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 Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 05:27

Dragna Din a écrit:
boulo a écrit:
Il n'y a pas de victimes , pensé-je . Il y a des témoignages à charge contre la sainteté supposée du père Philippe , avec interdiction de les connaître et de les contredire .

C'est faux.

Vous connaissez donc les témoins à charges ? Racontez nous cela.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 09:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
boulo a écrit:
Il n'y a pas de victimes , pensé-je . Il y a des témoignages à charge contre la sainteté supposée du père Philippe , avec interdiction de les connaître et de les contredire .

C'est faux.

Vous connaissez donc les témoins à charges ? Racontez nous cela.

Vous me renvoyez la question que je vous posais : Vous connaissez donc les témoins à charges ? Racontez nous cela.

Et vous n'y avez jamais répondu...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 10:11

Et oui ! PERSONNE ne connait de témoin à charge ! Donc ce que disait Boulo était vrai.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Et oui ! PERSONNE ne connait de témoin à charge ! Donc ce que disait Boulo était vrai.

Et non, car les victimes sont protégées par la loi afin de protéger leur anonymat. Si interdiction il y a elle relève du droit, de la loi...

Maintenant il appartient aux défenseurs du père MDP de déposer plainte, de se porter parties civiles, pour diffamation. Là on sortirait un peu du gémissement contre productif et de la mise en accusation des victimes présumées...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 11:06

Dragna Din a écrit:


Et non, car les victimes sont protégées par la loi afin de protéger leur anonymat.

Par la loi ? Protégées par la loi ? Vous voulez dire la loi française ?

La loi de protection des témoins ? Celle qui s'applique pour la dénonciation des mafieux ?

Eh bien ! Voilà qui fait passer le Père Marie-Dominique au statut de mafieux : Parrain Philippe !

C'est une promotion !

Vous voyez Draga Bean : Ca c'est l'effet de la rumeur et de l'erreur pastorale grave du Père Thomas qui a publié ce qui était, au pire, un péché (ni un délit ni un crime).

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 12:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Et non, car les victimes sont protégées par la loi afin de protéger leur anonymat.

Par la loi ? Protégées par la loi ? Vous voulez dire la loi française ?

La loi de protection des témoins ? Celle qui s'applique pour la dénonciation des mafieux ?

Eh bien ! Voilà qui fait passer le Père Marie-Dominique au statut de mafieux : Parrain Philippe !

C'est une promotion !

Vous voyez Draga Bean : Ca c'est l'effet de la rumeur et de l'erreur pastorale grave du Père Thomas qui a publié ce qui était, au pire, un péché (ni un délit ni un crime).

Protection des témoins ? Qui vous parle de ça ?

Je vous parle M. Dumoche de la protection des VICTIMES.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 12:31

Une loi sur la protection des victimes ? Vous voulez dire des victimes de crimes , avec possibilité que le coupable (du même quartier) se venge ?

Donc il y aurait eu crime ? Viol ? Attouchement sexuel ? abus sur mineurs ?

Vous vous enfoncez cher Mister Bean !

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 12:50

"Eh bien ! Voilà qui fait passer le Père Marie-Dominique au statut de mafieux : Parrain Philippe ! "

Bien sûr, on peut toujours ironiser...

J'espère que les femmes qui ont témoigné ne liront jamais ce forum...

Leurs témoignages sont qualifiés de "rumeurs" !

Je crois que tout le monde a bien compris que les faits reprochés au Père M-D ne sont pas des fautes gravissimes, mais des fautes quand même. Cela n'enlève rien à ses qualités, à la richesse de son enseignement, à sa valeur de théologien, et à tout ce qui est très beau dans sa vie.

Mais, de même qu'on ne peut réduire un homme à sa faute (ce qui nous concerne tous), on ne peut pas le déclarer parfait aveuglément (car cela ne concerne personne !)
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 13:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Une loi sur la protection des victimes ? Vous voulez dire des victimes de crimes , avec possibilité que le coupable (du même quartier) se venge ?

Donc il y aurait eu crime ? Viol ? Attouchement sexuel ? abus sur mineurs ?

Vous vous enfoncez cher Mister Bean !

M. Dumoche,

Vous le faites exprès... C'est très malhonnête. Mais c'est tellement vous ce genre de pratiques.

Bref, donc. Ce que je disais, c'est que les autorités de l'église ont jugé préférable de taire les noms des victimes présumées afin de protéger leur anonymat. Ils auraient EUX risqués autrement d'ouvrir des tentations de procès...

