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 Eschatologie de l'islam

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Louis



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MessageSujet: Eschatologie de l'islam   Sam 21 Déc 2013 - 5:28

Le Sheikh Imran Hosein, spécialiste de l'eschatologie musulmane, invité par des orthodoxes russes. Je trouve ça inquiétant.

Vidéo sous-titrée :

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Sam 21 Déc 2013 - 11:12

Il serait interessant de mettre un petit résumé de ce qui vous a inquiété.

Si c'est l'idée que l'islam va dominer le monde, tôt ou tard, c'est aussi l'espoir de la souris Cortex. Rien de nouveau donc sous le ciel.

Par contre, l'islam sera déçu car celui qui dominera un jour le monde, avant d'être envoyé en enfer par le retour du Christ, ce sera l'Antéchrist selon ce texte :

Citation :


2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 22 Déc 2013 - 11:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Il serait interessant de mettre un petit résumé de ce qui vous a inquiété.

Comme ce petit groupe d'orthodoxes semble le penser : l'alliance des "vrais chrétiens" (orthodoxes) avec les "vrais musulmans" (ni salafistes ni soufis) contre l'occident et le catholicisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 22 Déc 2013 - 11:34

Aucun danger : C'est une alliance illusoire tant que l'islam ne sera pas devenu humble.

Idem pour l'orthodoxie qui a tendance à se confondre avec le Nationalisme..

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Arnaud
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Fitra



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 20 Jan 2014 - 20:26

Cher M. Arnaud,

Je lis depuis longtemps ce forum, ma foi plutôt intéressant, et vos interventions contribuent à cet intérêt. J'ai décidé de m'inscrire uniquement pour réagir à cette dernière remarque, sur laquelle je suis tombée tout à fait par hasard.

En effet, j'ai remarqué à plusieurs reprises votre tendance à dénigrer l'islam dans vos messages. Tout d'un coup, pif-paf-pouf, ça arrive,comme ça, bam ! Very Happy
C'est une manie que je n'ai jamamsi vue dans des forums musulmans. On y parle que d'islam, et on n'y  fait pas des allusions "piquantes" avec le christianisme ou les mouvements évangélistes même quand ce n'est pas utile.
Moi-même, je ne ressens pas l'envie de critiquer le christianisme à tout bout de champs ... Jamais il ne me viendrait à l'idée de dire que me christianisme n'est pas humble, par exemple. Je n'en vois ni le fondement, ni l'intérêt.

Je pense qu'il y'a là, cher M. Arnaud, une tendance à la moquerie dont vous devriez vous départir ...

Cordialement ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 20 Jan 2014 - 21:18

Chère Fitra,

Voici mon avis :

Le christianisme catholique eut nettement une crise d'orgueil et de domination au temps de sa puissance, au XIX° s. C'est qu'il connut un renouveau puissant et la plus grande période d'évangélisation de l’histoire. C'est fatal, c'est humain. C'est que les religions sont faites d'homme.

L'islam vit un renouveau semblable depuis 30 ans avec les mêmes conséquences qui se traduisent par une persécution en augmentation des religions différentes (sunnites contre chiites et réciproquement, haine des Juifs et persécution des chrétiens). C'est fatal. C'est humain.

Puis viendra une phase de tassement et d'échec car c'est Dieu qui donne la croissance et la retire.

Avec cette phase viendra un phase d'humilité.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 21 Jan 2014 - 13:37

Les évangiles permettent de le faire, mais les écrits islamiques non.
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Fitra



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 22 Jan 2014 - 4:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Fitra,

Voici mon avis :

Le christianisme catholique eut nettement une crise d'orgueil et de domination au temps de sa puissance, au XIX° s. C'est qu'il connut un renouveau puissant et la plus grande période d'évangélisation de l’histoire. C'est fatal, c'est humain. C'est que les religions sont faites d'homme.

L'islam vit un renouveau semblable depuis 30 ans avec les mêmes conséquences qui se traduisent par une persécution en augmentation des religions différentes (sunnites contre chiites et réciproquement, haine des Juifs et persécution des chrétiens). C'est fatal. C'est humain.

Puis viendra une phase de tassement et d'échec car c'est Dieu qui donne la croissance et la retire.

Avec cette phase viendra un phase d'humilité.

Je vois, vous vous situez dans le regsitre de la métahistoire (si j'utilise bien le bon terme) ^^
Mais je trouve votre interprétation plus que biaisée, ce à quoi on assiste, depuis effectivement 30 ans, c'est à un réveil de l'islam, en suite d'une humiliation ! Quant à la question des minorités, elles ne peuvent pas se limiter au caractère religieux, les choses auraient été plus faciles si ce n'était que ça! Mais c'est bien plus grave et l'islam n'a que peu à y voir, à part quand il est manipulé ! Vous savez que l'islam est même manipulé  pour combattre et créer des divisions avec d'autres musulmans (la majorité d'entre les musulmans), eh oui !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 22 Jan 2014 - 7:29

Cher Filtra, je pense que les musulmans sont manipulés par le douloureux souvenir des humiliations de leur histoire, donc (comme c'est le cas de tout homme) par leur fierté humilié.

