Medjugorje : la position de l'église catholique

http://maranathajesus.files.wordpress.com/2013/07/medjugorje-348-pages.pdf

Quelle est la position du Magistère de l'Église par rapport à Medjugorje ?


Honduras : Le Cardinal Maradiaga se prononce en faveur de Medjugorje

Interviewé en marge du Festival américain de la Jeunesse de Danli au Honduras, le cardinal Oscar Andres Martinez Maradiaga, archevêque de Tegucigalpa, a dit tout le bien qu'il pensait du phénomène de Medjugorje, cette ville de Bosnie-Herzégovine où quatre voyants prétendent avoir des apparitions mariales:
"Dans la simplicité du message de Marie, nous trouvons les valeurs qui attirent les petits coeurs des jeunes. Ce message est fondé sur l'amour, la paix et la justice, en toute liberté. [...] Une fois que nous discutions de Medjugorje, Sa Sainteté m'a dit: 'C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez', et les fruits que je vois sont des fruits très positifs, et je dis pareil que lui".



Le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d'Etat du Saint-Siège et ancien secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la foi, écrit dans un ouvrage publié en 2007 en italien :

« Les déclarations de l'évêque de Mostar reflètent une opinion personnelle, elles ne sont pas un jugement définitif et officiel de l'église. Tout est renvoyé à la déclaration de Zadar des évêques de l'ex- Yougoslavie du 10 avril 1991, déclaration qui laisse la porte ouverte à de futures enquêtes.

Les vérifications doivent donc se poursuivre. Dans l'entre-temps, les pèlerinages privés sont permis avec un accompagnement pastoral des fidèles. Finalement, tous les pèlerins catholiques peuvent se rendre à Medjugorje, lieu de culte marial où l'expression de toutes les formes de dévotions est possible. »



MEDJUGORJE : LE PAPE JEAN-PAUL II PRIAIT CHAQUE JOUR POUR QUE LA CONCLUSION SOIT POSITIVE

En 1986, le Père Ivan Dugandzic (qui a exercé son ministère à Medjugorje pendant 5 ans) a rencontré le Pape Jean-Paul II au Vatican.

Avec le Saint Père, ils ont parlé de Medjugorje.

Une partie de leur conversation a été rapportée en 1990 dans le journal "Medjugorje Messenger" (qui était alors édité par le Père jésuite Richard Foley, décédé en 2003).

Voici ce que l'on peut lire dans l'article :

Après l'audience générale du 2 avril 1986, j'ai eu la grande joie de rencontrer le Saint Père personnellement. Bien entendu, nous avons parlé de Medjugorje. Il a montré une grande tristesse concernant le fait qu'un sujet aussi important n'ait pas été étudié de manière plus approfondie... Il m'a dit qu'il suivait les événements continuellement, et nous savons qu'il demande des vidéos ainsi que d'autres documents.

Alors que je partais, il m'a rappelé et m'a chuchoté à l'oreille : "Vous pouvez dire à tout le monde que je prie chaque jour pour que la conclusion de ces événements soit positive".




LE CONFESSEUR DU PAPE EST UN TRES GRAND DEFENSEUR DE MEDJUGORJE

Mgr Eduard Pericic est professeur d'histoire de l'Eglise à Zadar, en Croatie. Il est membre de l'Académie Mariale Internationale et il est également le confesseur du Pape. A l'occasion du trentième
anniversaire des apparitions de la Vierge à Medjugorje, il a préfacé le superbe livre de Kresimir Sego : "A conversation with the visionaries" ("Une conversation avec les voyants"), qui est disponible en anglais et en italien dans le sanctuaire de Medjugorje.

Voici un extrait de cette préface :

D'autre part, je ne peux moi-même que croire à la réalité de Medjugorje. Mes pensées sont là-bas nuit et jour. Je lis et rassemble tout ce qui concerne les événements et traduis de merveilleux témoignages écrits dans toutes les langues : Dieu agit à travers la Gospa de Medjugorje. Je me soumets uniquement au ritère de Jésus : "On reconnaît l'arbre à ses fruits". Et ces fruits sont : les rencontres avec Dieu, avec Jésus- Eucharistie et avec la Gospa. Tous les pèlerins retournent chez eux avec le même souhait de revenir et avec la même décision : si nous vivons les messages de la Gospa, nous construisons un monde meilleur sur les bases de l'Evangile.




LE CARDINAL RATZINGER ET MEDJUGORJE

A l'époque où il n'était pas encore le pape Benoît XVI, le cardinal Ratzinger a eu une conversation amicale avec le cardinal Schönborn au sujet de Medjugorje. Le cardinal Schönborn lui a dit que s'il voulait fermer Medjugorje, il faudrait qu'il ferme aussi son séminaire de Vienne (en Autriche) car tous les candidats ont reçu
l'appel au sacerdoce à Medjugorje. Le cardinal Ratzinger lui a alors répondu la chose suivante : "Mais il n'est pas question de fermer Medjugorje !"

(source : EDM)




La Place de Medjugorje dans l'Église
Mgr René Laurentin


La place de Medjugorje dans l'Église est un sujet difficile, contesté, objet de confusion et ambiguïtés qu'il importe de dissiper.

Medjugorje n'a pas besoin d'explications parmi nous.

C'est un lieu de grâce où la Vierge s'est manifestée par des fruits tout à fait exceptionnels : vie spirituelle, conversions, guérisons, " On juge l'arbre à ses fruits," dit le Seigneur et c'est le seul critère de discernement qui vienne de Lui (Mt 7,20 ; 12,33)




Les Cardinaux à Medjugorje

Ci-après, vous trouverez ce qui suit :

Déclaration du Cardinal Tonini sur Medjugorje
Declaration du Cardinal Wamala sur Medjugorje,

Visite de Deux Cardinaux a Medjugorje
Le Cardinal Hans urs von Balthasar ecrit a Mgr Zanic
Declaration de Frantisek Tomasek, Cardinal de Prague
Declaration du Cardinal Croate Franjo Kuharic sur Medjugorje
Déclaration du Cardinal Tonini sur Medjugorje
Le Cardinal Esilio Tonini, archevêque émérite de
Ravenne, a préfacé le livre " Parole de Marie ", publié
récemment par l'auteur italien Luciano Moia.


Nous reportons ici une déclaration très concise sur Medjugorje, en réponse à une question qui lui a été posée.

Question : Dans tous les lieux d'apparitions, réelles ou présumées on assiste à des phénomènes de dévotion extraordinaire. De nombreuses conversions se produisent accompagné d'un retour à
la prière, et d'une redécouverte de la foi.

