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 Des femme cardinaux? Pssssss!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mer 07 Fév 2018, 19:44

Et si un laic est élu pape, il est immédiatement consacré évèque si il accepte la charge
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Violette7
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mer 07 Fév 2018, 19:47

RenéMatheux a écrit:
Et si un laic est élu pape, il est immédiatement consacré évèque si il accepte la charge

ah bon ! c'est de l'humour ? ou bien vous vous présentez aussi ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mer 07 Fév 2018, 22:54

C'est pas de l'humour c'est tout à fait réel!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mer 07 Fév 2018, 23:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, rien n'empêche théologiquement qu'une femme soit cardinale ou même chargée d'une cure (curé). Ce sont des titres qui ne sont pas liés aux Ordres majeurs, réservés aux hommes.

Donc, Mazarine Mitterrand pourrait être cardinale?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mer 07 Fév 2018, 23:26

RenéMatheux a écrit:
Et si un laic est élu pape, il est immédiatement consacré évèque si il accepte la charge

Elisez-moi, j'accepte la charge!... :mdr:
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Jeu 08 Fév 2018, 00:39

philippe bis a écrit:
Tu te repose jamais? Smile
Very Happy

Chère Bassmeg, si un jour on me propose la charge de cardinal, je te refilerai le poste en cadeau gratuit et avec le grand plaisir de me débarrasser d'un lourd fardeau  Wink

C'est tellement plus chouette d'aimer sa femme tranquillement à la maison Wink
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Jeu 08 Fév 2018, 15:49

lion-des-bois a écrit:
philippe bis a écrit:
Tu te repose jamais? Smile
Very Happy

Chère Bassmeg, si un jour on me propose la charge de cardinal, je te refilerai le poste en cadeau gratuit et avec le grand plaisir de me débarrasser d'un lourd fardeau  Wink

C'est tellement plus chouette d'aimer sa femme tranquillement à la maison Wink

et je le refuserais, parce que je veux pas d une charge comme ca.
je veux juste que les femmes aient les memes droits que les hommes
(et je suis d accord avec toi en ce qui concerne les maisons et les trucs chouettes.... Wink )
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Jeu 08 Fév 2018, 15:51

Violette3 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le titre de cardinal est un titre honorifique. Il n'est pas lié à l'épiscopat. Rien n'empêche qu'il soit un jour conféré à des laïcs, hommes ou femmes.

je m'endormirai moins bête, je pensais que pour devenir cardinal, il fallait au moins être prêtre, puis évêque.

En tout cas, cet article ne parle pas qu'un cardinal peut être un laïc :

https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Qui-sont-les-cardinaux-en-trois-questions-_NP_-2012-02-17-769577

c est bien ce qui me semblait, ca me paraissait pas catholique cette histoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 13:50

Bassmeg a écrit:


c est bien ce qui me semblait, ca me paraissait pas catholique cette histoire.

J'insiste pour affirmer qu'un laïc peut devenir Cardinal.

Exemple : le Cardinal Mazarin.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 13:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:


c est bien ce qui me semblait, ca me paraissait pas catholique cette histoire.

J'insiste pour affirmer qu'un laïc peut devenir Cardinal.

Exemple : le Cardinal Mazarin.

Monsieur Dumouch, pouvez-vous nous donner une idée de la hiérarchie dans ce cas là ? le Cardinal n'est pas au-dessus de l'évêque ? n'est-il pas nommé par le pape ?

Il me semble aussi que ce sont les Cardinaux qui élisent le pape ?

Merci de nous donner quelques renseignements supplémentaires.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 14:07

Le Cardinal est un homme dont le titre honorifique indique qu'il est considéré par le pape comme un collaborateur très intime, principal (donc "cardinal").

Son costume rouge indique qu'il doit être prêt à donner sa vie pour le Christ.

Cette fonction fut instituée par la papauté au premier Moyen âge et comportait des évêques, des prêtres, des diacres et des laïcs chrétiens. Ce titre ne donne pas de pouvoir hiérarchique mais une fonction d'honneur et la mission d'élire le nouveau pape.