Et la douleur devient facilement maladie, sous l'impulsion du démon : théorie du complot Juif, confusion entre gloire de l'islam et conquête militaire des djihadistes.

Les Occidentaux ont connu cela de 1870 à 1945. Même causes première (fierté), même crise (échec de la guerre 14 et accusation du bouc émissaire : les Juifs).

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Ven 24 Jan 2014 - 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, l'islam sera déçu car celui qui dominera un jour le monde, avant d'être envoyé en enfer par le retour du Christ, ce sera l'Antéchrist selon ce texte :

Citation :


2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Vu l'époque tourmentée dans laquelle nous sommes noyés depuis une trentaine d'années, je pense que ça ne va pas tarder.
Peut-être de notre vivant.  salut 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Ven 24 Jan 2014 - 14:05

Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

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Arnaud
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Fitra



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Sam 25 Jan 2014 - 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Il serait interessant de mettre un petit résumé de ce qui vous a inquiété.

Si c'est l'idée que l'islam va dominer le monde, tôt ou tard, c'est aussi l'espoir de la souris Cortex. Rien de nouveau donc sous le ciel.

Par contre, l'islam sera déçu car celui qui dominera un jour le monde, avant d'être envoyé en enfer par le retour du Christ, ce sera l'Antéchrist selon ce texte :

Citation :


2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

C'est-à-dire que l'islam enseigne que l'Antéchrist dominera le monde (on l'appele aussi Al-Massih Ad-Dajjal, le faux Messie), avant d'être combattu par le Messie, Jesus ...
 :chapeau: 
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ysov



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Sam 25 Jan 2014 - 21:19

Qui séduira Israël d'un premier temps, ce qui est logique car l'Antéchrist voudra selon la volonté de son père démoniaque parcourir le plus possible les mêmes étapes que le Messie fit lors de sa venu sur terre il y a deux mille ans. Mais je sais que pour vous, Jésus à l'époque est venu uniquement en tant que prophète, ce qui est une erreur dont le responsable est le faux prophète mohammed, alors qu'il reviendra en tant que Messie, alors que le Messie est venu et reviendra. siffler
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 14:46

Eh bien moi, ça ne me fait pas peur du tout !

Avec les derniers développements de la théorie du genre et les autres délires de l'oligarchie euro-mondialiste, on se rend bien compte que les Musulmans ont été la principale force de résistance.

Les Musulmans sont une chance pour la France : la pauvre pensée unique que les kapos du système ont imposée partout (Allemagne, Angleterre, Espagne) est bloquée, de façon imprévue par le système, en France. Ils enragent, ils trépignent, c'est jouissif !

C'est aussi là qu'on verra le vrai visage des jolis cœurs soit-disant "antiracistes" : ils sont en train de se retourner comme des crêpes. Ce retournement islamophobe, après le retournement ultralibéral et le retournement répressif-autoriatire, sera le dernier qui signera la trahison des anciens "progressistes" de mai 68. Le système montrera ainsi son vrai visage : néoconservateur camouflé sous un vernis rose-bobon de gauchisme de pure rhétorique ; tous les démentis du Libé et du Nouvel Obs' commencent à ne plus être crédibles.
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ysov



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 14:51

Vous rendez-vous compte que vous avez des affirmations d'extrême-droite?
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 14:55

ysov a écrit:
Vous rendez-vous compte que vous avez des affirmations d'extrême-droite?

Je suis anti-répressif, je combats l'ultralibéralisme, je refuse la technocratie supranationale non élue, je montre le retournement néoconservateur des anciens militants de gauche, je travaille au quotidien avec mes élèves d'origine immigrée, je mange et je vis dans le milieu où je travaille, et je suis d'extrême-droite...

Nous vivons dans le monde d'Orwell, où toute pensée libre est retournée en son contraire.

Avec vous, c'est , "la paix, c'est la guerre", "la liberté, c'est l'esclavage".

Et en défendant le système qui a glissé vers le néoconservatisme (donc l'extrême-droite), c'est vous qui êtes l'avocat et l'allié objectif de l'extrême-droite.
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ysov



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 15:00

Vous semblez admirer l'islam par le biais de musulmans qui résistent comme vous dites. C'est dans ce sens que c'est d'extrême droite.
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 15:04

ysov a écrit:
Vous semblez admirer l'islam par le biais de musulmans qui résistent comme vous dites. C'est dans ce sens que c'est d'extrême droite.