Ceux qui se sont rendu à Medjugorje déclarent que dans ce lieu tout semble respirer la foi, le surnaturel semble devenir une réalité tangible. Cela ne peut-il pas déjà être considéré comme un miracle, petit ou grand, dans une société comme la notre, froide et indifférente.

Réponse : " Oui, je sais que tout cela se vérifie. A Medjugorje, des milliers de pèlerins viennent, prient, retrouve la foi. Cela est un grand don et nous en remercions le Seigneur.

Mais, l'Église attend encore avant de se prononcer. C'est une attitude prudente. Il faut se pencher sur tout doute et résoudre toute incertitude.

Personnellement, j'estime que la perplexité de l'épiscopat local, avec toutes les nuances des différentes positions, doit être sujet à réflexion.

De toute manière, il est indispensable d'attendre que le Vatican se prononce officiellement.

Je me fie à la promesse éternelle faite par le Christ aux apôtres et à leurs successeurs: Le jugement qui sera prononcé par l'Église au nom du Christ me convaincra de la crédibilité d'une apparition ou d'un événement
surnaturel ".




Declaration du Cardinal Wamala sur Medjugorje, Juillet 1995

Le Cardinal Emmanuel Wamala venu d'Ouganda s'est rendu à Medjugorje début juillet.
De retour dans son pays il nous a envoyé une lettre dans laquelle, entre autres choses, il nous dit: "Le souvenir de mon pèlerinage à Medjugorje est encore très vivant en moi.

Mon expérience de ce lieu saint pourrait être résumée en trois points :

La prière, la pénitence et l'attachement à la foi.

Il me semble que ce sont les choses les plus importantes à noter en ce lieu. Vous avez toutes les raisons d' être reconnaissant envers Dieu.

Je partage également votre joie.





Visite de Deux Cardinaux à Medjugorje

En mai 1995, deux cardinaux ont visité Medjugorje :

Le Cardinal Wamala d'Ouganda ainsi que le Cardinal Margeot de l'Ile Maurice.

A l'occasion de son séjour d'une semaine, le Cardinal Wamala a déclaré:

"En réfléchissant sur les épreuves que votre pays et le mien traversent avec l'humanité toute entière, en tant que cardinal je sens la nécessité de recommander à chacun de continuer à prier pour la paix dans le monde.

Medjugorje est vraiment un lieu de prière pour la paix. Mais nous devons savoir dans le même temps que la prière n'est pas suffisante, il faut aussi agir afin que la paix soit une réalité. Avant tout vous qui vivez ici. Ce matin, j'ai été frappé par le fait que la paix est au dedans de nous. A Medjugorje je me sens bien, le
climat est agréable, les gens sont sympathiques, pieux, il y a une manière toute spéciale de prier ici, de parler et d'aimer. C'est vraiment un lieu où les gens doivent partager leurs différents entre eux."



Le Cardinal Jean Margeot

Evêque à la retraite de Port Louis (Ile maurice), après avoir passé quelques jours dans le sanctuaire, déclara qu'il quittait ce lieu satisfait des expériences qu'il avait faite ici.

Le Cardinal Hans urs von Balthasar ecrit a Mgr Zanic.

Il est considéré comme l'un des plus grands théologiens de notre temps. Il fut un membre permanent des commissions théologiques pontificales et a écrit de nombreux livres de théologie et d'amendements. Il est également connu comme étant un excellent
guide de retraites spirituelles.

"Monsignor! Quel déplorable document vous avez répandu dans le monde entier! J'ai été profondément peiné de voir que vous dégradez la fonction d'évêque de cette manière. Au lieu de montrer la patience que vous ont recommandé vos supérieurs, vous tonnez et décochez des flèches enflammées, salissant des personnes innocentes et de bonne réputation, digne de votre respect et de votre protection.Vous portez constamment des accusations qui ont été prouvées fausses plus d'une centaine de fois.

(Ljudevit Rupcic, "The Truth about Medjugorje",
Ljubuski-Humac 1990, page 134)





Déclaration de Frantisek Tomasek, Cardinal de Prague

Célèbre dans le monde entier, il fut surtout connu pour ces positions contre le communisme dans l'ancien état de Tchécoslovaquie. Il a beaucoup souffert pour la foi catholique "Je pense que nous sommes redevables envers les évènements de Medjugorje, pour le grand renouveau de notre foi, que Dieu nous a donné à travers Marie. La prière et le jeûne, la foi et la conversion, puis l'invitation à la paix ne peuvent venir que de Dieu.

J'ai beaucoup de personnes qui se sont rendus en pélerinage à Medjugorje. Ils sont pleins d'espérance, de bonne volonté pour témoigner et être témoin de leur foi. Je connais beaucoup de groupes de prière qui m'ont montré combien ils jeûnent et prient, cela a commencé à Medjugorje. Le peuple a faim et soif de la parole de Dieu. Et lorsque les gens mettent des obstacles, de quelques manières que ce soit, Dieu trouve toujours un moyen pour aller chercher et pour rassembler ses enfants. Je suis profondément reconnaissant à Dieu pour Medjugorje. Et je pense que cela cadre bien avec le soixante-dizième anniversaire des apparitions à Fatima, en cette année Mariale. En un mot, j'entends beaucoup de choses, mais je suis toujours désireux d'en entendre davantage sur Medjugorje. Ho! comme j'aimerai me rendre en pélerinage à Medjugorje et boire de cette eau nouvelle.
Beaucoup de mes fidèles aimerait en faire autant.

(Slavko Barbaric, "Conversations", Sveta Bastina, Duvno 1990, page 182/183.)




Declaration du Cardinal Croate Franjo Kuharic sur Medjugorje

Cardinal Kuharic

« Après 3 ans de recherches poursuivies par la commission appropriée, nous les évêques, avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme sanctuaire. Cela signifie que nous n'avons rien contre le fait que quelqu'un vénère la Mère de Dieu d'une façon qui est également en accord avec les enseignements et la foi de l'Eglise. C'est pourquoi nous remettons cette étude à plus tard. L'Eglise ne se précipite pas."
(Glas Koncila, 15 Août 1993)




SOEUR LUCIE DE FATIMA NOUS PARLE DE MEDJUGORJE

Soeur Lucie de Fatima est décédée. Son neveu, le père Valinho (un prêtre salésien), s'est rendu à Medjugorje il y a quelques années. Là-bas, il a dit que sa tante était encore gratifiée d'apparitions de la Vierge (quoi que très rarement), et que, pendant ces apparitions, la Vierge lui parlait (devinez de quoi)... de ce qu'Elle faisait à Medjugorje !!!