Mais vous préférez dégommer votre contradicteur en détournant ses paroles, car vos maigres arguties n'arrivent pas à laver plus blanc le petit gris.

Vous arrivez à JUGER les femmes ayant témoigné, au risque de mettre en péril votre âme. Vous préférez jeter la pierre aux victimes présumées, sans savoir...

Et je trouve ces acharnements à salir les témoignages peu chrétiens, déjà. Ensuite, ils prouvent un manque de confiance absolu en la puissance de l'Esprit Saint, qui soufflera bien assez fort pour amener la vérité au grand jour, et faire aboutir la canonisation si cela devait...

Et mon pseudo est DIN (דין) - je vous l'ai fait remarquer plusieurs fois, et vous continuez afin de vous moquer - ce qui signifie "jugement" ou "justice" en hébreu. Il est vrai que l'ironie est la seule arme qui demeure à ceux qui sont à court d'arguments.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 13:43

Dragna Din a écrit:
Ce que je disais, c'est que les autorités de l'église ont jugé préférable de taire les noms des victimes présumées afin de protéger leur anonymat.

Les autorités de l'Eglise ? Quelles autorités de l'Eglise se sont saisies de cela ? La CDF ? La congrégation pour les religieux ?

Moi, je ne vois qu'une seule source d'initiative : le chapitre général de la communauté saint Jean qui rapporte sa propre enquête auprès de trois ou 4 évêques qui lui répondent : "Gérez au mieux".

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 14:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Ce que je disais, c'est que les autorités de l'église ont jugé préférable de taire les noms des victimes présumées afin de protéger leur anonymat.

Les autorités de l'Eglise ? Quelles autorités de l'Eglise se sont saisies de cela ? La CDF ? La congrégation pour les religieux ?

Moi, je ne vois qu'une seule source d'initiative : le chapitre général de la communauté saint Jean qui rapporte sa propre enquête auprès de trois ou 4 évêques qui lui répondent : "Gérez au mieux".


Le chapitre général n'est-ce pas une autorité de l'Eglise ? Les évêques n'ont-ils pas autorité sur leur diocèse ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 16:13

Le cha^pitre général est l'autorité de la communauté saint Jean ayant juridiction sur la communauté saint Jean.

C'est très différent de ce qu'on appelle l'Ordinaire d'un lieu qui agit, dans ces cas là, selon les règles du Droit canonique.

Rien de tel ici.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 16:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Le cha^pitre général est l'autorité de la communauté saint Jean ayant juridiction sur la communauté saint Jean.

C'est très différent de ce qu'on appelle l'Ordinaire d'un lieu qui agit, dans ces cas là, selon les règles du Droit canonique.

Rien de tel ici.

Mais les évêques évoqués ne sont-ils pas justement l'ordinaire du lieu ayant pouvoir aussi sur les communautés de Saint-Jean ?

Et le chapitre selon le droit de l’Eglise et son canon 631, n'est-il pas l'autorité suprême chargée de "protéger le patrimoine de l’institut, de promouvoir sa rénovation et son adaptation selon ce patrimoine, d’élire le modérateur suprême, de traiter les affaires majeures, comme aussi d’édicter des règles auxquelles tous doivent obéir" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 16:57

Là, vous parlez droit canon alors que rien n'a été fait selon les règles du droit canon.

C'est juste une décision prudentielle du fr Thomas et de ses conseils : On parle un peu, mais pas trop. On en dit suffisamment pour faire un repentir public sur le dos de notre Père et on en dit pas assez pour empêchez les rumeurs, les identifications aux crimes, bref, les gens qui aiment les rumeurs et qui qui les gonflent.

Les évêques, ils ne s'en mêlent pas et ils disent : "Gérez au mieux".

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Arnaud
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:12

noos a écrit:
AntoineG a écrit:

(...)
Pour se faire une opinion, il faut un travail de discernement qui écarte les deux écueils ci-dessus et analyse différents aspects : le contenu des déclarations du prieur, les informations qui n'y sont pas, le contexte actuel de la communauté, la personnalité du Père, le témoignage d'hommes et femmes qui l'ont connu, et aussi quelques règles de base de psychologie. Personnellement sur ces différents facteurs, en lisant les débats je trouve l'analyse d'Arnaud assez complète, prudente et raisonnable.