Sauf que justement, pour moi, les Musulmans résistent à un totalitarisme imposé par la finance, les ploutocrates et les banksters ; l'Islam dénonce explicitement l'usure et. Donc mon propos est d'extrême-gauche.
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Dim 9 Fév 2014 - 19:10

Mais justement ils ne sont pas d'extrême-gauche mais soumis à quelque-chose globalement bien d'extrême-droite. Soyez au moins communiste de propos non simili musulman.
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 0:18

ysov a écrit:
Mais justement ils ne sont pas d'extrême-gauche mais soumis à quelque-chose globalement bien d'extrême-droite.
BHL et Bernard Kouchner ? Oui. Atlantistes et sionistes d'extrême-droite ultralibérale.
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Fitra



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 17:36

Zimoï a écrit:
Eh bien moi, ça ne me fait pas peur du tout !

Avec les derniers développements de la théorie du genre et les autres délires de l'oligarchie euro-mondialiste, on se rend bien compte que les Musulmans ont été la principale force de résistance.

Les Musulmans sont une chance pour la France : la pauvre pensée unique que les kapos du système ont imposée partout (Allemagne, Angleterre, Espagne) est bloquée, de façon imprévue par le système, en France. Ils enragent, ils trépignent, c'est jouissif !

C'est aussi là qu'on verra le vrai visage des jolis cœurs soit-disant "antiracistes" : ils sont en train de se retourner comme des crêpes. Ce retournement islamophobe, après le retournement ultralibéral et le retournement répressif-autoriatire, sera le dernier qui signera la trahison des anciens "progressistes" de mai 68. Le système montrera ainsi son vrai visage : néoconservateur camouflé sous un vernis rose-bobon de gauchisme de pure rhétorique ; tous les démentis du Libé et du Nouvel Obs' commencent à ne plus être crédibles.

C'est tellement vrai !

Nous assistons aujoud'hui à un fascisme libertaire. Certains libertaires comprennent la liberté comme étant celle de faire ce qu'ILS jugent bon. Liberté de consommer, liberté d'entreprendre, liberté de travailler dans les pires conditions possible, maisi nterdiction de résister au destin que l'on voudrait nous imposer. Résistance spirituelle, résistance familiale, résistante anti-consumériste ? Tout ça est qualifié de fasciste, rétrograde, archaïque ...

L'islam est effectivement une voie de résistance, à condition que certains chrétiens ne tombent pas dans le piège de s'allier aux libertaires de "gauche", de droite et d'extrême-droite (ils sont partout ! ) uniquement parce que l'islamophobie de ces derniers leur plaît.

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ysov



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 18:11

Allez donc passer 6 mois en Arabie Saoudite vous deux, surtout Zimoï. Vous allez voir c'est quoi l'islam
de son vrai visage la gauche-gauche est bien rare car elle est d'extrême-droite de par toutes ses codifications, jusqu'à vous obliger de vous torcher l'arrière avec la gauche seulement (prescription de mohammed). Mr. Green
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 19:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 19:53

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania


Non, en 1940, je vous aurais répondu :

Hitler ne peut être le dernier Antéchrist : Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

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Arnaud
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 20:10

Zimoï a écrit:
ysov a écrit:
Vous rendez-vous compte que vous avez des affirmations d'extrême-droite?

...Je suis anti-répressif, je combats l'ultralibéralisme,

...Nous vivons dans le monde d'Orwell, où toute pensée libre est retournée en son contraire.

...Avec vous, c'est , "la paix, c'est la guerre", "la liberté, c'est l'esclavage".

...

Petite contradiction amusante...  Smile  Il n'y a qu'une chose à combattre, c'est la haine et l'intolérance. Ce qui importe c'est que chacun puisse croire à ce qu'il veut sans l'imposer à l'autre.

Je suis plutôt en accord avec vous concernant la théorie du genre. Ceux qui veulent y croire n'ont qu'à y croire, mais ils n'ont pas à l'imposer. Cependant, je n'aime pas non plus cette manière qu'ont les musulmans de présenter, voire d'imposer leur culture comme étant une vérité divine absolue...

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 20:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania


Non, en 1940, je vous aurais répondu :

Hitler ne peut être le dernier Antéchrist : Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Plus mondial que les guerres mondiales, que vous faut-il? Qu'apparaisse une religion qui aille s'infiltrer même dans le village le plus reculé d'Amazonie? Et puis, pourquoi voulez-vous que ce soit une personne ou une religion? L'idéologie marxiste ou fasciste n'est pas suffisante? L'antéchrist c'est le vide d'Amour, et les pires périodes que la planète ait connu sont derrière nous.

La prochaine religion sera universelle et ne prônera que l'Amour spirituel. Et l'Amour spirituel, n'est-ce pas le Christ? Vu avez peur de quoi, de la fin du catholicisme?