La hiérarchie ( = pouvoir de juridiction) dans l'Eglise est

1° Le pape
2° Ses Nonces
3° Les évêques (selon leur diocèse)
3° Doyen (= archiprêtre)
4° Curé
5° Ses vicaires
6° Les diacres au service de l'évêque et du prêtre
4° Diacres

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 14:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Cardinal est un homme dont le titre honorifique indique qu'il est considéré par le pape comme un collaborateur très intime, principal (donc "cardinal").

Son costume rouge indique qu'il doit être prêt à donner sa vie pour le Christ.

Cette fonction fut instituée par la papauté au premier Moyen âge et comportait des évêques, des prêtes, des diacres et des laïcs chrétiens.

et c'est toujours en cours ? rien n'a changé ? vous savez qui est laïc ou pas dans les cardinaux qui élisent le pape, car c'est bien à eux que revient cette fonction ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 14:36

Il suffit de modifier l'article 351 du Code de Droit Canonique pour que de nouveau des non-prêtres (et peut-être pour la première fois, des femmes) puissent être des cardinales.
Pour le moment, des laïcs ne peuvent plus qu'être cardinal "in pectore" (dans le secret du coeur du pape). 

Citation :

CHAPITRE 3 Les Cardinaux de la Sainte Église Romaine (349-359)
C.349
Les Cardinaux de la Sainte Église Romaine constituent un Collège particulier auquel il revient de pourvoir à l’élection du Pontife Romain selon le droit particulier ; les Cardinaux assistent également le Pontife Romain en agissant collégialement quand ils sont convoqués en corps pour traiter de questions de grande importance, ou individuellement, à savoir par les divers offices qu’ils remplissent en apportant leur concours au Pontife Romain surtout dans le soin quotidien de l’Église tout entière.
CIS 230
C.350
1 Le Collège des Cardinaux est réparti en trois ordres : l’ordre épiscopal à qui appartiennent les Cardinaux auxquels le Pontife Romain attribue le titre d’une Église suburbicaire, ainsi que les Patriarches Orientaux qui ont été reçus au sein du Collège des Cardinaux ; l’ordre presbytéral et l’ordre diaconal.
2 A chaque cardinal de l’ordre presbytéral et diaconal, le Pontife Romain attribue un titre ou une diaconie à Rome.
3 Les Patriarches Orientaux qui sont reçus au sein du Collège des Cardinaux ont pour titre leur siège patriarcal.
4 Le Cardinal Doyen a pour titre le diocèse d’Ostie conjointement avec l’Église qu’il avait déjà en titre.
5 Par option faite en Consistoire et approuvée par le Pontife Suprême, et en respectant la priorité d’ordre et de promotion, les Cardinaux de l’ordre presbytéral peuvent passer à un autre titre, et les Cardinaux de l’ordre diaconal à une autre diaconie, et si ceux-ci sont restés une décennie entière dans l’ordre diaconal, ils peuvent aussi passer à l’ordre presbytéral.
6 Le Cardinal de l’ordre diaconal qui passe par option à l’ordre presbytéral prend place avant tous les Cardinaux prêtres qui ont été élevés après lui au Cardinalat.
CIS 231
C.351
1 Pour la promotion au Cardinalat, le Pontife Romain choisit librement des hommes qui sont constitués au moins dans l’ordre du presbytérat, remarquables par leur doctrine, leurs moeurs, leur piété et leur prudence dans la conduite des affaires ; ceux qui ne sont pas encore Évêques doivent recevoir la consécration épiscopale.
2 Les Cardinaux sont créés par décret du Pontife Romain de fait publié devant le Collège des Cardinaux ; à partir de cette publication, ils sont tenus aux devoirs et jouissent des droits définis par la loi.
3 Celui qui est promu à la dignité cardinalice et dont le Pontife Romain a annoncé la création mais en réservant le nom in pectore n’est tenu pendant cette période à aucun des devoirs des Cardinaux et il ne jouit d’aucun de leurs droits ; cependant, une fois son nom publié par le Pontife Romain, il est tenu à ces mêmes devoirs et jouit de ces mêmes droits ; mais il obtient la préséance à partir du jour de la réservation in pectore.
CIS 232 ; CIS 235
C.352