Pas tout à fait d'accord . Dans ce genre de situations floues , il n'y a aucun argument décisif à lui tout seul mais des faisceaux d'arguments

Oui, vous avez raison. C'est pourquoi il faut une enquête sur le Père Marie-Dominique Philippe qui réunisse les conditions suivantes :
- une procédure contradictoire
- confiée à des personnes sans aucun conflit d'intérêt
(certainement pas le prieur)
- approfondie, avec l'audition de nombreux témoins et la prise en compte des écrits
- reposant sur le jugement de prêtres saints, expérimentés dans ce type d'enquête
- dans un cadre de sérénité, avec le respect du secret de l'instruction et un temps long qui permette le recul


Je ne vois que la procédure de béatification qui puisse offrir ces garanties.

Si le droit canon offre d'autres possibilités qui donnent les mêmes garanties, je serai heureux de l'apprendre.

Au passage, l'objet de l'enquête est loin de se limiter à la question des péchés reprochés au Père par le prieur au dire de plusieurs femmes, mais de déterminer si le Père eût une vie sainte ou non, au regard des critères de l'Eglise. La publication de la liste de ses péchés n'est pas au programme (je laisse le prieur s'en faire l'éditeur s'il estime cela utile).

A defaut de réunir les garanties ci-dessus, nous resterons dans les rumeurs propulsées par le prieur. Ou au mieux dans une série d'enquêtes peu fiables comme la douzaine dont fut l'objet le Padre Pio, avant que l'Eglise lance enfin, bien plus tard, le procès de béatification qui fera la lumière.

Antoine
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:
... sur le dos de notre Père...

Aaaaah ok, je comprends mieux.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:23

"confiée à des personnes sans aucun conflit d'intérêt (certainement pas le prieur)"

Quel est donc l'intérêt du Prieur selon vous ? Qu'a t-il gagné à part quelques insultes ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:28

S'il avait l'intention d'infléchir l'esprit de la congrégation , il était dans son intérêt d'amoindrir l'aura du fondateur .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:37

AntoineG a écrit:


Je ne vois que la procédure de béatification qui puisse offrir ces garanties.

Si le droit canon offre d'autres possibilités qui donnent les mêmes garanties, je serai heureux de l'apprendre.

Antoine
 thumleft 

Ou plutôt une enquête sérieuse précédant ce procès.

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Arnaud
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:44

Cécile a écrit:
"Eh bien ! Voilà qui fait passer le Père Marie-Dominique au statut de mafieux : Parrain Philippe ! "

Bien sûr, on peut toujours ironiser...

J'espère que les femmes qui ont témoigné ne liront jamais ce forum...

Leurs témoignages sont qualifiés de "rumeurs" !

Je crois que tout le monde a bien compris que les faits reprochés au Père M-D ne sont pas des fautes gravissimes, mais des fautes quand même. Cela n'enlève rien à ses qualités, à la richesse de son enseignement, à sa valeur de théologien, et à tout ce qui est très beau dans sa vie.

Mais, de même qu'on ne peut réduire un homme à sa faute (ce qui nous concerne tous), on ne peut pas le déclarer parfait aveuglément (car cela ne concerne personne !)


Il faudrait savoir étaient-elles des personnes équilibrées bien dans leurs pompes , sont-elles des personnalités limites et névrotiques ou bien des personnes mal intentionnées à la solde de gens qui souhaitent se débarrasser une bonne fois du père mdp ?
C'est le flou le plus complet là dessus mais la bonne Cécile est tte prête à verser sa larme ....

Ah oui cela n'enlève rien à tout ce que le père mdp à fait de beau et de bien  :amen:  aaaaaameeeeen , nous dit-on bien pieusement .

Et bien j'ai constaté tout le contraire par exemple à la librairie du magasin du monastère du Bec Hélouin où le dernier tome d'un livre posthume du père mdp était exposé ( tome 4  ou 5 de "suivre l'Agneau" ) avant les déclarations du prieur , l'ouvrage en question a disparu dans les 2 semaines qui ont suivi les déclarations médiatisées .

Un certain épiscopat qui se veut en prise et en harmonie avec l'air du temps , mêmùe très pollué , est terrorisé de pouvoir être accusé de ne pas avoir fait le ménage parmi leurs ouailles dans leur diocèse . On l'a bien vu avec la récente , fébrile et maladroite déclaration de la CEF faite trop vite , dans l'urgence , sous la pression d'un "collectif" mettant beaucoup de monde dans le même sac .....Et l'affaire est dans le sac !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:48

noos toujours aussi XXX .
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 17:48

Là, vous parlez droit canon alors que rien n'a été fait selon les règles du droit canon.
C'est juste une décision prudentielle du fr Thomas pape et de ses conseils : On parle un peu, mais pas trop. On en dit suffisamment pour faire un repentir accusation publi(c)que sur le dos de notre Père braves gens et on en dit pas assez pour empêchez les rumeurs, les identifications aux crimes, bref, les gens qui aiment les rumeurs et qui qui les gonflent. Les évêques, ils ne s'en mêlent pas et ils disent : "Gérez au mieux".