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 20:27

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania

Je crois plutôt que ce que nous voyons actuellement, c'est la venue de l'antéchrist, avec les signes qui l'annoncent: déchristianisation, humanisme athée, persécution contre l'Église. Et ça va durer quelques années, peut-être quelques siècles...
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Lun 10 Fév 2014 - 20:37

Simon1976 a écrit:
Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania

Je crois plutôt que ce que nous voyons actuellement, c'est la venue de l'antéchrist, avec les signes qui l'annoncent: déchristianisation, humanisme athée, persécution contre l'Église. Et ça va durer quelques années, peut-être quelques siècles...

 Very Happy  Ha d'accord, je comprends, en fait pour vous l'antéchrist c'est la fin du catholicisme.  Là c'est plus clair.  Smile  Ce qui vous fait peur ce n'est pas qu'arrive une religion d'Amour, mais que le catholicisme disparaisse. Refuser l'Amour spirituel pour vous accrocher à une doctrine imparfaite est insensé.

Comme le dit si bien Zimoï, le vrai est le faux et le faux est le vrai, si une entité autre que l'Église parle d'Amour spirituel, c'est que forcément c'est le diable.  Laughing 

Et si des preuves irréfutables arrivaient et que l'Église catholique ne pouvait faire autrement que de se réformer? Elle serait ainsi toujours présente forte d'une plus grande vérité...

Il est tard, bonne nuit... I don't want that 

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 1:23

Tania a écrit:
Plus mondial que les guerres mondiales, que vous faut-il? Qu'apparaisse une religion qui aille s'infiltrer même dans le village le plus reculé d'Amazonie? Et puis, pourquoi voulez-vous que ce soit une personne ou une religion? L'idéologie marxiste ou fasciste n'est pas suffisante? L'antéchrist c'est le vide d'Amour, et les pires périodes que la planète ait connu sont derrière nous.

La prochaine religion sera universelle et ne prônera que l'Amour spirituel. Et l'Amour spirituel, n'est-ce pas le Christ? Vu avez peur de quoi, de la fin du catholicisme?

Tania

Ce sera une "sagesse" imposée par un gouvernement mondial, à une époque où les Nations ayant disparu, on dira "paix et sécurité.

Voici une vidéo sur ce dernier Antéchrist :


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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 6:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
Plus mondial que les guerres mondiales, que vous faut-il? Qu'apparaisse une religion qui aille s'infiltrer même dans le village le plus reculé d'Amazonie? Et puis, pourquoi voulez-vous que ce soit une personne ou une religion? L'idéologie marxiste ou fasciste n'est pas suffisante? L'antéchrist c'est le vide d'Amour, et les pires périodes que la planète ait connu sont derrière nous.

La prochaine religion sera universelle et ne prônera que l'Amour spirituel. Et l'Amour spirituel, n'est-ce pas le Christ? Vu avez peur de quoi, de la fin du catholicisme?

Tania

Ce sera une "sagesse" imposée par un gouvernement mondial, à une époque où les Nations ayant disparu, on dira "paix et sécurité.

Voici une vidéo sur ce dernier Antéchrist :

...

Pourquoi renvoyez-vous vos interlocuteurs à des vidéos qui durent plus d'une heure alors que l'Amour spirituel et l'antéchrist sans Amour se résume en deux mots? Ne somme-nous pas sur un forum de discussion? Il est où votre souci? La paix et la sécurité vous font peur?

Et puis, de quelle paix parlez-vous? Vous pensez que la paix sociale et la sécurité peuvent fonctionner sans Amour et la paix de l'Esprit? L'humanisme sera ni plus ni moins au même niveau que le catholicisme: avec ou sans Amour, mais avec une différence de taille, les guerres (de religion) en moins!

La recherche de la paix et du bonheur spirituel sera encore plus forte lorsque l'Esprit ne sera plus accaparé par des problèmes de survie. La paix sur terre ne veut pas forcément dire la paix des ménages et des relations (qui ne peut fonctionner qu'avec un Amour et un altruisme sincère).

A part quelques athées irréductibles, même la science commence à prendre conscience qu'au plus elle avance et au moins elle sait. L'indéterminisme qu'apporte la théorie de la mécanique quantique est en train de tout bouleverser: Dieu est en train de naître dans l'esprit rationnel du scientifique! Pour ceux qui veulent "se faire chouchouter dans les bras" d'une personne, le Christ est toujours là et bien là!

Allez Arnaud, courage, c'est la dernière ligne droite, il ne vous reste plus qu'à faire un dernier effort d'humilité et à être conforme à ce que vous enseignez: c'est l'heure du détachement et de la kénose!  Smile 

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 7:58

Tania a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, Le jour où cette prophétie se réalisera, ce sera par une vraie religion, liée à l'ange rebelle, et de manière mondiale. Mais chaque génération voit les choses devenir de plus en plus logique et finalisées par cela.