1 Le Doyen préside le Collège des Cardinaux ; quand il est empêché, il est remplacé par le Vice-Doyen ; le Doyen ou le Vice-Doyen ne possède aucun pouvoir de gouvernement sur les autres Cardinaux, mais il est considéré comme le premier parmi ses pairs.
2 Quand la fonction de Doyen devient vacante, les Cardinaux titulaires d’une Église suburbicaire et eux seuls, sous la présidence du Vice-Doyen, s’il est là, ou du plus ancien d’entre eux, élisent du sein de leur groupe celui qui sera le Doyen du Collège ; ils communiquent son nom au Pontife Romain à qui il revient d’approuver l’élu.
3 De la même façon qu’au § 2, sous la présidence du Doyen lui-même, est élu le Vice-Doyen ; il revient également au Pontife Romain d’approuver l’élection du Vice-Doyen.
4 Si le Doyen et le Vice-Doyen n’ont pas de domicile à Rome, ils doivent eu acquérir un.
CIS 237
C.353
1 Les Cardinaux apportent leur aide au Pasteur Suprême de l’Église par une action collégiale surtout dans les Consistoires où ils sont réunis sur l’ordre et sous la présidence du Pontife Romain ; les Consistoires sont ordinaires ou extraordinaires.
2 Au Consistoire ordinaire sont convoqués tous les Cardinaux, du moins ceux qui se trouvent à Rome, afin d’être consultés sur certaines affaires graves, mais qui surviennent assez communément, ou bien afin d’accomplir certains actes particulièrement solennels.
3 Au Consistoire extraordinaire qui est célébré lorsque des nécessités particulières de l’Église ou l’étude d’affaires de grande importance le conseillent, tous les Cardinaux sont convoqués.
4 Seul le Consistoire ordinaire où sont célébrées certaines solennités peut être public, c’est-à-dire quand, en plus des Cardinaux, y sont admis des prélats, les représentants des sociétés civiles ainsi que d’autres invités.
CIS 233
C.354
Les Pères Cardinaux préposés aux dicastères et autres institutions permanentes de la Curie Romaine et de la Cité du Vatican, qui ont soixante-quinze ans accomplis, sont priés de présenter la renonciation à leur office au Pontife Romain qui, tout bien pesé, en décidera.
C.355
1 Il revient au Cardinal Doyen d’ordonner Évêque le Pontife Romain élu, si l’élu a besoin d’être ordonné. Si le Doyen est empêché, ce droit revient au Vice-Doyen, et si celui-ci est empêché, au Cardinal le plus ancien de l’ordre épiscopal.
2 Le Cardinal Proto-diacre annonce au peuple le nom du nouveau Pontife Suprême élu ; de même, c’est lui qui à la place du Pontife Romain impose le pallium aux Métropolitains ou le remet à leurs procureurs.
CIS 239
C.356
Les Cardinaux sont tenus par l’obligation de coopérer étroitement avec le Pontife Romain ; aussi, les Cardinaux qui exercent tout office que ce soit dans la Curie et qui ne sont pas Évêques diocésains sont-ils tenus par l’obligation de résider à Rome ; les Cardinaux qui ont la charge d’un diocèse comme Évêques diocésains se rendront à Rome chaque fois qu’ils seront convoqués par le Pontife Romain.
CIS 238
C.357
1 Les Cardinaux qui ont reçu en titre une Église suburbicaire ou une Église à Rome, après en avoir pris possession, promouvront par leur conseil et leur patronage le bien de ces diocèses et de ces églises, mais sans y posséder aucun pouvoir gouvernement et sans s’immiscer d’aucune manière dans ce qui regarde l’administration de leurs biens, la discipline ou le service des églises.
2 Les Cardinaux qui se trouvent hors de Rome et hors de leur propre diocèse sont exempts, en ce qui concerne leur propre personne, du pouvoir de gouvernement de l’Évêque du diocèse où ils résident.
CIS 239 ; CIS 240
C.358
Le Cardinal à qui le Pontife Romain a commis la charge de le représenter dans une célébration solennelle ou dans une assemblée comme légat a latere, c’est-à-dire comme son alter ego, et de même le Cardinal à qui le Pontife Romain a confié une charge pastorale déterminée comme son envoyé spécial, n’ont compétence que pour les affaires que leur a confiées le Pontife Romain.
CIS 266
C.359
Pendant la vacance du Siège Apostolique, le Collège des Cardinaux possède dans l’Église uniquement le pouvoir que lui attribue la loi particulière.
CIS 241 