On dirait du clément XII....
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 18:20

noos a écrit:




Il faudrait savoir étaient-elles des personnes équilibrées bien dans leurs pompes , ...

Il nous a été certifié que oui , cher Noos . Ce qui m'a donné à penser qu'il ne s'agissait pas de victimes mais de personnes désillusionnées par rapport à la sainteté alléguée du père Philippe et qui n'ont pas pu supporter la perspective d'une béatification .

Mais comment se faire une idée plus précise , lorsque toute précision est soigneusement évitée ?
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 18:58

Dans le monde économique, lorsqu'un nouveau patron est nommé à la tête d'un groupe, par exemple du CAC 40, vous pouvez normalement vous attendre à ce qu'il passe des provisions pour risques importantes, parfois de plusieurs milliards d'euros. Cela lui permet d'une part de signifier que son prédécesseur fut un piètre gestionnaire, qui cachait des pertes dans le bilan, d'autre part de constituer une confortable réserve pour afficher de bons résultats dans les années suivantes.

Curieusement, ce phénomène se produit bien plus rarement lorsque le successeur était le dauphin de l'ancien patron.

Certains me diront avec raison : aucun rapport avec le sujet, ces mœurs barbares du monde économique n'ont pas cour dans l'Eglise puisque tous les responsables de communautés sont dès cette terre parfaitement saints, éclairés et dignes de confiance (sauf s'ils portent d'affreuses lunettes épaisses, dans ce cas tout enquête sérieuse est inutile quelques témoignages discrets rapportés par le successeur suffiront à confirmer la culpabilité).

Antoine


Dernière édition par AntoineG le Mar 17 Déc 2013, 19:02, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 19:02

Je suppose que vous parlez du Père Maciel...
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 19:12

Non. Je trouve d'ailleurs votre amalgame très vilain.  carton rouge La personne que vous mentionnez est un criminel.

Les personnes dont il est question dans ce fil, en premier lieu le prieur et le fondateur, peuvent être librement critiquées par chacun pour leurs actes mais sont fondamentalement respectables. Le nom que vous mentionnez n'a pas à apparaître dans ce fil pour semer la confusion.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 20:06

Antoine, pouvez-vous affirmer, en toute honnêteté, que vous n'avez pas modifié votre précédent message ?
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 20:52

J'ai édité mon dernier message, oui, avant de voir le votre. Peut etre se sont ils croisés. Je ne vois pas où vous trouveriez une justification à mentionner le personnage affreux que vous avez cité. Meme si vous ne pouvez pas vous empecher de faire un lien dans votre esprit, il vaut mieux eviter, dans notre debat au sujet du pere et du prieur, de citer ce criminel.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 21:05

Ah la rumeur!

Tout le monde ici nous parle de rumeurs. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de mettre le doigt dessus et de nous dire quel sont ces rumeurs?

Sachant d'après les écrits officiels de la communauté les allégations suivantes:

Les témoignages ont commencé à émerger à la fin du mandat du prieur précédent et d'autres témoignages ont été reçus durant le mandat du présent prieur.

Il y aurait eu à l'occasion des gestes contraires à la chasteté à l'égard de femmes adultes. Il ne s'agit pas d'agressions sexuels ni de pédophilie et donc aucun amalgame ne peut être fait avec ce genres de situations ou autre personnage récent tel le Père Maciel.

Pour tous ceux qui ont eu accès aux témoignages, à l’unanimité,  les gestes ne peuvent prêter à interprétation ni à équivoque. Ces gestes concernent la période ou le Père MD était fondateur et prieur.

Ceux qui ont eu accès à ces témoignages sont les frères responsables de la communauté et des autorités dans l’Église. Il y a eu concertation avec des  autorités de l'Église dont l'Ordinaire de la communauté Mgr. Benoît Rivière, l'Assistant religieux Mgr. Henri Brincard et le préfet de la Congrégation romaine pour le clergé, le Cardinal Joao Braz de Aviz.