Interview du père Ljubo Kurtovic « Je ne laisserai pas ici Notre-Dame »


Fra Ljubo, je voudrais résumer dans cette entrevue ton expérience ici à Medjugorje en ces 7 années. Nous commençons par le début: quelle a été ton impression quand on t’a dit que tu devrais venir ici ?

J’étais un jeune prêtre, ordonné depuis à peine 4 ans.

A l’époque, le curé était le P. Pervan, et quand il m’a dit que je devrais venir à Medjugorje au titre d’aide spirituel, j’ai eu un peu peur; cela me semblait un défi, parce que je venais d’être ordonné et à Medjugorje, j’étais toujours venu comme pèlerin tant que je n’avais
pas mûri la décision de devenir frère. Et puis j’étais venu quelquefois donner un coup de main pour les confessions. C’est tout différent de venir ici de temps en temps, parce que quand tu vis à Medjugorje tu vis dans ton coeur la présence de Marie.

Mais à part ça, dès le début tu as senti en toi- même de l’enthousiasme ?

Je n’étais pas enthousiaste, parce que moi, je ne m’enthousiasme pas facilement et il m’a fallu du temps pour m’habituer. Au début il y avait aussi fra Slavko et c’est seulement au moment où il est venu à manquer que nous nous sommes rendus compte de ce
qu’il faisait. Il a bien fallu nous distribuer ses responsabilités. C’est à moi qu’incombait la traduction et l’interprétation du message des 25 du mois et aussi l’accompagnement des nombreux séminaires organisés par lui. Naturellement, il a bien fallu que je
me lance; de gré ou de force il fallait que je m’en tire...Chez nous il y a un proverbe qui dit: « L’âne ne sait pas nager, mais quand il se jette à l’eau, alors il apprend ». C’est comme ça que j’ai appris à « nager » ! Pendant ces 7 ans, beaucoup de choses ont changé à Medjugorje; est-ce en mieux ou en pire? En regardant les pèlerins, penses-tu que le niveau spirituel va « croissant » ?

Tout le monde dit que les deux ou trois premières années, c’est comme si on était en
paradis; on vit un temps de grand enthousiasme, mais rester enthousiaste 26 ans n’est pas réel. Même quelques phases d’enthousiasme sont filtrées.
Cependant il y a beaucoup de personnes qui ont fait route avec Marie et qui s’efforcent de vivre comme elle l’a indiqué. Parler de qualité est un peu difficile. Je pense qu’il est nécessaire de laisser l’enthousiasme et, avec le temps, de permettre que s’enfoncent les
racines; de cette façon celui qui a vraiment décidé de suivre le Seigneur peut persévérer, peut apprendre à souffrir et à rester fidèle aux messages de Marie. Nous sommes tous dans un chemin de recherche, on ne peut pas voir ce que nous réserve l’avenir. Il suffit de voir le pas suivant à faire et d’avancer avec confiance: le Seigneur dirige tout et tout tournera au bien.

Quel est le but de Marie; où veut-elle nous mener avec ces apparitions ?

Marie elle-même l’a dit: « Le message le plus important que je vous ai donné, c’est
l’invitation à la conversion »; au fond c’est le message de l’évangile, qui est toujours actuel et la Vierge désire seulement nous réveiller à la vérité de l’Evangile. Pour
sûr, elle ne serait pas apparue si tout avait été au point. Les apparitions sont bien une preuve que nous sommes endormis, que tout n’est pas au point ni dans l’Eglise, ni dans le monde. C’est pourquoi la Vierge qui est mère, vient, parle, conseille et nous réprimande:
c’est cela la tâche d’une mère.

Vingt-six ans, et reste encore à réaliser ce qui est annoncé...

Il y a un temps de l’homme et un temps de Dieu. Pour Dieu un seul jour est comme mille ans et mille ans sont comme un seul jour. Vingt-six ans c’est beaucoup, mais c’est peu également. Les voyants, trois ans après la première apparition ont demandé : «Comment se fait-il que tu restes avec nous si longtemps ?» et elle a répondu: «Vraiment je vous ai déjà fatigués ?». Bien sûr Marie peut nous fatiguer parce que son amour et ses messages sont exigeants, mais ce qu’elle fait c’est pour notre bien, car elle cherche notre bonheur ; elle n’est pas venue pour nous rendre malheureux. Dieu et la Vierge ne nous ont jamais
promis le paradis sur terre; nous sommes en chemin.

Après ton expérience ici, penses-tu avoir changé intérieurement ?
Qu’as-tu reçu ? Qu’as-tu appris ? En étant en contact avec tous les pèlerins, avec leurs exigences, nous mêmes, prêtres, nous nous formons, nous sommes éduqués; de quelque façon nous recevons d’eux quelque chose . Inévitablement nous nous influençons les uns les autres. J’ai compris que je devais encore faire beaucoup de pas. Je n’ai jamais vécu des conversions imprévues, je ne suis pas tombé de cheval comme St Paul; en moi tout s’est fait graduellement.
Je dois cheminer seul.

Au-delà de ton expérience avec les pèlerins, qu’est-ce qui a eu de l’influence sur toi?

En vivant ici je suis encore plus convaincu de la présence de la Vierge! Humainement ce serait plus facile de ne pas vivre à Medjugorje, parce que c’est une paroisse vraiment particulière. Elle apporte avec soi outre des grâces, beaucoup aussi de croix, beaucoup
de souffrances et, à travers tout cela quelqu’un peut devenir encore plus fort et plus convaincu dans sa foi, parce que, dans les souffrances on apprend à prier et si on se décide à souffrir avec Dieu, la foi, à son tour devient plus pure!

Quelles sont les difficultés que vous, frères, vous rencontrez à Medjugorje ?

Il vient tant de gens avec divers problèmes, avec des souffrances, avec des «esprits» divers...Il y faut vraiment un bon discernement il y faut de la sagesse, de l’amour, de la patience et aussi de la force pour répondre, en tant que prêtres, à toutes ces nécessités.

Tu guides l’adoration devant des milliers de personnes ...Comment ça s’est passé les
premières fois et actuellement comment le vis-tu ?

C’est exigeant ? C’est difficile et exigeant mais aussi très beau, parce que la force vient de la grâce. Dans la prière d’adoration je parle avant tout à moi-même de façon à introduire les gens dans la relation avec Dieu.