Bof, si on était en 1940 vous auriez dit: ça y est nous y sommes, l'antéchrist est là!

L'antéchrist ce n'est pas une religion, ce n'est même pas le vide de religion, c'est le vide d'Amour.

Ce que nous vivons actuellement c'est le retour du Christ. Ca va bien sûr s'étaler sur plusieurs années. Ca se concrétise par un grand coup de nettoyage au karsher du système économique, du totalitarisme, de la politique et des religions. Je ne pense pas que la gauche Française actuelle fera long feu...

Tania

Je crois plutôt que ce que nous voyons actuellement, c'est la venue de l'antéchrist, avec les signes qui l'annoncent: déchristianisation, humanisme athée, persécution contre l'Église. Et ça va durer quelques années, peut-être quelques siècles...

 Very Happy  Ha d'accord, je comprends, en fait pour vous l'antéchrist c'est la fin du catholicisme.  Là c'est plus clair.  Smile  Ce qui vous fait peur ce n'est pas qu'arrive une religion d'Amour, mais que le catholicisme disparaisse. Refuser l'Amour spirituel pour vous accrocher à une doctrine imparfaite est insensé.

Comme le dit si bien Zimoï, le vrai est le faux et le faux est le vrai, si une entité autre que l'Église parle d'Amour spirituel, c'est que forcément c'est le diable.  Laughing 

Et si des preuves irréfutables arrivaient et que l'Église catholique ne pouvait faire autrement que de se réformer? Elle serait ainsi toujours présente forte d'une plus grande vérité...

Il est tard, bonne nuit... I don't want that 

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L'Amour spirituel... J'aime mieux parler d'Amour tout-court, c'est plus simple. Smile

Non, je ne refuse pas l'Amour. Paul le dit: "Notre prophétie est partielle" mais en ce bas-monde, elle est notre guide. Dans la vie éternelle, elle ne sera plus nécessaire. Very Happy
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 8:05

Bonjour Arnaud,

Ma boule de cristal a encore une fois bien fonctionné!  Smile  Sans même avoir visionné votre vidéo j'ai correctement répondu à votre vidéo...

En somme, vous tenez absolument à avoir raison par tous les moyens et à sauver le catholicisme par tous les moyens, tout en sachant que la fin est inéluctable. On s'achemine d'abord, selon vous, vers un humanisme sans Dieu, puis, pour être sûr que vous n'oubliez rien et être vraiment convaincant, il apparaitrait dans le tout dernier antéchrist un type qui viendrait professer une espèce de religion luciférienne unique en se basant sur des révélations spirites qui redonneraient l'espoir d'une vie éternelle...

Sauf que, cher Arnaud, si vous vous informiez un peu plus sérieusement sur les divers channels et révélations spirites, vous sauriez qu'ils prônent TOUS l'Amour spirituel et l'humilié spirituelle, et qu'ils ont TOUS un socle solide sur lequel ils s'appuient: Le Christ! Ce que vous dites est de la pure désinformation digne du mouvement antéchristique le plus insidieux qu'il soit.

A en croire ce que vous affirmez dans votre vidéo, on devrait presque regretter les horreurs du passé qui, selon vous, nous prédisposaient mieux à un "cœur humilié"...

Tania

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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 8:15

Simon1976 a écrit:
...L'Amour spirituel... J'aime mieux parler d'Amour tout-court, c'est plus simple. Smile

Non, il y a longtemps qu'on ne parle plus d'Amour tout-court, même Hitler aimait ce qu'il faisait. Les bouddhistes disent aussi "Amour altruiste".

Simon1976 a écrit:
...
Non, je ne refuse pas l'Amour. Paul le dit: "Notre prophétie est partielle" mais en ce bas-monde, elle est notre guide. Dans la vie éternelle, elle ne sera plus nécessaire. Very Happy

Je suppose donc que vous êtes d'accord avec ce que j'ai écrit. Ce qui importe est bien l'Amour spirituel et non le degré de vérité d'une doctrine. L'humilité est toujours comprise dans l'Amour spirituel. On ne peut réellement aimer sans être humble.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 9:51

Et au cas oú, cher Arnaud, l'avènement d'une religion unique prônant un Amour spirituel Divin et Christique, indépendant de toutes croyances, de toutes races, de toutes cultures et de toutes religions, c'est bien de cela que Saint Thomas a fait l'expérience lorsqu'il a compris qu'il devait arrêter d'écrire. Il a compris en un instant éternel (hors du temps) que toutes ses analyses et tous ses écrits étaient vains et ne servaient à rien.  

A mon avis, vous sous-estimez Dieu et vous surestimez le diable et Lucifer (par peur?). La vie est évolution et Dieu est loi. Celui qui oppose une résistance au processus évolutif de la vie souffre car il s'oppose à la loi, il s'oppose à Dieu et s'oppose, de ce fait, à l'Amour spirituel et l'humilité.