Le prieur en a d'abord parlé durant un chapitre général et c'est à la quasi-unanimité que le Chapitre général a décidé d'en parler à l'ensemble de la communauté.

Il faut bien comprendre qu’il ne s’agit pas ici de rumeurs mais bien de faits allégués qui sont soient  vrais soient faux. Pour le moment les autorités de la communauté et des autorités dans l’Église qui ont discernés ces allégations nous les présentent comme véridiques. Si ces allégations sont fausses, c’est qu’il s’agit de calomnies très insidieuses de plusieurs personnes malveillantes qui ont réussi à tromper le discernement de plusieurs autorités de la communauté et de l’Église.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 21:08

"J'ai édité mon dernier message, oui, avant de voir le votre. Peut etre se sont ils croisés. Je ne vois pas où vous trouveriez une justification à mentionner le personnage affreux que vous avez cité. Meme si vous ne pouvez pas vous empecher de faire un lien dans votre esprit, il vaut mieux eviter, dans notre debat au sujet du pere et du prieur, de citer ce criminel."

En tous cas, ça me rassure. Quoique vous disiez maintenant, ce sont vos propos qui invitaient à cet amalgame que vous me reprochez et que je ne fais absolument pas !
Effectivement, vous avez édité votre message au moment où je répondais à celui que vous avez modifié.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 21:21

Tant mieux.
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 17 Déc 2013, 22:41

giacomorocca a écrit:
Ah la rumeur!

Tout le monde ici nous parle de rumeurs. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de mettre le doigt dessus et de nous dire quel sont ces rumeurs?

...

Demandez-les à Golias , qui en a publié une , puis l'a effacée promptement ( peut-être à la suite de ma proposition dans ce forum , de contribuer financièrement au soutien d'une plainte en diffamation contre ce périodique ) .
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 02:02

Bon , pour les béni oui-oui , astiqueurs de mitres et de pompes épiscopales  qui pullulent par ici (ils se reconnaitront et Dieu reconnaitra les siens ) , juste un petit rappel pour la route.

Plusieurs évêques ont été très proches pendant des années de la cté des Béatitudes . Ils participaient à leurs sessions , à des retraites , ils avaient des frères et des soeurs de cette cté au sein de leur évêché . Oui mais les Béatitudes , ex lion de Judas , c'était cool , c'était même baba cool , assez tendance post 68 , tout le monde vivant "ensemble" sans distinction d'état de vie , de sexe  et de génération , sous la houlette d'un ex pasteur protestant d'origine juive ...c'était ultra cool , au point que le jugement d'évêques assez nombreux s'en est trouvé particulièrement obscurci ...

Certains doivent se sentir assez mal . D'où les déclarations rapides et langue de buis récemment du président de la CEF . Maintenant c'est sauve qui peut et on ouvre le parapluie , courage fuyons . Cela vaut pour le prieur actuel des frères de st Jean...
Il y a des "témoignages" ? Golias et cie et associés lancent une campagne ? Hop on se met à genou et on bat sa coulpe sur la poitrine d'un mort;

Pour le giacomo qui sait rien mais qui dira tout , "les témoignages ont commencé à émerger....et bla et bla et bla à la fin du prieur précédent et au début de celui ci ..." . Curieux ce phénomène d'émergence simultanée de témoignages que le giacomo nous décrit , comme s'il était dans les secrets des "demi-dieux"( c'est vrai que l'opportunisme et le conformisme onctueux cela permet de faire carrière....) et sans se rendre compte , dans son élan , qu'il nous parle de témoignages comme des moissons ou des vendanges , mais que les "témoignages" ça ne sort pas normalement à la même saison en fonction du climat !!! Où alors il y a des effets de mode . Le moindre "people" insignifiant qui écrit sa biographie inintéressante assure avoir été violé quand il était petit , ça met du piment , ça fait pleurer m'ame michu et ça fait vendre....

C'en serait presque drole si ça n'était pas si tragique ou pathétique pour des responsables d'Eglise indignes qui se fichent , mauvais pasteurs et mauvais médecins , d'une église exsangue et sans vitalité ( encore une fois leur séminaires sont vides mais ça n'est pas leur problème , leurs prêtres s'épuisent à la tache à desservir des dizaines d'églises dans les campagnes , mais ça n'est pas leur problème , ils ont programmé sans le dire la disparition du sacerdoce et de la vie religieuse) et qui livrent , en même temps , à la vindicte et sans autres formes de procès les vrais serviteurs de l'Eglise pour se protéger et se débarrasser de gêneurs du même coup ....ça c'est leur problème .