Ce n’est que si je sais être en relation avec Jésus que je pourrai guider aussi les autres vers Lui. Avant de venir ici à Medjugorje j’avais déjà fait cette expérience, mais
les gens n’étaient pas aussi nombreux! A peine arrivé, j’écoutais comment priait fra Slavko. Nous apprenons toujours quelque chose des autres; je peux dire avoir
beaucoup reçu de bien des personnes. Comme caractère tu n’es pas particulièrement
expansif, souvent tu cherches le silence en évitant beaucoup de monde. Et pourtant il semblait que c’était pour ça que les pèlerins recherchaient ta compagnie.


Qu’est-ce que tu sens devoir leur donner?

Il faut distinguer une chose fondamentale: ils me cherchent ou bien ils cherchent Jésus? Si c’est moi qu’ils cherchent, alors je suis bien content de m’enfuir, parce que, en me donnant moi-même, je ne leur donnerais rien. Ici c’est une bataille continuelle, ici c’est le vrai chemin vers Jésus. Je peux dire qu’ils sont nombreux à rechercher Jésus.

Penses-tu que le festival des Jeunes soit un événement important pour Medjugorje ?

Oui, sûrement. Tout a été mis en mouvement par fra Slavko, qui avait beaucoup de courage, beaucoup de foi et qui a grandi à l’école de Marie. Il a eu le courage de tout commencer avec un petit groupe de trente ou même moins et, de cette semence a poussé un grand arbre: actuellement plus de trente mille jeunes. Je ne regarde pas ça comme un mérite à moi; je me sens vraiment serviteur inutile.

Que voudrais-tu dire aujourd’hui de particulier à tous les jeunes qui liront cette entrevue?

Ce que dit Marie: «Chers enfants, ouvrez votre coeur, abandonnez-vous et jouissez de Jésus, consacrez-vous à mon Coeur et n’ayez pas peur, je suis avec vous». Et vous aussi, jeunes, soyez avec elle et soyez persévérants dans cette voie, même quand elle est difficile.

Penses-tu que ton transfert dans un autre couvent loin de Medjugorje sera un pas en avant dans ton cheminement ?

En mon coeur, je ne laisserai jamais Medjugorje. Je peux m’en aller de corps, mais ici sont les racines. Les branches peuvent être ailleurs...Ici à Medjugorje j’ai goûté la beauté d’être prêtre et j’ai vu combien les hommes ont besoin du prêtre, ou mieux, de Jésus à
travers le prêtre.

Tu lis donc la volonté de Dieu dans ce transfert, tu crois qu’il sera bénéfique pour ton âme?

Je ne sais comment ce sera, mais je crois que oui. C’est nécessaire de se trouver à une
certaine distance pour voir Dieu; si nous nous approchons trop nous ne réussissons plus à Le voir.

Depuis ces années quel événement est resté imprimé plus fortement dans ton âme ?
Je n’ai pas vraiment un événement concret à rappeler; je peux dire que chaque rencontre a été précieuse.

Mais voir comment Dieu opère dans les âmes qui ensuite repartent heureuses et pleines d’espérance, c’est ce qui vous comble le plus et vous donne l’enthousiasme de persévérer avec une force encore plus grande et d’être vraiment ce que Jésus veut de vous. Oui, cette image des personnes qui, en cherchant Dieu, repartent heureuses et renouvelées
intérieurement m’accompagnera dans les jours qui m’attendent. Je pense que c’est la chose la plus belle et ceci est vraiment Medjugorje.

Tu devras laisser cette réalité pour aller de l’avant, mais la Vierge est partout à l’oeuvre!
Je ne laisserai pas ici la Vierge . Je l’emporterai avec moi. Je dis toujours aux pèlerins de ne pas laisser ici la Vierge; nous pouvons l’emporter dans le coeur, en faisant concrètement tout ce qu’elle nous dit depuis 26 ans. C’est la meilleure façon d’être toujours avec elle et, à travers elle, avec Jésus.




Commission internationale d'enquête
sur Medjugorje de la Congrégation
pour la doctrine de la foi

Le 17 mars 2010, le Vatican a mis en place une commission d'enquête sur les phénomènes d'apparitions mariales présumées de Medjugorje.

« Une commission d'enquête internationale sur Medjugorje a été constituée, sous la présidence du cardinal Camillo Ruini, auprès de la Congrégation pour la doctrine de la foi », a indiqué, le 17 mars 2010, la salle de presse du Saint-Siège.

« Cette commission, composée de cardinaux, évêques, experts, travaillera de façon réservée, en soumettant le résultat de son étude aux instances du dicastère », a précisé le même communiqué.

Le cardinal Ruini, Vicaire émérite pour le diocèse de Rome, avait été pour trois mandats le président de la conférence épiscopale italienne, nommé par le pape Jean-Paul II puis par le pape Benoît XVI.

Avec la création de cette commission, l'affaire passe de la juridiction de l'évêque local, aujourd'hui Mgr Ratko Peric, sous celle de la congrégation romaine.

Cette commission avait été confirmée dans une interview accordée à l'agence catholique autrichienne « Kathpress » par le cardinal Christoph Schönborn le 22 janvier 2010.

L'archevêque disait avoir fait part à « Rome » de ses « impressions » après son voyage privé à Medjugorje, le 31 décembre 2009. Le président de la conférence des évêques d'Autriche a ensuite été reçu par le pape le 15 janvier 2010.

La commission sur les apparitions de Medjugorje, dont le Vatican a officiellement annoncé la création le 17 mars 2010, s'est ainsi réunie à huis clos dès le 26 mars 2010 au Vatican.

Les travaux de cette commission se déroulent de manière strictement réservée. Ses conclusions seront remises à la Congrégation pour la doctrine de la foi.

Outre le cardinal Ruini, 12 personnes composent cette commission :

Le cardinal Jozef Tomko, préfet émérite de la Congrégation pour l'évangélisation des peuples Le cardinal Vinko Puljic, archevêque de Sarajevo, président de la Conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine Le cardinal Josip Bozanic, archevêque de Zagreb (Croatie), vice-président du Conseil des Conférences épiscopales d'Europe Le cardinal Julián Herranz, président émérite du Conseil pontifical pour les textes législatifs et président de la Commission disciplinaire de la curie romaine Mgr Angelo Amato, préfet de la Congrégation pour les causes des saints Mgr Tony Anatrella, psychanalyste français et spécialiste en psychiatrie sociale Mgr Pierangelo Sequeri, professeur de théologie fondamentale Le père David Jaeger, religieux franciscain, consulteur du Conseil pontifical pour les textes législatifs et conseiller juridique de la Custodie de Terre Sainte Le père Zdzislaw Józef Kijas, religieux franciscain, relateur de la Congrégation pour les causes des saints Le père Salvatore M. Perrella, professeur de mariologie à l'université pontificale de théologie "Marianum" Le père Achim Schütz, professeur d'anthropologie théologique à l'université pontificale du Latran et secrétaire de la commission Mgr Krzysztof Nykiel, membre de la Congrégation pour la doctrine de la foi et secrétaire adjoint de la commission. Cette commission est complétée de quatre experts : Sœur Veronica Nela Gašpar, professeur de théologie à Rijeka (Croatie) Le père Franjo Topic, professeur de théologie fondamentale à Sarajevo Le père Mijo Nikic, professeur de sychologie et de psychologie des religions à l'Institut philosophique et théologique de la Compagnie de Jésus à Zagreb Le père Mihály Szentmártoni, professeur de spiritualité à l'Université pontificale grégorienne.

