente,
Comment as-tu pu oser
Te mettre si en avant
Et parler de tel état ?

Or pense à ce qu’en as dit
De l’amour divin béni ;
Toute langue est en défaut,
Qui de lui a pu parler.

Même la langue des anges
Qui chantent dans le grand chœur
Voulant de cela parler
Parlerait en balbutiant.

Donc comment ne te vergognes ?
Dans ton parler tu le poins,
Sa louange ne peux joindre,
Bien plus, tu l’as blasphémé.

– En ce ne peux t’obéir,
Que l’amour je doive taire,
L’amour je veux proclamer,
Tant que me reste le souffle.

N’est pas une condition
Qui s’accorde à la raison
Que ne soit plus la saison
De proclamer mon amour.

Clament la langue et le cœur :
Ô amour, amour, amour !
Qui veut taire ta douceur
Le cœur lui éclatera.

Et bien crois que crèverait
Le cœur qui t’éprouverait,
Si l’amour ne proclamait,
Se trouverait étouffé.



Jacopone da TODI.

Traduit de l’ombrien par Pierre Barbet.







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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Dim 15 Juin 2014 - 3:39

Concernant les EMI voici un article datant de août 2013 :

Le mystère des Expériences de Mort Imminente

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/mystere-experiences-mort-imminente-jean-pierre-jourdan-816741.html#Qg6M5bAOYAbHmdHS.99

J'ai surtout retenu de cet article que ceux qui voient dans les EMI un contact avec l'au-delà, ne tiennent aucun compte du fait suivant :

"Mais concernant la mort, il est important de préciser une chose : il s'agit d'un état par définition définitif et irréversible. Les gens qui ont vécu une EMI n’ont jamais été morts".

Un patient victime d'une EMI a dit ceci, qui prouve que la compréhension actuelle des EMI se fait plus du point de vue de la croyance que de la science :

"Même si un scientifique parvenait à me prouver par A plus B que mon expérience n’était qu’une hallucination, je ne le croirais pas une seule seconde, car je suis certain au fond de moi que ce que j’ai vécu ce jour-là était bien réel ; cela n’avait rien à voir avec un rêve ou une hallucination !"
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 5:46

Évidemment,

La science ne peut rien prouver dans ce domaine comme dans bien d'autre.

C'est comme pour la foi. Tu la reçois comme don de Dieu, ou non.  

Et ceux qui attendent des preuves scientifiques que Dieu existe vont attendre jusqu'à la fin des temps, alors que ceux qui demande des preuves du domaine de l'expérience avec un cœur humble et sincère sont souvent servis.

Après, c'est inscrit dans chacune de tes cellules, et pour toujours, et tu ne peux plus douter. (À moins de vraiment vouloir être aveugle et ne vouloir rien voir, parce qu'il y a un prix à payer pour avoir vu la lumière.)

 heureux
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 6:32

L'assoiffé a écrit:

Et ceux qui attendent des preuves scientifiques que Dieu existe vont attendre jusqu'à la fin des temps, alors que ceux qui demande des preuves du domaine de l'expérience avec un cœur humble et sincère sont souvent servis.
Complètement faux!
Et complètement débile! Vous croyez vraiment que cela aurait le moindre soupçon d'intelligence de risquer sa vie pour quelque chose qui n'existe pas!
Heureusement l4eglise catholique nous dit le contraire!
heureusement la raison et la logique nous disent le contraire!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 7:04

La science nous éclaire sur le "comment" des choses.

Mais sur le "pourquoi", on change de domaine.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 9:20

RenéMatheux a écrit:
Impressionnant!
Surtout touchant! Pauvre Jésus! Pauvre pauvre jésus!

J'aimerais savoir ce qu'en pense

Abenader
Hillel
Oculus et Cecile qui ont dit ne pas trop croire au sacré coeur?

Alors j'écoute????

À la fin elle parle d'un autre aspect très intéressant qu'elle ne raconte pas souvent et qu'elle nous donne à l'occasion de l’émission de KTO ! Very Happy 
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 14:03

RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Et ceux qui attendent des preuves scientifiques que Dieu existe vont attendre jusqu'à la fin des temps, alors que ceux qui demande des preuves du domaine de l'expérience avec un cœur humble et sincère sont souvent servis.
Complètement faux!
Et complètement débile! Vous croyez vraiment que cela aurait le moindre soupçon d'intelligence de risquer sa vie pour quelque chose qui n'existe pas!
Heureusement l4eglise catholique nous dit le contraire!
heureusement la raison et la logique nous disent le contraire!