Quant à l'ouvrage du père mdp , je me répète , il a bien disparu des présentoirs de livres après les déclarations du prieur ....aaaaameeeeen  :pape: 
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 05:04

boulo a écrit:
giacomorocca a écrit:
Ah la rumeur!

Tout le monde ici nous parle de rumeurs. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de mettre le doigt dessus et de nous dire quel sont ces rumeurs?

...

Demandez-les à Golias , qui en a publié une , puis l'a effacée promptement ( peut-être à la suite de ma proposition dans ce forum , de contribuer financièrement au soutien d'une plainte en diffamation contre ce périodique ) .

Donc les rumeurs viennent de Golias; pourquoi alors entretenir leurs bruits malsains sur ce fil? Ça confirme mon point, les rumeurs de viennent pas des autorités de la communauté Saint Jean ou de l'Eglise.

C'est intéressant de voir notre ami noos, lui aussi, revenir continuellement sur Golias, tenir autant à ne pas dissocier Golias (et ses rumeurs) des allégations mis de l'avant par la communauté. Cela en dit long.
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 07:54

giacomorocca a écrit:
...

Donc les rumeurs viennent de Golias; pourquoi alors entretenir leurs bruits malsains sur ce fil?  ...

Je l'ai déjà expliqué pour ce qui me concerne . Parce que , à mon avis , le témoignage de quatrième main présenté , qui se voulait décisivement à charge , disculpe le père Marie-Dominique Philippe plutôt qu'il ne l'accable et donne à flairer l'odeur d'un complot . Mais il a été effacé .

Comprenez-moi , cher Giacomorocca , je ne veux pas heurter votre sensibilité particulère , que je respecte . Mais la mienne , formée par ma vie , me pousse à détecter et mettre en lumière les complots . Et je n'en ai pas honte .

Pour ce qui concerne notre sujet , " rien n'est joué " , ni dans un sens ni dans l'autre . Mais une procédure de béatification , même entamée dans le doute et la douleur , permettrait d'y voir clair , me semble-t-il .


Dernière édition par boulo le Mer 18 Déc 2013, 09:12, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 09:08

boulo a écrit:


Pour ce qui concerne notre sujet , " rien n'est joué " , ni dans un sens ni dans l'autre . Mais une procédure de béatification , même entamée dans le doute et la douleur , permettrait d'y voir clair , me semble-t-il .

Oui, une enquête préliminaire.

Encore faut-il qu'elle ne soit pas faite à charge. Je pense à Clémence Ledoux, inspiratrice de la Fraternité de Marie Reine Immaculée.

Un "historien" bien connu dans les milieux catholiques pour les destructions qu'il a faites (Medjugorje etc.)

Joachim Boufflet a tellement sali sa mémoire (en s'inspirant des seuls témoignages à charge recueillis dans une période allant de 1930 à 1934) que certaines instances de la Fraternité de Marie Reine Immaculée viennent de retirer sa pierre tombale ainsi libellée :
Citation :
"Ici repose celle qui n'a aimé et voulu que de la volonté de Dieu, la gloire de Marie Reine Immaculée, le bonheur de son prochain". Clémence Ledoux 1888-1966"

Là il faut le faire ! Retirer la pierre tombale voulue par une personne morte depuis 50 ans !!  batman  :help: 

Et le pire, c'est que le prêtre de la Fraternité qui est entré dans ce chemin de destruction du lien de la fraternité à sa fondatrice, après avoir ainsi fermé les choses après inventaire, s'appète lui-même à quitter une fraternité qui a perdu près des deux tiers de ses membres en trois ans.

Je pense que devant de telles destructions de la vie religieuse liée au Renouveau en France, le Vatican va finir par se dire : "Euh ... faudrait voir à ne pas détruire ce qui reste de l'Eglise en Europe."

Les reproches à Clémence Ledoux, vous les trouverez sur cette video qui raconte sa vie :
Citation :
Avoir développé le culte de Marie Reine Immaculée sans en parler au Cardinal Liénart, être sorti au bout d'une heure d'un endroit où il lui avait demandé de faire une retraite d'une semaine.
Appuyé sur ces "désobéissances objectives", n'était-elle pas (avec ses charismes et ses visions) un suppôt de Satan ou une illuminée ?

La video sera accessible en fin de journée :


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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 09:15

Comme toute enquête préliminaire juste , elle devrait être faite à charge ( c'est déjà fait ) et à décharge .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 11:55

boulo a écrit:
giacomorocca a écrit:
...