Selon le père Federico Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, cette
commission travaillera dans la discrétion « en raison de la délicatesse du sujet», a précisé le P. Lombardi, et ce travail «prendra du temps ».

Elle « ne prendra pas elle-même les décisions, mais présentera les résultats de son travail à la Congrégation pour la doctrine de la foi".

http://maranathajesus.files.wordpress.com/2013/07/medjugorje-348-pages.pdf

solypazuno a écrit:

Elle « ne prendra pas elle-même les décisions, mais présentera les résultats de son travail à la Congrégation pour la doctrine de la foi".

Medjugorje c'est de l'occultisme, c'est dangereux, ça entretient les croyants dans l'illusion

Voici en une petite video la position actuelle de l'Eglise sur Medjugorje :



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Merci pour cette vidéo. Si j'ai bien compris l'église attend qu'un miracle se produise pour obtenir la confirmation de la véracité des apparitions.

Personnellement, j'ai la quasi-certitude qu'il s'agit d'une supercherie destinée à sortir la région de la pauvreté et la misère. Il est clair que l'enrichissement des voyants n'est pas exagéré. C'est vrai.
Mais il ne pouvait en être autrement, sans porter atteinte aux supposés événements extraordinaires.

J'ai passé beaucoup de temps à regarder les vidéos disponibles sur les apparitions aux voyants, et je ne pense pas me tromper en disant que presque tout sonne faux. Certainement qu'il existe des vidéos dans lesquels le voyant ne laisse rien transparaitre.

Je me suis concentré sur les vidéos de Vicka et Mirjana. Celles-ci ont été suffisantes pour moi.

J'ai lu aussi des articles des témoignages et il ne ressort de tout cela que des incohérences si on se base sur les apparitions antérieures. Durée exceptionnelle des apparitions alors que pour la plupart des autres apparitions, elles s'étaient produites dans un laps de temps relativement court. VOilà 32 ans que cela dure à Medjugorje. Rien que cela, suffit à faire douter le plus croyant des croyants. Apparitions quotidiennes à certains voyants alors que pour Lourdes et Fatima ce n'est jamais arrivé, loin de là. Apparitions à une heure bien précise tous les jours, encore moins crédible que le reste. Comme si la vierge ne pouvait apparaitre quand elle le souhaitait. Sans oublier le fameux miracle pour que tout le monde croit, "annoncé par Marie" et qu'on attend encore. Pour Fatima, le miracle était survenu au bout de 6 mois.

Cher Lamarck, avec les mêmes arguments, j'arrive à une conviction inverse.

Donc laissons l'Eglise puisqu'elle demande du temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Lamarck, avec les mêmes arguments, j'arrive à une conviction inverse.

C'est impossible Arnaud.
Il suffit de regarder les vidéos de Mirjana, de février, mars, avril, mai, juin, juillet de cette année.
Dans toutes ces vidéos, il y a un détail qui la trahit.
Et je ne fais pas allusion à son sourire ou à ses hochements de la tête.

cher Lamarck, Et moi je conclus l'inverse !

Étrange de focaliser sur un "crayon" et pas sur le message!

Cela dure depuis 32 ans? ....

... J'ai même lu un jour que les messages de Marie étaient répétitifs .... Mais personnellement, je conclus qu'en 32 ans Marie a encore des cœurs à ouvrir, têtes de pioche à la nuque raide que nous sommes!

cébé a écrit:

Étrange de focaliser sur un "crayon" et pas sur le message!

Cela dure depuis 32 ans? ....

... J'ai même lu un jour que les messages de Marie étaient répétitifs .... Mais personnellement, je conclus qu'en 32 ans Marie a encore des cœurs à ouvrir, têtes de pioche à la nuque raide que nous sommes!

Bien dit

Comme dit François jésus est présent dans le monde, ressuscité
donc medjugorje est une hérésie et vicka et les médiums des imposteurs
Mais bon je voudrais pas embêter les gens avec des questions de théologie!!

Euh ? Pas compris là !

Ben si c'est logique, si comme le dit François jésus est présent dans le monde, ressuscité
alors les messages occultes de vicka et de ses médiums sont une imposture (et même pire)
.. vu que jésus est présent dans le monde
Je sais pas comment expliquer mieux, à part de dire pourquoi vicka et les médiums de medjugorje font croire que jésus n'est pas présent dans le monde, c'est cela l'imoposture, l'usurpation, si jésus est présent dans le monde, ressuscité
vous comprenez??

Citation :

pourquoi vicka et les médiums de medjugorje font croire que jésus n'est pas présent dans le monde

gné ?  Elles disent ça où ?

C'est grâce à l'abbé Laurentin que Medjugorje a eu le succès qu'il a eu. Il a soutenu bec et ongle les voyants alors qu'il a été prouvé maintes fois qu'ils ont menti.
Mais il n'est pas le seul. Il y avait un meneur dont je ne me souviens plus du nom, qui est à l'origine de toute cette histoire.
Mais je vais retrouver son nom.

Lamarck a écrit:

C'est grâce à l'abbé Laurentin que Medjugorje a eu le succès qu'il a eu. Il a soutenu bec et ongle les voyants alors qu'il a été prouvé maintes fois qu'ils ont menti.
Mais il n'est pas le seul. Il y avait un meneur dont je ne me souviens plus du nom, qui est à l'origine de toute cette histoire.
Mais je vais retrouver son nom.

Euh ! Le pauvre abbé Laurentin a bon dos. Les millions de gens venant de tous les pays et absolument pas francophone vous le confirmeront.

Quant aux voyants, on a dit qu'ils avait menti au niveau des évêques de Croatie.

Mais au niveau de Rome, après enquête, on n'a pas été de cet avis. On a donc mis l'apparition en attente et on a annulé les condamnations de l'évêque de Zagreb.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lamarck a écrit:

C'est grâce à l'abbé Laurentin que Medjugorje a eu le succès qu'il a eu. Il a soutenu bec et ongle les voyants alors qu'il a été prouvé maintes fois qu'ils ont menti.
Mais il n'est pas le seul. Il y avait un meneur dont je ne me souviens plus du nom, qui est à l'origine de toute cette histoire.
Mais je vais retrouver son nom.