Je comprends que vous soyez pessimiste concernant votre religion, mais vous devez rester optimiste concernant Dieu. Vous démontrez presque un manque de foi et d'espoir. Le diable et Lucifer sont dans l'esprit de ceux qui les font vivre (que ce soit par leur croyance ou par leur réel état d'âme diabolique ou luciférien). C'est cela qu'enseignent les nouvelles religiosités. Rien à voir avec vos théories de l'homme digne et debout qui sont plutôt à dormir... debout.

Tania
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Espérance
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 10:13

Là, Tania, tu vas un peu trop loin dans tes critiques de la religion catholique.

Ce n'est pas sous-estimer Dieu que croire que satan rôde partout et surtout qu'il existe et encore moins être pessimiste.

Le bien et le mal ont toujours été là depuis la chute d'Adam, c'est la liberté que Dieu nous accorde.

Justement, il faut se méfier des nouvelles religions qui prônent l'amouuuuuuuuuuur...

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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 10:35

Espérance a écrit:
Là, Tania, tu vas un peu trop loin dans tes critiques de la religion catholique.

Ce n'est pas sous-estimer Dieu que croire que satan rôde partout et surtout qu'il existe et encore moins être pessimiste.

Le bien et le mal ont toujours été là depuis la chute d'Adam, c'est la liberté que Dieu nous accorde.

Justement, il faut se méfier des nouvelles religions qui prônent l'amouuuuuuuuuuur...

Tant qu'une religion se borne à prôner Amour et humilité, elle n'y a aucune raison de la critiquer. D'ailleurs, si on a vraiment confiance en Dieu, il n'y a aucune raison de critiquer qui que ce soit et quoi que ce soit. Je réponds juste à l'analyse eschatologique très pessimiste d'Arnaud qui refuse de voir en cette ère nouvelle le réel avènement de la période Christique. Des hommes diaboliques, lucifériens ou même humanistes sans Dieu, il y en aura toujours, ce n'est pas la preuve du catastrophisme tel que le présente Arnaud.

Méfiance, certainement, mais il ne faut pas se tromper de cible. Le mal se cache effectivement partout, oui mais attention... vraiment partout...

Tania
PS: D'autre part, il ne faut pas confondre l'évolution spirituelle générale de l'humanité avec l'évolution individuelle. La Vérité c'est la Vérité, elle se joue des cultures, des religions et de l'époque vécue.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 11:22

Tania a écrit:
Et au cas oú, cher Arnaud, l'avènement d'une religion unique prônant un Amour spirituel Divin et Christique, indépendant de toutes croyances, de toutes races, de toutes cultures et de toutes religions, c'est bien de cela que Saint Thomas a fait l'expérience lorsqu'il a compris qu'il devait arrêter d'écrire. Il a compris en un instant éternel (hors du temps) que toutes ses analyses et tous ses écrits étaient vains et ne servaient à rien.  

Tania
Ca viendra à l'heure de la Venue du Christ et pour l'autre monde.

Par contre, sur terre, c'est l'Antéchrist qui réussira cette oeuvre au nom de Lucifer. Ce sont les prophéties chrétiennes.

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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
Et au cas oú, cher Arnaud, l'avènement d'une religion unique prônant un Amour spirituel Divin et Christique, indépendant de toutes croyances, de toutes races, de toutes cultures et de toutes religions, c'est bien de cela que Saint Thomas a fait l'expérience lorsqu'il a compris qu'il devait arrêter d'écrire. Il a compris en un instant éternel (hors du temps) que toutes ses analyses et tous ses écrits étaient vains et ne servaient à rien.  

Tania
Ca viendra à l'heure de la Venue du Christ et pour l'autre monde.

Par contre, sur terre, c'est l'Antéchrist qui réussira cette oeuvre au nom de Lucifer. Ce sont les prophéties chrétiennes.

Non, je dirais plutôt que c'est l'interprétation personnelle que vous faites des écrits et que vous présentez comme une vérité absolue. Vous ne savez pas exactement ce qu'est l'antéchrist et vous construisez votre petite eschatologie personnelle.

Quoi qu'il arrive et quoi qu'il arrivera sur terre, ça ne reflètera qu'une tendance générale, pas les âmes individuelles. Ce n'est pas parce que l'humanité a subi le fascisme ou le marxisme que toutes les âmes étaient fascistes ou marxistes. Chaque contexte permet aux âmes d'expérimenter et d'évoluer. Même dans un humanisme sans Dieu il y aura des saints pour montrer le chemin.

Tania
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Espérance
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 15:48

Même dans un humanisme sans Dieu il y aura des saints pour montrer le chemin.

