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 la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?

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joelle2111



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MessageSujet: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:22

aucun pasteur, chrétien, séminariste n'a pu me l'expliquer

merci de votre aide
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:40

Ah, c'est parce qu'ils sont très très mauvais Smile

Luc chapitre 16.

Je crois que A.Dumouch avait un sens assez juste vis-à-vis Purgatoire

Moi j'y vois une claire explication de la différence entre social et charité chrétienne,
avec une petite pique de Jésus pour les Chrétiens. à développer qd yaura le temps.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:42

Luc 16 a écrit:
1 Jésus dit aussi à ses disciples : Un homme riche avait un économe, qui lui fut dénoncé comme dissipant ses biens.
2  Il l’appela, et lui dit: Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Rends compte de ton administration, car tu ne pourras plus administrer mes biens.
3  L’économe dit en lui-même : Que ferai-je, puisque mon maître m’ôte l’administration de ses biens ? Travailler à la terre ? je ne le puis. Mendier ? j’en ai honte.
4  Je sais ce que je ferai, pour qu’il y ait des gens qui me reçoivent dans leurs maisons quand je serai destitué de mon emploi.
5  Et, faisant venir chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier : Combien dois-tu à mon maître ?
6  Cent mesures d’huile, répondit-il. Et il lui dit : Prends ton billet, assieds-toi vite, et écris cinquante.
7  Il dit ensuite à un autre : Et toi, combien dois-tu ? Cent mesures de blé, répondit-il. Et il lui dit : Prends ton billet, et écris quatre-vingts.
8  Le maître loua l’économe infidèle de ce qu’il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l’égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.
9  Et moi, je vous dis : Faites-vous des amis avec les richesses injustes, pour qu’ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels, quand elles viendront à vous manquer.
10  Celui qui est fidèle dans les moindres choses l’est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l’est aussi dans les grandes.
11  Si donc vous n’avez pas été fidèles dans les richesses injustes, qui vous confiera les véritables ?
12  Et si vous n’avez pas été fidèles dans ce qui est à autrui, qui vous donnera ce qui est à vous ?
13  Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
14  Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui.
15  Jésus leur dit : Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos cœurs ; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
16  La loi et les prophètes ont subsisté jusqu’à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
17  Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu’il ne l’est qu’un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
Je poste le texte pour que chacun puisse le méditer avant de répondre n'importe quoi... (à propos du purgatoire par exemple...)


Dernière édition par Hillel31415 le Jeu 19 Déc 2013, 15:44, édité 1 fois
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joelle2111



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:43

excusez moi mais je ne comprends pas ce que le purgatoire fait ici
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:45

Ne vous inquiétez pas, rien du tout... Certains ont beaucoup d'imagination, c'est tout.

je pense que le passage important pour comprendre le sens du texte et ce que Jésus voulait dénoncer est celui-ci: "Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui."


Dernière édition par Hillel31415 le Jeu 19 Déc 2013, 15:51, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:49

Il est bon de lire ce que les Pères de l'Église ont écrit sur cette parabole:
Chaîne d'Or a écrit:

Spoiler:
 


Dernière édition par Simon1976 le Jeu 19 Déc 2013, 16:03, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:51

Chaîne d'Or, suite, a écrit:
Spoiler:
 


Dernière édition par Simon1976 le Jeu 19 Déc 2013, 16:03, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 15:56

Oui j'avais édité mon poste sans vous lire Simon. Je suis personnellement d'accord avec ces sens là.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 16:04

Hillel31415 a écrit:
Oui j'avais édité mon poste sans vous lire Simon. Je suis personnellement d'accord avec ces sens là.

On peut résumer en disant que nous ne sommes pas les propriétaires des biens de ce monde mais des intendants.  :sage: 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 16:37

C'est vrai que cette parabole est très "brouillonne" mais du coup, des milliers de sens surgissent.

le premier sens, c'est qu'est-ce que vous faites des talents que Dieu vous a donné ?
au début, on fait comme l'intendant qui met sa malhonnêteté à son propre profit,
ensuite, on met ses talents au services des autres (sa fraude sert à remettre les dettes des autres)

dans un second sens, puisqu'il remet partiellement les dettes,
l'intendant reste à la fois (un peu) fidèle à son maître, mais aussi (un peu) fidèle au désespoir des débitteurs. C'est ce que loue la parabole.
Citation :
Celui qui est fidèle dans les moindres choses l’est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l’est aussi dans les grandes.

dans un troisième sens, on ne peut pas dire que l'intendant fait preuve de charité chrétienne, mais plutôt qu'il fait dans le social (voire même le "socialisme"). ce n'est pas tous ses biens qu'il vend pour donner aux pauvres ! Et oui, c'est plus facile avec le pognon des autres Smile
on voit ce sens émerger clairement ici, avec cette distinction enfants de ce monde/de la lumière
Citation :
Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l’égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.
Jésus ne condamne pas, au contraire.

et si ma mémoire est bonne, pour le Purgatoire, ça se comprendrai ici
Citation :
Et moi, je vous dis : Faites-vous des amis avec les richesses injustes, pour qu’ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels, quand elles viendront à vous manquer.
mais comme cette explication n'est pas de moi...
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joelle2111



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 16:45

en attendant d'avoir digérer tout ce qui m'a été fourni par simon je persiste à ne pas voir où le purgatoire se niche dans les tabernacles éternels

je ne dirai pas qu'elle est brouillone elle est pleine de nuances et d'inclusions pour parvenir à nous interroger et cela est bien le but
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Jeu 19 Déc 2013, 19:17

joelle2111 a écrit:
en attendant d'avoir digérer tout ce qui m'a été fourni par simon je persiste à ne pas voir où le purgatoire se niche dans les tabernacles éternels

Hillel a dû confondre avec la parabole de Lazare et du riche. Mr. Green 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: la parabole du gérant malhonnête à l'aune des valeurs chrétiennes?   Ven 20 Déc 2013, 12:50

c'était une remarque tout-à-fait secondaire, et vu que ce n'est pas mon interprétation à la base, je ne sais pas si ma mémoire est bonne, .
Citation :
« Eh bien ! moi je vous dis : faites-vous des amis avec le malhonnête Argent, afin qu'au jour où il viendra à manquer, ceux-ci vous accueillent dans les tentes éternelles. »
je crois me souvenir qu'Arnaud D. avait dit quelque chose comme cela:

si vous priez pour les grands pécheurs. ceux qui seront allés au ciel seront infiniment reconnaissants, et prieront pour vous quand vous serez au purgatoire.
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