Euh ! Le pauvre abbé Laurentin a bon dos. Les millions de gens venant de tous les pays et absolument pas francophone vous le confirmeront.

Quant aux voyants, on a dit qu'ils avait menti au niveau des évêques de Croatie.

Mais au niveau de Rome, après enquête, on n'a pas été de cet avis. On a donc mis l'apparition en attente et on a annulé les condamnations de l'évêque de Zagreb.

A Rome, on a rien annulé du tout. On a simplement décidé de prendre une décision définitive sur le dossier, comme le prévoit le droit canon dans les cas difficiles. En attendant, les décisions prises par l'ordinaire du lieu restent applicables.

J'ajoute que le cas paraît particulièrement compliqué, puisque la commission n'a toujours pas rendu son avis alors qu'elle était sensée le faire pour la fin de l'année dernière.

Il est vrai que le cas est cornélien:

- soit la commission dénonce la supercherie avec le risque de voir des milliers (de millions?) de convaincus se détourner de l'ECAR
- soit la commission décide qu'il s'agit bien d'apparitions et donne son approbation à ce qui est une énorme mystification à but lucratif (et nationaliste) et déconsidère encore un peu plus l'ECAR...

Arnaud Dumouch a écrit:

...

Mais au niveau de Rome, après enquête, on n'a pas été de cet avis. On a donc mis l'apparition en attente et on a annulé les condamnations de l'évêque de Zagreb.

N'est-ce pas Mostar ?

Mais ne répondez pas à Lebob , cher M. Dumouch . Il en fait une affaire personnelle .

Je ne connaissais rien à Medjugorje jusqu'à il y a quelques mois.

J'observe que (comme Garabandal) cela divise beaucoup les croyants. Ce n'est pas un très bon signe non ?

Lebob a écrit:

A Rome, on a rien annulé du tout.  On a simplement décidé de prendre une décision définitive sur le dossier, comme le prévoit le droit canon dans les cas difficiles.  En attendant, les décisions prises par l'ordinaire du lieu restent applicables.

Bien sûr que si on a annulé. Et la conférence des évêques de Yougoslavie a été d'abord saisie du dossier afin qu'il soit retiré des mains de l'évêque de Zagreb.

Evidemment, cela s'est fait sans scandale mais chacun connait la raison profonde : Le conflit entre le clergé Franciscain et le clergé séculier en Croatie avait pollué tout discernement. Chacun y était juge et Parti.

Lebob a écrit:

J'ajoute que le cas paraît particulièrement compliqué, puisque la commission n'a toujours pas rendu son avis alors qu'elle était sensée le faire pour la fin de l'année dernière.

Elle ne le fera pas avant la fin de l'apparition, sauf si un miracle indubitable avait lieu comme à Fatima. C'est du bon sens ! L'Eglise peut laisser comme cela en suspens un fait durant des siècle (Pour Notre Dame du Laus, ça a duré trois siècles).

Lebob a écrit:

Il est vrai que le cas est cornélien:

- soit la commission dénonce la supercherie avec le risque de voir des milliers (de millions?) de convaincus se détourner de l'ECAR
- soit la commission décide qu'il s'agit bien d'apparitions et donne son approbation à ce qui est une énorme mystification à but lucratif (et nationaliste) et déconsidère encore un peu plus l'ECAR...

Le choix n'est cornélien que dans votre tête. Pour l'Eglise qui n'a aucunement vos certitudes, il suffit d'attendre. L'arbre portera ses fruits.

Arnaud Dumouch a écrit:

 

Lebob a écrit:

A Rome, on a rien annulé du tout.  On a simplement décidé de prendre une décision définitive sur le dossier, comme le prévoit le droit canon dans les cas difficiles.  En attendant, les décisions prises par l'ordinaire du lieu restent applicables.

Bien sûr que si on a annulé. Et la conférence des évêques de Yougoslavie a été d'abord saisie du dossier afin qu'il soit retiré des mains de l'évêque de Zagreb.

Evidemment, cela s'est fait sans scandale mais chacun connait la raison profonde : Le conflit entre le clergé Franciscain et le clergé séculier en Croatie avait pollué tout discernement. Chacun y était juge et Parti.  

Tout s'est fait en application des "normes procédurales pour le discernement des apparitions ou révélations présumées" dont je rappelle ici la teneur:

Citation :

III. L’AUTORITÉ  COMPÉTENTE POUR INTERVENIR

1. La charge d’être vigilant ou d’intervenir appartient d’abord à l’Ordinaire du lieu.

2. La Conférence épiscopale régionale ou nationale peut intervenir :

a. si l’Ordinaire du lieu, après avoir accompli ce qui lui revient, recourt à elle pour juger plus sûrement du cas ;

b. si l’affaire revêt une dimension nationale ou régionale, mais toujours avec le consentement préalable de l’Ordinaire du lieu.

3. Le Siège apostolique peut intervenir, soit à la demande de l’Ordinaire lui-même, soit à la demande d’un groupe qualifié de fidèles, ou même directement, en raison du droit immédiat de juridiction universelle du Souverain Pontife (cf. infra, IV).  (source: http://www.osservatoreromano.va/portal/dt?JSPTabContainer.setSelected=JSPTabContainer%2FDetail&last=false=&path=/news/vaticano/2012/124q12-CONGREGAZIONE-PER-LA-DOTTRINA-DELLA-FEDE--N.html&title=%20%20%20Normes%20procédurales%20pour%20le%20discernement%20%20des%20apparitions%20et%20révélations%20présumées%20%20%20&detailLanguage=fr&locale=fr )

Le transfert du dossier à la conférence épiscopale dans un premier temps et au Siège apostolique dans un second temps s'est fait en application de ce qui précède et n'implique aucun désaveu des décisions rendues (ou pas) à chaque stade de la procédure.  

Ce sont les partisans de l'authenticité qui font courir depuis des années cette rumeur non fondées en vue de discréditer l'épiscopat de Mostar (et non Zagreb, comme le rappelle judicieusement boulo).  Et au fil du temps, il y a eu de multiples insinuations tout aussi malveillantes à l'égard des deux prélats qui ont eu a connaître du dossier.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

J'ajoute que le cas paraît particulièrement compliqué, puisque la commission n'a toujours pas rendu son avis alors qu'elle était sensée le faire pour la fin de l'année dernière.

