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 Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?

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AuteurMessage
Enoch



Masculin Messages : 44
Inscription : 01/10/2012

MessageSujet: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 00:53

Bonjour,

J'aimerais qu'on m'explique un peu, pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être réduit en esclavage pendant 400 ans comme il est dit dans le chapitre 15 verset 13 du livre de la Génèse?

La malédiction était sur la descendance de Cham...Or, Abraham est descendant de Sem...  scratch

Et aussi dans Jean chapitre 8 verset 33 un juif répond à Jesus

"Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: vous deviendrez libres?"

 scratch 

J'ai du mal à comprendre... Il ne s'agit pas des mêmes juifs alors? Freud avait il raison?  scratch scratch
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*Rachel



Féminin Messages : 107
Inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 01:10

Le péché originel remonte à Adam, le père de l'Humanité, dès lors nous sommes tous déchus, et la création toute entière avec nous .
Rachel

Et moi je suis Catholique, ... et très esclave de mon péché . c'est l'inclination au mal qui reste en nous à cause du péché originel, et même malgré le baptème .
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Enoch



Masculin Messages : 44
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MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 01:26

Je ne vois pas vraiment le rapport Rachel... On parle de la descendance d'Abraham et de 400 ans d'esclavage. Il n'y a qu'un seul peuple qui a subit 400 ans d'esclavage dans l'histoire du monde, et qui a été transporté par bateau en Egypte (donc un pays de servitude) comme Dieu avait dit en cas de désobéissance dans Deutéronome 28.

Ce que je veux savoir c'est pourquoi, Dieu "place" cette malédiction...dans le chapitre 15 de la Génèse...il savait déjà qu'ils allaient désobéir peut être?
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*Rachel



Féminin Messages : 107
Inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 01:57

Pardon cher Enoch... Je pensais que vous étiez catholique...
ou alors je n'ai pas compris ...
Je laisserais d'autres répondre à votre question... heureux 

Rachel
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*Rachel



Féminin Messages : 107
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MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 02:04

Ce que je peux vous dire, c'est que l'histoire d'Israël est de portée prophétique... Et que la réalité visible de son périple sur terre illustre d'autres réalités spirituelles, par exemple l'Esclavage de l'Egypte symbolise l'esclavage du péché etc... tout est symbole et "prophétie" les 400 ans aussi etc...

Mais je me retire car je ne suis pas " à la hauteur" pour vous répondre...
Rachel
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Enoch



Masculin Messages : 44
Inscription : 01/10/2012

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 02:27

scratch scratch scratch 

Catholique ou pas ça n'a rien à voir. Je demande un éclairement sur la bible. Vous êtes bizarre ici...

Si vous pensez que c'est une allégorie... peut être pour l'histoire de l'esclavage en égypte et l'exode mais les juifs n'ont pas été asservis pendant 400 ans en Egypte. Dans exode 12 verset 40 il est écrit "Le séjour des enfants d'Israël en Egypte fut de 430 ans"

Les Juifs après n'ont pas interprété la chose de la même manière Rachi lui même n'était pas d'accord avec les 430 ans de servitude qu'on leur attribut.
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*Rachel



Féminin Messages : 107
Inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 02:34

( je n'ai pas parlé d'allégorie )

Mais Pardon, c'est moi ...
Vous trouverez des gens pour vous répondre .

Pardonnez moi...
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Enoch



Masculin Messages : 44
Inscription : 01/10/2012

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 02:38

Ben vous avez dit que c'est un symbole de l'esclavage du péché... donc...

Arrêtez de vous excuser je ne suis pas le bon Dieu, on est là pour discuter, c'est un forum.neutral  
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*Rachel



Féminin Messages : 107
Inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Jeu 26 Déc 2013, 02:48

Very Happy Wink 
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 06:00

Enoch a écrit:
Bonjour,

J'aimerais qu'on m'explique un peu, pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être réduit en esclavage pendant 400 ans comme il est dit dans le chapitre 15 verset 13 du livre de la Génèse?

La malédiction était sur la descendance de Cham...Or, Abraham est descendant de Sem...  scratch

Et aussi dans Jean chapitre 8 verset 33 un juif répond à Jesus

"Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: vous deviendrez libres?"

 scratch 

J'ai du mal à comprendre... Il ne s'agit pas des mêmes juifs alors? Freud avait il raison?  scratch scratch

La vie du peuple Hébreux (esclavage, délivrance, conquête d'une terre, perte de cette terre, passage de la barbarie à un progrès en justice) est toute entière une prophétie qui signifie notre vie et la manière dont Dieu nous purifie, la vie de l'humanité et la manière dont Dieu la purifie jusqu'à l'entrée dans la Vision béatifique.