Je ne crois pas que vous m'ayez compris, là...

Il est tout à fait intelligent de risquer sa vie pour une chose que nous savons qu'elle existe.  
C'est la foi qui nous révèle ces vérités.  
Pas les éprouvettes.

La raison peut nous mener à contempler Dieu, de façon indirecte, mais vous ne mettrez jamais Dieu dans un bocal.
On peut le trouver par la raison, je suis d'accord avec vous, mais pas par une démonstration scientifique.

Désolé.

Je sais que Dieu existe parce qu'Il s'est révélé à nous par les écritures, par l'alliance que Dieu a fait avec les hommes.  
Pas parce qu'un scientifique me dit qu'il a réussi à mettre Dieu en conserve, au bout de son microscope.

Aucun scientifique ne peut affirmer qu'une EMI n'est pas une expérience avec l'au delà car IL N'EN A AUCUNE IDÉE.  Il n'a AUCUNE preuve empirique, il n'a que son opinion, qu'il nous présente comme une preuve de par une crédibilité qu'il n'a pas. (voir plus haut.)

Et inversement. Un électroencéphalogramme plat, pendant un moment, peut-il prouver qu'il s'est réellement passer quelque chose pendant cette période? Les synchronicités sont troublantes, les gens décrivent ce qu'il se passait pendant qu'il n'avait aucune activité cérébrale, mais est-ce que ça pourrait s'expliquer par autre chose?

Et si on faisait un jour la preuve que ces expériences ne sont pas des rencontres avec l'au-delà, est-ce que vous cesseriez de croire?

Aucun croyant ne peut obliger un non-croyant à croire. Le non-croyant doit faire une démarche pour y arriver.

Lorsqu'on aura fait la preuve scientifique que le Dieu que vous adorez existe, tous seront obligé de croire.  Il n'y aura plus de LIBERTÉ.  Et c'est la dernière chose que Dieu aimerais pour vous et moi sur cette terre.

C'est mon opinion (que je ne crois pas si débile), mais je suis prêt à en débattre de bonne foi.

À vous.

 heureux
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L'assoiffé
Administrateur


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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Lun 16 Juin 2014 - 14:04

Simon1976 a écrit:
La science nous éclaire sur le "comment" des choses.

Mais sur le "pourquoi", on change de domaine.

Je suis d'accord avec toi Simon.

 Thumright 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignages chrétiens (ils ont vu le Christ) de EMI   Mar 17 Juin 2014 - 4:39

L'assoiffé a écrit:
RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Et ceux qui attendent des preuves scientifiques que Dieu existe vont attendre jusqu'à la fin des temps, alors que ceux qui demande des preuves du domaine de l'expérience avec un cœur humble et sincère sont souvent servis.
Complètement faux!
Et complètement débile! Vous croyez vraiment que cela aurait le moindre soupçon d'intelligence de risquer sa vie pour quelque chose qui n'existe pas!
Heureusement l4eglise catholique nous dit le contraire!
heureusement la raison et la logique nous disent le contraire!

Je ne crois pas que vous m'ayez compris, là...

Il est tout à fait intelligent de risquer sa vie pour une chose que nous savons qu'elle existe.  
C'est la foi qui nous révèle ces vérités.  
Pas les éprouvettes.
Ben non!
Citation :

La raison peut nous mener à contempler Dieu, de façon indirecte, mais vous ne mettrez jamais Dieu dans un bocal.
On peut le trouver par la raison, je suis d'accord avec vous, mais pas par une démonstration scientifique.
Ben si!

Avoir la foi, c'est avoir encore confiance en Dieu quand on est dans une situation inextricable ou quand tout va mal!
Rien à voir avec prouver l'existence de dieu!

Les apotres croyaient en Dieu et en la résurection, et pour cause : ils l'avaient vu!
Mais ils ont eu la foi en donnant leur vie pour Lui!
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