Elle ne le fera pas avant la fin de l'apparition, sauf si un miracle indubitable avait lieu comme à Fatima. C'est du bon sens ! L'Eglise peut laisser comme cela en suspens un fait durant des siècle (Pour Notre Dame du Laus, ça a duré trois siècles).  

Autre canard auquel il convient de couper les ailes: il existe de nombreux cas où l'église s'est prononcée bien avant la fin des apparitions. San Damiano en est un, Naju en Corée un autre, mais ce sont loin d'être les seuls.


Les apparitions du Laus n'ont pas duré trois siècles, mais 54 ans. Trois siècles, c'est le temps qu'il a fallu é l'église pour reconnaître les apparitions.

Il y a eu un miracle indubitable à Fatima?

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Il est vrai que le cas est cornélien:

- soit la commission dénonce la supercherie avec le risque de voir des milliers (de millions?) de convaincus se détourner de l'ECAR
- soit la commission décide qu'il s'agit bien d'apparitions et donne son approbation à ce qui est une énorme mystification à but lucratif (et nationaliste) et déconsidère encore un peu plus l'ECAR...

Le choix n'est cornélien que dans votre tête. Pour l'Eglise qui n'a aucunement vos certitudes, il suffit d'attendre. L'arbre portera ses fruits.

Oui, on les voit déjà, paraît-il: $  

C'est une conviction personnelle qui s'appuie sur tout ce que j'ai pu voir comme vidéos, lectures, témoignages de personnes qui se sont rendues à Medjugorje.
Pour moi, c'est une escroquerie.
En revanche, si cette escroquerie aide à la conversion, c'est tant mieux que ça existe.

D'après le fil , c'est la position de l'Eglise catholique qui est souhaitée , cher Tonylutz , pas la vôtre .
Et le fait même qu'une commission d'enquête a été constituée , invalide la position de Lebob suivant laquelle  le sujet est définitivement tranché par les évêques de Mostar .

Citation :

Lebob a écrit:

Tout s'est fait en application des "normes procédurales pour le discernement des apparitions ou révélations présumées" dont je rappelle ici la teneur:

Le Vatican n'en a pas jugé ainsi comme le prouve la situation actuelle de l'apparition :

--> Card. Schönborn à Paris en 2004 :

Citation :

CONGREGATIO
PRO DOCTRINA Cité du Vatican, Palais du St Office
Le 26 mai 1998



A Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Évêque de Saint-Denis de la Réunion

Excellence,

Par lettre du 1er janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siège et de Évêque de Mostar à propos des dites « apparitions » de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent dans ce lieu.

A cet égard - tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence - je tiens avant tout préciser que ce n'est pas l'usage du Saint-Siège d'assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédulité des « apparitions » en question, s'en tient simplement à ce qui a été établi par les Évêques de l'ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 avril 1991 : « ... sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles ». Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Épiscopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d'émettre, le cas échéant, de nouvelles déclarations.

Ce que S. E. Mgr Peric a affirmé dans un lettre au Secrétaire Général de « Famille Chrétienne », dans laquelle il a déclaré : « ma conviction et position n'est pas seulement "non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré expression d'une conviction personnelle de Évêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.

En ce qui concerne les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'événements en cours et qui demandent encore un examen par l'Église.

Espérant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux principales questions posées par vous-même à ce Discatère, je vous prie, Excellence, d'agréer l'expression de mes sentiments les plus dévoués.



Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la « Congregatio » présidée par la Cardinal Ratzinger)

Citation:
Interview du Cardinal Schönborn à Lourdes, Juillet 1998

Citation :

La lettre de l'archevêque de Bertone à l'évêque de La Réunion éclaircit de manière satisfaisante ce qui a toujours été l'attitude officielle de la hiérarchie ces dernières années vis-à-vis de Medjugorje, à savoir qu'elle laisse sciemment l'affaire pendante. Le caractère surnaturel n'est pas établi, tels ont été les termes employés par l'ancienne conférence épiscopale de Yougoslavie à Zadar (1991). Il s'agit bien là d'une formulation qui laisse sciemment l'affaire pendante. Il n'a pas été dit que le caractère surnaturel est solidement établi, donc prouvé ou démontré. Il n'a pas été nié ou exclu non plus que les phénomènes puissent être de caractères surnaturels. Il est certain que le magistère de l'Église ne se prononcera pas définitivement tant que dureront les phénomènes extraordinaires sous forme d'apparitions ou sous d'autres formes. Mais c'est la mission des bergers que de promouvoir ce qui grandit, de favoriser les fruits qui se manifestent, de protéger si besoins est des dangers qu'il y a partout évidemment. A Lourdes aussi il faut veiller à ce que le don originel de Lourdes ne soit pas étouffé par des développements malheureux. Medjugorje non plus n'est pas invulnérable. C'est pourquoi il est ou il serait si important que les évêques aussi prennent très ostensiblement sous leur sauvegarde la pastorale de Medjugorje afin que soit protégé de possibles développements malheureux ce qu'il y a en ce lieu comme fruits manifestes.

Je crois que les paroles de Marie à Cana « Faites ce qu'il vous dira ! » constituent la substance de ce qu'Elle dit tout au long des siècles. Marie nous aide à entendre Jésus et désire de tout son cœur et de toutes ses forces que nous fassions ce qu'Il nous dit.

C'est ce que je souhaite aux communautés de prière qui se sont formées à partir de Medjugorje, c'est ce que je souhaite à notre diocèse et à l'Église d'Autriche.

Lebob a écrit:

Il y a eu un miracle indubitable à Fatima?

Un danse du soleil vue par 50 000 personne dont pas mal de FM venus pour ricaner de cette "apparition".

Lebob a écrit:

I[/b]L'arbre portera ses fruits.

Oui, on les voit déjà, paraît-il: $   [/quote]
L'archevêque de Bruxelles ne doit pas voir comme vous :

Citation :

Réaction de Mgr André-Mutien LEONARD au livre de Joachim Boufflet

"Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

"Beaucoup de lecteurs de Dimanche ont été troublés par la publicité faite au livre polémique de Joachim Boufflet : "Medjugorje ou la fabrication du surnaturel". Ce livre contient, certes, des interrogations fondées et des objections sérieuses, mais auxquelles, pour la plupart, il a déjà été répondu avec précision, notamment dans le dernier volume, très documenté, que l'Abbé Laurentin a consacré au sujet : Medjugorje. L'hostilité abonde, la grâce surabonde. Paris, F-.X. de Guibert, 1998.