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 14:45

Citation :
ceux qui ne sont pas encore Évêques doivent recevoir la consécration épiscopale.

et donc ? il faut quand même qu'ils soient évêques, donc prêtres : c'est ainsi du moins que j'interprète cette phrase.

De toute façon, qu'un pape ou un évêque demande l'avis des femmes, c'est normal et le pape François ne s'en est pas caché quand est sorti le courrier d'un de ses prédécesseurs avec une femme (peut-être St Jean-Paul II ?) et que la presse s'en est déléctée  Mad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 11 Fév 2018, 14:50

Depuis 1917 oui. 

Mais pas avant.

Donc, c'est une simple question de Droit que le pape peut changer à volonté.

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Depuis 1917 oui. 

Mais pas avant.

Donc, c'est une simple question de Droit que le pape peut changer à volonté.

Donc, si j ai bien compris,

les femmes ne peuvent pas etre cardinales.

Sauf si le pape change le droit canon.

C est ca?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 18:15

Oui car le titre de cardinale vient de l'Eglise, pas du Christ.

Par contre, jamais une femme ne pourra devenir prêtre ou évêque. L'Eglise a engagé son infaillibilité sur ce point.

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 19:57

Et pour qu'une femme devienne cardinale , en plus d'une modification ( légère ) du droit canon , il faut modifier aussi une coutume récente : un cardinal désigné doit maintenant être consacré évêque .

Ce fut le cas à Ath pour un prêtre historien des religions , Julien Ries , désigné comme cardinal à l'âge de 92 ans ( donc non électeur du pape ) . Il reçut aussi la consécration épiscopale mais n'exerça évidemment pas de charge . Il mourut peu après .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 18 Fév 2018, 20:04, édité 2 fois
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Violette7
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 20:01

boulo a écrit:
un cardinal désigné doit maintenant être consacré évêque .

Il me semblait bien aussi, mais Arnaud soutient que non (le 11/02 à 13h50)


Citation :
J'insiste pour affirmer qu'un laïc peut devenir Cardinal.
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boulo
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 20:06

Suivant cette coutume récente , le laîc désigné comme cardinal , devra donc être consacré prêtre , puis évêque .

Mais cette coutume pourrait être modifiée , bien évidemment .

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 20:37

Donc, comme une femme ne peut pas etre pretre,

et qu il faut etre pretre puis eveque pour devenir cardinale,

DONC, arnaud a raison et une femme ne peut pas etre cardinale (pour l instant).

Est ce que c est bien ca?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 21:24

Violette3 a écrit:
boulo a écrit:
un cardinal désigné doit maintenant être consacré évêque .

Il me semblait bien aussi, mais Arnaud soutient que non (le 11/02 à 13h50)


Citation :
J'insiste pour affirmer qu'un laïc peut devenir Cardinal.

Il doit être consacré évêque depuis 1983.

C'est une règle qui peut changer puisqu'elle n'était pas appliquée avant.

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Violette3 a écrit:
boulo a écrit:
un cardinal désigné doit maintenant être consacré évêque .

Il me semblait bien aussi, mais Arnaud soutient que non (le 11/02 à 13h50)


Citation :
J'insiste pour affirmer qu'un laïc peut devenir Cardinal.