Qu'appelles-tu "des saints" Tania ?

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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mar 11 Fév 2014 - 18:28

Espérance a écrit:
Même dans un humanisme sans Dieu il y aura des saints pour montrer le chemin.

Qu'appelles-tu "des saints"  Tania ?

Ca peut très bien être la représentation que tu t'en fais ou que l'Église s'en fait, c'est égal. Un saint c'est un envoyé de Dieu, il est avant tout Amour spirituel et humilité. Finalement tout se résume à cela.

Tania
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Espérance
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 5:14

Mais non Tania, les saints ne sont pas des envoyés de Dieu, tu mélanges avec les prophètes,
Les saints ne sont que des hommes, avec leurs défauts, leurs faiblesses.

Ce ne sont pas des hommes parfaits. Ils sont appelés à la perfection, à la sainteté, comme nous tous.

De temps en temps, l'Eglise désigne tel ou tel. Aujourd'hui, on pense à l'abbé Pierre ou à Mère Teresa.





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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 6:43

Espérance a écrit:
Mais non Tania, les saints ne sont pas des envoyés de Dieu, tu mélanges avec les prophètes,
Les saints ne sont que des hommes, avec leurs défauts, leurs faiblesses.

Ce ne sont pas des hommes parfaits. Ils sont appelés à la perfection, à la sainteté, comme nous tous.

De temps en temps, l'Eglise désigne tel ou tel. Aujourd'hui, on pense à l'abbé Pierre ou à Mère Teresa.


Personne n'est l'envoyé de Dieu ou tout le monde l'est. Qui décrète qu'un tel est prophète et un tel autre non? Ou c'est lui qui se le décrète lui-même ou ce sont les hommes. Mais laisse tomber cette considération qui est secondaire pour le discours.

En définitive, là n'est pas la question. La question est de savoir si dans une société particulière, avec des croyances, des religions et une culture particulières, tous les humains qui la composent sont "animiquement" identiques, c'est à dire avec la même capacité à aimer, la même humilité, les mêmes vertus etc...

Pourquoi dans une société dite "humaniste sans Dieu" il n'y aurait pas des personnes croyantes et, surtout, sincèrement aimante? Que crois-tu, qu'après notre mort Dieu jugera notre culture? Qu'il nous demandera à quoi ou à qui on croyait? Tu le sais très bien, Dieu ne posera qu'une question: Comment as-tu aimé?

Ferais-tu partie de ceux qui croient qu'avant l'avènement de Jésus personne n'était sauvé? Tout le monde a le droit d'être sauvé, de toute croyance et toute culture confondue, ce n'est qu'une question de bonté et de niveau de conscience.

C'est vrai après tout qu'Arnaud n'a pas le droit de parler de l'humilité des musulmans. On peut très bien être musulman et être humble ou pas humble, bon ou mauvais, comme tous les catholiques et tous les hommes de la terre entière, quelle que soit leur religion. Nous nous acheminons vers une religion universelle qui englobera toutes les cultures. Pas besoin de forcer les choses, pas besoin d'un homme, elle émergera toute seule, naturellement.

Lorsque je me fâche avec les musulmans, les catholiques, ou une religion quelconque, c'est quand ils veulent absolument imposer une doctrine qui n'a plus aucun rapport avec l'Amour spirituel, l'humilité, la miséricorde divine, et qu'ils affirment des théories absurdes sortant de tout cadre scientifique.

Tania
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Espérance
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 7:03

"Les théories absurdes" comme tu dis, Tania, sont en général celles de l'Eglise Catholique à laquelle je crois et j'adhère.

Oui, tous les hommes peuvent être sauvés, mais il faut qu'ils reconnaissent sur terre ou au moment de leur mort, le Christ, Fils de Dieu.

"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14:6)

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Cécile



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 7:45

Ferais-tu partie de ceux qui croient qu'avant l'avènement de Jésus personne n'était sauvé? Tout le monde a le droit d'être sauvé, de toute croyance et toute culture confondue, ce n'est qu'une question de bonté et de niveau de conscience.

Moi, oui, c'est ce que je crois ! Jésus est venu sauver, racheter tous les hommes, et d'abord ceux qui attendaient depuis des siècles...
C'est ce qu'évoque cette prière du Benedictus :"Maintenant, ô Maître Souverain, tu peux laisser ton serviteur s'en aller en paix, selon ta parole, car mes yeux ont vu le salut que tu présentais à la face des peuples".

Lorsque je me fâche avec les musulmans, les catholiques, ou une religion quelconque, c'est quand ils veulent absolument imposer une doctrine qui n'a plus aucun rapport avec l'Amour spirituel, l'humilité, la miséricorde divine, et qu'ils affirment des théories absurdes sortant de tout cadre scientifique.