Donc les rumeurs viennent de Golias; pourquoi alors entretenir leurs bruits malsains sur ce fil?  ...

Je l'ai déjà expliqué pour ce qui me concerne . Parce que , à mon avis , le témoignage de quatrième main présenté , qui se voulait décisivement à charge , disculpe le père Marie-Dominique Philippe plutôt qu'il ne l'accable et donne à flairer l'odeur d'un complot . Mais il a été effacé .

Comprenez-moi , cher Giacomorocca , je ne veux pas heurter votre sensibilité particulère , que je respecte . Mais la mienne , formée par ma vie , me pousse à détecter et mettre en lumière les complots . Et je n'en ai pas honte .

Pour ce qui concerne notre sujet , " rien n'est joué " , ni dans un sens ni dans l'autre . Mais une procédure de béatification , même entamée dans le doute et la douleur , permettrait d'y voir clair , me semble-t-il .

Cela fait plusieurs fois que vous évoquez un possible complot mais prenant soins de dire que vous ne pouvez pas en parler sous peine de poursuite; vous ne mettez donc rien en lumière. Si cette information est si crédible, pourquoi ne pas l'avoir transmise aux autorités de la communauté ou aux évêques et cardinaux plus haut mentionnés?

Cela devient un peu surréel avec Arnaud maintenant qui demande une enquête préliminaire comme si nous étions devant la justice criminelle et pénale.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 12:11

Cher Arnaud, votre exemple ne plaide pas en faveur d'une enquete enquête préliminaire, soumise a bien des aleas et pressions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 12:19

AntoineG a écrit:
Cher Arnaud, votre exemple ne plaide pas en faveur d'une enquete enquête préliminaire, soumise a bien des aleas et pressions.

Il faut des enquêteurs INTELLIGENTS et qui connaissent le fond de l'âme humaine.

Il doit savoir, avec l'exemple de Jésus, que cette phrase : "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés" signifie chez ses ennemis :
Citation :
"Oh ! L'orgueilleux ! >>> Comme "JE" vous ai aimés". Et puis quoi encore  spiderman "

et chez ceux qui l'aiment :
Citation :
"Il nous a aimés jusqu'à mourir pour nous sur une croix".  pale 

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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 12:29

Cher Giacomorocca, l'enquête preliminaire dont parle Arnaud n'est pas du tout de nature penale, mais dans le cadre du droit canon en preliminaire à un proces en beatification. Pour ma part je crains qu'une telle enquete soit aleatoire et n'offre pas les memes mêmes garanties (procedure contradictoire, et autres points cles évoqués plus haut) que le procès.

Devant les autorités civiles, je ne vois pas vraiment de recours pour defendre la reputation du pere puisqu'il est décédé, sauf peut etre de la part d'un editeur de ses ouvrages qui pourrait porter plainte contre le prieur pour dénonciation calomnieuse en mettant en avant les pertes occasionnées sur les ventes. Si l'editeur est la communauté elle même, la plainte pourrait etre initiee dans le futur par une equipe postérieure, un peu comme Vivendi a porté plainte contre son ancien PDG Jean-Marie Messier pour des decisions qui ont nui a son image et et coûté de l'argent - il existe de multiples precedents. Sur un plan juridique c'est peut etre possible cher Giacomocorra mais un conflit ouvert serait peut etre pire que l'actuel conflit larvé. Encore une fois je trouve que l'issue la olus sage est le procès en beatification.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
AntoineG a écrit:
Cher Arnaud, votre exemple ne plaide pas en faveur d'une enquete enquête préliminaire, soumise a bien des aleas et pressions.

Il faut des enquêteurs INTELLIGENTS et qui connaissent le fond de l'âme humaine.

Il doit savoir, avec l'exemple de Jésus, que cette phrase : "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés" signifie chez ses ennemis :
Citation :
"Oh ! L'orgueilleux ! >>> Comme "JE" vous ai aimés". Et puis quoi encore  spiderman "

et chez ceux qui l'aiment :
Citation :
"Il nous a aimés jusqu'à mourir pour nous sur une croix".  pale 


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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 12:48

Invoquer la baisse de la vente des livres du Père M-D, c'est ramener "l'affaire" à un niveau commercial !