Il doit être consacré évêque depuis 1983.

C'est une règle qui peut changer puisqu'elle n'était pas appliquée avant.
  Arnaud. C'est quand même normal je trouve.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Dim 18 Fév 2018, 21:49

En principe non. Les Cardinaux sont à l'origine les compagnons du pape de Rome.

Il y a donc de tout. Laïcs, diacres, prêtres, évêques.

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 01:33

Est ce que j ai mal compris?

en gros, il suffirait d UNE SIMPLE modification de la loi canon par le pape,

pour que ca autorise les femmes a avoir des droits egaux a ceux des hommes dans l eglise

(au moins jusque au rang de cardinale) ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 05:43

Non , vous avez ( très ) mal compris , Bassmeg .

La pourpre cardinalice n'est pas un échelon de la hiérarchie catholique ; c'est plutôt une distinction surtout honorifique , un peu comme la Légion d'Honneur , mais avec parfois , corrélativement , le privilège d'élire le pape , si l'âge et les circonstances ( mort d'un pape ) le permettent  .

L'introduction récente ( 1983 , nous dit Arnaud ) d'une coutume couplant la désignation à la pourpre cardinalice avec la consécration comme évêque , en verrouille de fait l'accès aux femmes , accès qui leur était en théorie possible auparavant ( mais jamais en pratique , si mes informations sont correctes ) .

Pour qu'elles puissent être honorées de la pourpre cardinalice , il faudrait maintenant abolir au préalable cette nouveauté ( et ... changer la mentalité de la hiérarchie catholique ) .

La première condition  est assez aisément réalisable , en effet . Sur ce point , vous avez raison , chère Bassmeg .

La seconde est plus problématique , comme semblent le suggérer le titre choisi par notre cher RenéMatheux  et une parole imprudente du cardinal Vingt-Trois , qui a entraîné , par réaction , la création d'un " Comité de la jupe " ( Anne Soupa ) .

Par ailleurs , des saintes ont été nommées " docteurs de l'Eglise " , mais seulement après leur mort terrestre .

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 13:51

Bassmeg a écrit:
Est ce que j ai mal compris?

en gros, il suffirait d UNE SIMPLE modification de la loi canon par le pape,

pour que ca autorise les femmes a avoir des droits egaux a ceux des hommes dans l eglise

(au moins jusque au rang de cardinale) ?

Non, uniquement sur des titres honorifiques et ecclésiaux de ce type

Ca ne concerne pas le sacrement de l'Ordre (diacre, prêtre, évêque).

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 17:33

Du coup, pour la moitié des catholiques,
impossible d etre pretresse, eveque,

et pas non plus possible d obtenir un titre honorifique de cardinale.

Bon...
Au moins comme ca, c est clair.
Si on veut l egalité, c est pas pour demain, apparemment.
(on disait quoi deja, arnaud, il y a quelques mois, sur les grands males qui se prenaient pour des chefs ici?)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 19:21

Pas pour la majorité des catholiques, Bassmeg. On ne vote pas la foi à la majorité.

Il ne peut y avoir des femmes prêtres pour la foi catholique définitive et définie. Voici le texte :


LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994


1- Le dernier paragraphe porte:

Citation :


"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

Jean-Paul II



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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 19:36

Bassmeg a écrit:
Du coup, pour la moitié des catholiques,
impossible d etre pretresse, eveque,

et pas non plus possible d obtenir un titre honorifique de cardinale.

Bon...
Au moins comme ca, c est clair.
Si on veut l egalité, c est pas pour demain, apparemment.
(on disait quoi deja, arnaud, il y a quelques mois, sur les grands males qui se prenaient pour des chefs ici?)
Si le royaume de Dieu était une république avec tout le monde égalitaire ce ne serait plus le royaume de Dieu mais plutot l 'enfer.Le plus petit ( humble)est le grand grand dans le royaume de Dieu et c 'est pourquoi la sainte vierge marie est la reine des anges.L 'église catholique est une oeuvre de Dieu ( qui est trinitaire est qui n 'est pas un homme et cela devrait donc vous rassurer) Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 19:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 


Arnaud, je crois que LA, c est pas une question de FOI, mais de doctrine.

et je n ai pas demandé un vote.
Ce que je veux
(et que d autres veulent aussi, femmes et hommes)
c est l egalité.