Pourquoi parler d'amour spirituel et non d'amour tout court, simplement ?
La miséricorde divine, elle est là, nous y croyons ou pas.
L'humilité reste toujours ce qu'il y a de plus difficile à atteindre ! Il ne suffit pas de le décider, c'est une vertu qui demande des efforts quotidiens. Personne ne peut prétendre être vraiment humble ! Seulement en chemin...
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 8:53

Cécile a écrit:
Ferais-tu partie de ceux qui croient qu'avant l'avènement de Jésus personne n'était sauvé? Tout le monde a le droit d'être sauvé, de toute croyance et toute culture confondue, ce n'est qu'une question de bonté et de niveau de conscience.

Moi, oui, c'est ce que je crois ! Jésus est venu sauver, racheter tous les hommes, et d'abord ceux qui attendaient depuis des siècles...
C'est ce qu'évoque cette prière du Benedictus :"Maintenant, ô Maître Souverain, tu peux laisser ton serviteur s'en aller en paix, selon ta parole, car mes yeux ont vu le salut que tu présentais à la face des peuples"....

Hoo, Cécile, tu as mal lu l'évangile, alors.

Lc 5,27-32
« Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les pécheurs ? » Jésus leur répondit : « Ce ne sont pas les gens en bonne santé qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je suis venu appeler non pas les justes mais les pécheurs, pour qu’ils se convertissent. »

Comme quoi on ne voit que ce qu'on veut voir et on entend que ce qu'on veut entendre. Si Jésus n'est pas venu pour les justes c'est tout simplement qu'avant qu'il ne vienne il y avait déjà des justes. Du coup Jésus n'est pas nécessaire pour les justes et tous vos raisonnements exclusifs tombent à l'eau.

Cécile a écrit:

Lorsque je me fâche avec les musulmans, les catholiques, ou une religion quelconque, c'est quand ils veulent absolument imposer une doctrine qui n'a plus aucun rapport avec l'Amour spirituel, l'humilité, la miséricorde divine, et qu'ils affirment des théories absurdes sortant de tout cadre scientifique.

Pourquoi parler d'amour spirituel et non d'amour tout court, simplement ?...

J'ai déjà répondu à Simon quelques post plus haut. L'Amour spirituel s'oppose à l'Amour charnel. Je lui ai dit qu'Hitler aimait ce qu'il faisait. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Un cruel criminel peut très bien aimer ses enfants et sa famille. Il n'y a rien de spirituel dans un tel amour car il est égoïste et possessif.

Tania
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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 9:03

Espérance a écrit:
"Les théories absurdes" comme tu dis, Tania, sont en général celles de l'Eglise Catholique à laquelle je crois et j'adhère.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça. Tout n'est pas faux dans le catholicisme, loin de là. Il est vrai que j'interviens lorsqu'il y a quelque chose à contester, mais il n'empêche que j'adhère à beaucoup de points du catholicisme.

Espérance a écrit:

Oui, tous les hommes peuvent être sauvés, mais il faut qu'ils reconnaissent sur terre ou au moment de leur mort, le Christ, Fils de Dieu.

"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14:6)

C'est égal, voir la réponse à Cécile, ce que Dieu veut ce sont des justes, c'est tout. On peut aussi aller au père par le Saint Esprit (qui à la finalité est Dieu et Jésus). Penser le contraire c'est du sectarisme et de l'intolérance. Voilà les idées anti spirituelles contre lesquelles je me bats.

Tania

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Cécile



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 9:49

Hoo, Cécile, tu as mal lu l'évangile, alors.


Bizarre comme argument...
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Tania



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 10:01

Cécile a écrit:
Hoo, Cécile, tu as mal lu l'évangile, alors.


Bizarre comme argument...

Ce n'est pas un argument, c'est ce qui est écrit dans les évangiles.

Tu m'as écrit: "Jésus est venu sauver, racheter tous les hommes, et d'abord ceux qui attendaient depuis des siècles..."

Ben non, "Jésus a dit qu'il n'est pas venu pour les justes, mais pour les pécheurs". Que veux-tu de plus comme preuve?

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 10:36

Jésus est venu pour tous mais tous ne disent pas oui au salut qui leur est offert...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Eschatologie de l'islam   Mer 12 Fév 2014 - 10:52

Tania a écrit:
Cécile a écrit:
Hoo, Cécile, tu as mal lu l'évangile, alors.


Bizarre comme argument...

Ce n'est pas un argument, c'est ce qui est écrit dans les évangiles.

Tu m'as écrit: "Jésus est venu sauver, racheter tous les hommes, et d'abord ceux qui attendaient depuis des siècles..."

Ben non, "Jésus a dit qu'il n'est pas venu pour les justes, mais pour les pécheurs". Que veux-tu de plus comme preuve?

Tania
Et qui donc n'est pas pécheur ?
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Eschatologie de l'islam
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