Le Père Teilhard de Chardin a vu ses ouvrages mis à l'Index. Ils n'ont été commercialisés qu'après sa mort. Il n'était pourtant pas le premier venu, Jésuite théologien, paléontologue, philosophe...
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:00

giacomorocca a écrit:
... Si cette information est si crédible, pourquoi ne pas l'avoir transmise aux autorités de la communauté ou aux évêques et cardinaux plus haut mentionnés?

Cela devient un peu surréel avec Arnaud maintenant qui demande une enquête préliminaire comme si nous étions devant la justice criminelle et pénale.

Ils ont eu l'occasion de la lire eux aussi et de hocher la tête comme moi .

Nous ne sommes pas devant la justice criminelle et pénale , bien sûr , mais à la façon dont il a été communiqué sur le sujet , ces instances judiciaires sont déjà dans beaucoup d'esprit . Relisez Dragna Din , cher Giacomorocca .

Et je confirme le propos de M. Dumouch . S'il s'agissait de simples péchés , comme l'a laissé entendre le prieur , il n'y avait aucune justification à déroger au secret canonique .
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:06

boulo a écrit:


Et je confirme le propos de M. Dumouch . S'il s'agissait de simples péchés , comme l'a laissé entendre le prieur , il n'y avait aucune justification à déroger au secret canonique .

 salut 

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:08

boulo a écrit:
mais à la façon dont il a été communiqué sur le sujet , ces instances judiciaires sont déjà dans beaucoup d'esprit . Relisez Dragna Din , cher Giacomorocca .

Ah mais je ne demande rien. Déjà, pour porter l'affaire devant la justice, il faudrait qu'il y ait un délit ou un crime - MAIS même là, vous faites comment pour ester en justice avec un mort ?
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:12

Cécile a écrit:
Invoquer la baisse de la vente des livres du Père M-D, c'est ramener "l'affaire" à un niveau commercial !

...

Oui , bien sûr . Mais " civil " en langage judiciaire , est synonyme d' " argent " en langage populaire et dans le cas présent , c'est la seule défense judiciaire possible devant des accusations vagues et posthumes .

A part une cause de béatification , toute procédure écclésiastique nuirait à tout le monde .

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:14

Dragna Din a écrit:
boulo a écrit:
mais à la façon dont il a été communiqué sur le sujet , ces instances judiciaires sont déjà dans beaucoup d'esprit . Relisez Dragna Din , cher Giacomorocca .

Ah mais je ne demande rien. Déjà, pour porter l'affaire devant la justice, il faudrait qu'il y ait un délit ou un crime - MAIS même là, vous faites comment pour ester en justice avec un mort ?

En invoquant plus haut la protection des témoins , vous placiez automatiquement l'affaire sur le plan du délit ou du crime , cher Dragna Din .
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:37

boulo a écrit:


En invoquant plus haut la protection des témoins , vous placiez automatiquement l'affaire sur le plan du délit ou du crime , cher Dragna Din .

Non, mais comme tout le monde sur ce fil, vous lisez dans le sens de vos convictions.

Une victime n'est pas un témoin - et c'est M. Dumoche qui a comparé le père MDP à un mafioso.

En réalité, ici certains aimeraient connaître le nom des victimes afin de leur mettre un procès en diffamation sur le dos... On l'a très bien compris depuis la première page de ce fil...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:40

Dragna Din a écrit:
et c'est M. Dumoche qui a comparé le père MDP à un mafioso.

Un exemple typique de la méthode : Où comment transformer cette phrase :
Citation :
"Vous envisagez une protection des témoins ? Le père MDP serait donc pour vous un mafioso"
en
Citation :

"c'est M. Dumoche qui a comparé le père MDP à un mafioso"

C'est du grand Beria ! Même Göbels n'avait pas votre niveau de maîtrise ! Bravo !  :help: 

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est du grand Beria ! Même Göbels n'avait pas votre niveau de maîtrise ! Bravo !  :help: 

Vous avez le point Godwin ! Bravo !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 13:54

C'est nécessaire. Göbels est un humaniste en comparaison de Beria.

Mais si j'avais cité Beria tout seul, vous n'auriez pas compris.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lavrenti_Beria

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 18 Déc 2013, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est nécessaire. Göring est un humaniste en comparaison de Beria.

Mais si j'avais cité Beria tout seul, vous n'auriez pas compris.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lavrenti_Beria

Merci d'avoir censuré ma réponse.

Bel esprit chrétien que voilà  thumleft 

Accusez-moi, cela ne vous servira de rien de me faire dire ce que je ne dis pas afin de faire reluire votre "foi"...
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Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)
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