Je crois qu on a toutes et tous bien compris que aussi longtemps que ce seront des gens qui ne sont pas pour l egalité qui edictent les regles,

beeeen, logiquement , ils ne feront pas des regles egalitaires, ce qui est comprehensible etant donné qu ils risqueraient de partager leur pouvoir ce qui impliquerait de partager avec l autre moitié de la population, justement, et donc de perdre la moitié.

un peu comme si tu demandais, dans un pays composés de souris et de chats, et ou les chats edictent les lois, et pretendent que les chats sont les chefs des souris,
comme si tu demandais aux chats de soudain apres trouzemille ans, de faire des lois egalitaires chat-souris.

Ca miaulerait beaucoup.




Je crois vraiment qu on a tous bien compris la problematique.
Mais je crois aussi qu en 2018, soit il faut que le catholicisme avance vers l egalité homme femme, meme si c est pas facile,

soit il faut que certains cathos arretent de postuler une egalité homme femme dans l eglise, puisque desormais, tout le monde a compris que ce n est pas vrai.

je prefererais la premiere solution.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 19:53

La foi porte sur un contenu, une doctrine.

L'égalité homme femme à la mode du monde ne peut pas exister dans l'Eglise. Il y a une COMPLEMENTARITE des genres et, au Ciel, la plus grande est Celle qui s'est faite la plus petite.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 19:57

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi porte sur un contenu, une doctrine.

L'égalité homme femme à la mode du monde ne peut pas exister dans l'Eglise. Il y a une COMPLEMENTARITE des genres et, au Ciel, la plus grande est Celle qui s'est faite la plus petite.

Merci pour ca, arnaud.
Je suis pas vraiment d accord avec toi sur le fait que l egalité homme femme ne PUISSE pas exister dans l eglise,

mais au moins, tu as cessé de pretendre l inverse.

On avance.MERCI
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 20:01

C 'est le trip du Lucifer ça d'avoir voulu etre égale de Dieu , on avance en effet !
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 20:17

philippe bis a écrit:
C 'est le trip du Lucifer ça d'avoir voulu etre égale de Dieu , on avance en effet !

je te ferais remarquer que selon moi, nous ne sommes pas des dieux.

ce n est pas moi qui ai emis ce postulat.

relis plus haut.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 20:19

Bassmeg a écrit:
philippe bis a écrit:
C 'est le trip du Lucifer ça d'avoir voulu etre égale de Dieu , on avance en effet !

je te ferais remarquer que selon moi, nous ne sommes pas des dieux.

ce n est pas moi qui ai emis ce postulat.

relis plus haut.
Le royaume de Dieu n 'est pas la république, en quoi c 'est si dure a comprendre?
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 22:21

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 


Bassmeg, vous raisonnez comme si l’Eglise n’était pas l’Epouse du Christ, comme si elle n’était pas guidée par l’Esprit Saint, comme si le magistère ne reflétait que la volonté de pouvoir et de domination des mâles. Vous n’arrivez donc pas à admettre que la volonté du Christ s’exprime justement par le magistère infaillible, conformément à Sa promesse ?
Enfin ! Est-ce à Jésus de suivre les volontés de Bassmeg, ou à Bassmeg de suivre les volontés de Jésus ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Lun 19 Fév 2018, 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi porte sur un contenu, une doctrine.

L'égalité homme femme à la mode du monde ne peut pas exister dans l'Eglise. Il y a une COMPLEMENTARITE des genres et, au Ciel, la plus grande est Celle qui s'est faite la plus petite.
L'égalité tout court n'existe pas : nous somme tous différents!