_________________
Arnaud
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Enoch



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MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 07:11

Mouai... je ne suis pas d'accord mais bon...

Mais ma question n'était pas qu'est ce que ça voulais dire, j'ai mais croyance par rapport à ça... Je veux savoir pourquoi Dieu le dit à Abraham, alors qu'il y a déjà une malédiction sur la descendance de Cham pourquoi celle d'Abraham donc celle de Sem doit subir la même chose aussi?
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giacomorocca



Masculin Messages : 1300
Inscription : 20/08/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 11:14

Enoch a écrit:
Mouai... je ne suis pas d'accord mais bon...

Mais ma question n'était pas qu'est ce que ça voulais dire, j'ai mais croyance par rapport à ça... Je veux savoir pourquoi Dieu le dit à Abraham, alors qu'il y a déjà une malédiction sur la descendance de Cham pourquoi celle d'Abraham donc celle de Sem doit subir la même chose aussi?

Il n'est pas question de malédiction ici. D'ailleurs on oubli souvent qu'il y a eu la belle Égypte, celle de Joseph, qui dura une génération sur les quatre générations que le peuple juif passa en Égypte. C'est même Dieu qui providentiellement poussera Jacob et ses fils à se rendre en Égypte.

Dans le passage de Genèse 15,13 dont vous parliez, il n'est pas question de malédiction. Dieu mentionne à Abram l'expérience qu'y vivra sa descendance. Le peuple juif fera l'expérience de ce que c'est qu'être étranger dans un pays qui n'est pas celui que Dieu veut pour lui, et que finalement le peuple y fera l'expérience de l'esclavage et de l'oppression.

Plus tard dans l'exode, le peuple comprendra la nécessité de la présence divine pour entreprendre le cheminement de libération qui mène vers la terre promise.

L'exode est au cœur du cheminement que Dieu fait entreprendre à son peuple. On retrouve plusieurs sens dans l'écriture, et toute cette épisode apportera des significations allégoriques et moral pour le cheminement de notre âme.
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Enoch



Masculin Messages : 44
Inscription : 01/10/2012

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 17:10

Ce que vous ne comprenez pas et que beaucoup ne semble pas comprendre.

C'est que la prophétie sur les 400 ans n'a rien à voir avec l'épisode en Egypte.

Même les Rabbins juif comme je l'ai dit plus haut, comme Rachi (ou même Maïmonide il me semble) s'accordent pour dire que le peuple juif n'a pas été asservis pendant 430 ans comme on dit dans l'exode mais moins que ça, beaucoup moins!

De plus on dit, "le séjour des enfants d'Israel en égypte fut de 430 ans".

Et puis on peut pas à chaque fois dire "oh c'est une allégorie" blablablabla

J'ai donné un passage du nouveau testament plus haut il me semble où un juif dit à Jésus qu'ils n'ont jamais été esclave de personne.

Et pourtant l'ancien testament donne l'histoire des juifs mais quels juifs?
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giacomorocca



Masculin Messages : 1300
Inscription : 20/08/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 17:32

Là, il me semble que c'est vous qui parlez dans un langage mystérieux, à la limite allégorique lorsque vous dite: C'est que la prophétie sur les 400 ans n'a rien à voir avec l'épisode en Egypte.

Dite-nous le fond de votre pensée, cela nous évitera de spéculer.
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Enoch



Masculin Messages : 44
Inscription : 01/10/2012

MessageSujet: Re: Pourquoi les descendants d'Abraham devaient ils être asservis?   Sam 28 Déc 2013, 18:06

Vous venez de dire que ce n'est pas une malédiction, et que

"Dieu mentionne à Abram l'expérience qu'y vivra sa descendance."

Donc j'en ai déduis que c'était une prophétie, juste un avertissement sur ce que qui allait arriver à sa descendance, c'est tout. Donc j'ai ma réponse à ma question, c'est juste une prédiction il n'y a pas de raison particulière.

J'ai déjà expliqué le reste. Deux fois, depuis le début du poste.
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