Ou bien il y aurait deux Arnaud Dumouch! Diantre! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 11:52

philippe bis a écrit:
Bassmeg a écrit:
philippe bis a écrit:
C 'est le trip du Lucifer ça d'avoir voulu etre égale de Dieu , on avance en effet !

je te ferais remarquer que selon moi, nous ne sommes pas des dieux.

ce n est pas moi qui ai emis ce postulat.

relis plus haut.
Le royaume de Dieu n 'est pas la république, en quoi c 'est si dure a comprendre?


ca on s en est bien rendu compte que c etait pas une republique philippe.

On l a toutes bien compris, je pense.
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 11:55

vous êtes USANTE Bassmeg  Thumbdown
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 11:57

lily29 a écrit:
vous êtes USANTE Bassmeg  Thumbdown

je suis pas le sujet de ce topic.
Je te retourne ton commentaire personnel avec mon miroir magique.

Revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 12:02

Feu Follet a écrit:
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 


Bassmeg, vous raisonnez comme si l’Eglise n’était pas l’Epouse du Christ, comme si elle n’était pas guidée par l’Esprit Saint, comme si le magistère ne reflétait que la volonté de pouvoir et de domination des mâles. Vous n’arrivez donc pas à admettre que la volonté du Christ s’exprime justement par le magistère infaillible, conformément à Sa promesse ?
Enfin ! Est-ce à Jésus de suivre les volontés de Bassmeg, ou à Bassmeg de suivre les volontés de Jésus ?

En fait, non, ce n est pas comme ca que je raisonne.
Mais Jesus a dit que le sabbat etait fait pour l homme et non l inverse.

Et comme l a montré Arnaud plus haut, le droit canon n est pas fossilisé mais bel et bien modifiable.
Tu peux ne pas etre d accord, on peut en discuter, mais tu risques de te heurter a des faits.

Ce qui empeche les femmes d etre cardinales,
ce n est pas leur incapacité,
ni la volonté de Jesus,

c est des lois ecrites par des hommes.

est ce que selon toi, en disant ca, je me trompe?
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 12:13

Bassmeg a écrit:
lily29 a écrit:
vous êtes USANTE Bassmeg  Thumbdown

je suis pas le sujet de ce topic.
Je te retourne ton commentaire personnel avec mon miroir magique.

Revenons au sujet.

et moi, je vous ai déjà demande de ne pas me tutoyer. Merci.

De toute façon, votre présence sur ce forum m'énerve tellement que j'attends qu'Arnaud ait pris son mp pour me désinscrire, car vraiment, on ne peut absolument pas dialoguer quand vous êtes sur un topic. Vous avez un réel problème et nous ne sommes pas obligés d'en subir les conséquences. Il y a des médecins pour cela.

Vous dites là que :


Citation :
je suis pas le sujet de ce topic.


alors pourquoi vos réflexions ? même pas claires la plupart du temps, alors que vous le faites remarquer aux autres. Vous n'êtes pas LE sujet (ce que vous aimez pourtant !)
ou vous ne SUIVEZ PAS CE sujet ?

Puisque c'est mon dernier post, j'aime autant vous dire que cela vous aurait grandie, une fois la mission qu'Arnaud vous a confiée à l'administration terminée, de demander de vous même, de la quitter. On aurait pu constater  ainsi que vous étiez désintéressée, mais non, vous vous posez en martyre à longueur de posts. 

ADIEU et que Dieu vous aide à voir clair en vous.

Et bon courage aux autres pour suivre un topic où Bassmeg passe.

FIN DU HS.
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 12:17

Encore une fois, miroir magique.(j ai moi aussi un avis sur toi, mais je le garde pou moi , lily. On est pas la pour ca)

revenons au sujet.

Qui serait pour une modifiation du droit canon permettant aux femmes de pouvoir etre cardinales?
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Violette7
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 15:50

je verrouille vu que ça tourne en rond. Tout a été dit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   Mar 20 Fév 2018, 16:04

salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des femme cardinaux? Pssssss!   

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Des femme cardinaux? Pssssss!
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