On est frappé par la différence de ton. Joachim Boufflet attaque, démolit, insinue, d'une manière qui pourrait appeler un procès en diffamation : un véritable pamphlet. Plusieurs spécialistes ont d'ailleurs déjà dénoncé les erreurs contenues dans cet écrit.
En revanche, René Laurentin s'exprime posément, avec respect et souci de la paix.

Personne n'est obligé de croire aux apparitions de Medjugorje et, de toute manière, nous nous soumettrons au jugement de l'Eglise quand il sera prononcé. Actuellement, la position négative des deux évêques successifs de Mostar n'a encore rien d'officiel. Et les pèlerinages demeurent permis, pourvu qu'ils n'aient pas un caractère officiel. Mais les fruits portés dans le monde entier par Medjugorje sont tels qu'il est malaisé d'y voir une simple supercherie des hommes ou de Satan.

Quelque chose d'authentique se passe là, même si les parasites humains provoquent de regrettables interférences. En tout cas, ce haut lieu spirituel, auquel tant d'adultes et de jeunes doivent leur conversion ou leur vocation, mérite un autre traitement que ce réquisitoire unilatéral. Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

Publié dans Dimanche (Belgique)
Repris par Chrétien Magazine n° 123 du 15 décembre 1999

boulo a écrit:

D'après le fil , c'est la position de l'Eglise catholique qui est souhaitée , cher Tonylutz , pas la vôtre .
Et ler fait même qu'une commission d'enquête a été constituée , invalide la position de Lebob suivant laquelle  le sujet est définitivement tranché par les évêques de Mostar .

Il est bien évident que ma position comme la vôtre n'apporteront rien à l'Eglise, nous ne sommes pas des spécialistes.
On peut simplement émettre des avis par rapport à nos vécus, restons indulgents et humbles.

Pour ma part, je redis simplement qu'au regard des lectures que j'ai faites, des vidéos que j'ai regardé attentivement, des témoignages d'amis qui sont allés là bas, c'est du bidon.

L'Eglise prend tout son temps et elle a bien raison.......

J'ai appris, arrêtez moi si c'est faux, que la première partie de l'enquête y a peu de temps était positive.

Fraternellement

mariejesus a écrit:

J'ai appris, arrêtez moi si c'est faux, que la première partie de l'enquête y a peu de temps était positive.

Fraternellement

lisez un peu plus haut, le 1er août à 19h39, la vidéo d'Arnaud.

mariejesus a écrit:

J'ai appris, arrêtez moi si c'est faux, que la première partie de l'enquête y a peu de temps était positive.

Fraternellement

On ne sait pas, on voudrait savoir avant qu'il ne soit dit.

De nombreux spécialistes pensent que c'est du bidon.

Le 3 juillet 1981, les voyants déclarèrent formellement que "c'était la dernière apparition de la vierge". Mais très vite constatant que les apparitions continuaient, ceux qui appuyaient les voyants affirmèrent qu'en fait la vierge avait dit que "ce serait bientôt la fin des apparitions".
Cela fait plus de 32 ans et le "bientôt" de la fin des apparitions est long à venir.

L'évêque chargea alors deux membres de la commission d'enquête qu'il avait formé de demander aux visionnaires de mettre par écrit les messages. Tous refusèrent car la vierge leur aurait interdit de le faire, mais Ivan, lui accepta. La vierge aurait donc oublié de prévenir Ivan qu'il lui était interdit de mettre par écrit son message.
Et des exemples comme ça il y en a pas mal.

Ce qui me ferait de la peine vraiment c'est que cette vraisemblable supercherie soit découverte une fois pour toute, sachant alors que quelques comédiens ont réussi à tromper des milliers et des milliers, voir des millions de catholiques durant plusieurs années. C'est pourquoi il faut être extrèmement prudent.

Je préfère être dans ma position que dans celle de beaucoup de personnes ici qui sont certaines que Medjugorje est un lieu sacrée. J'emet des doutes sérieux concernant ces apparitions. Si l'église confirme, je deviendrais alors un fervent croyant de la vierge de Medjugorje car il aura alors été établi avec certitude que des miracles ont bien eu lieu. Dans le cas contraire, Medjugorje restera une des plus grandes supercherie de l'histoire de l'eglise catholique. Mais je n'aurais aucun regret quant à ma position personnelle dans cette histoire.

Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé de m'en convaincre, en lisant beaucoup sur le sujet ou en regardant des heures durant les vidéos.

Toujours ces trucs provenant des sites qui luttent contre ces apparitions.

Cessez de répandre des calomnies puisque l'Eglise a compris qu'elles en étaient et a dépaysé la décision afin que l'évêché de Zagreb qui les répandait ne soit pas juge et Parti.

Lamarck a écrit:

Le 3 juillet 1981, les voyants déclarèrent formellement que "c'était la dernière apparition de la vierge". Mais très vite constatant que les apparitions continuaient, ceux qui appuyaient les voyants affirmèrent qu'en fait la vierge avait dit que "ce serait bientôt la fin des apparitions".
Cela fait plus de 32 ans et le "bientôt" de la fin des apparitions est long à venir.

L'évêque chargea alors deux membres de la commission d'enquête qu'il avait formé de demander aux visionnaires de mettre par écrit les messages. Tous refusèrent car la vierge leur aurait interdit de le faire, mais Ivan, lui accepta. La vierge aurait donc oublié de prévenir Ivan qu'il lui était interdit de mettre par écrit son message.
Et des exemples comme ça il y en a pas mal.

Ce qui me ferait de la peine vraiment c'est que cette vraisemblable supercherie soit découverte une fois pour toute, sachant alors que quelques comédiens ont réussi à tromper des milliers et des milliers, voir des millions de catholiques durant plusieurs années. C'est pourquoi il faut être extrèmement prudent.

Je préfère être dans ma position que dans celle de beaucoup de personnes ici qui sont certaines que Medjugorje est un lieu sacrée. J'emet des doutes sérieux concernant ces apparitions. Si l'église confirme, je deviendrais alors un fervent croyant de la vierge de Medjugorje car il aura alors été établi avec certitude que des miracles ont bien eu lieu. Dans le cas contraire, Medjugorje restera une des plus grandes supercherie de l'histoire de l'eglise catholique. Mais je n'aurais aucun regret quant à ma position personnelle dans cette histoire.

Pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé de m'en convaincre, en lisant beaucoup sur le sujet ou en regardant des heures durant les vidéos.

L'inertie de cette affaire qui dure depuis trente ans risque de peser dans la balance, est ce que l'Eglise n'aurait pas du trancher plus tôt ? maintenant, n'est elle pas prise au piège d'être sous la contrainte d'admettre après tant d'années.

Je pense que de toutes façons, il serait triste d'attendre le dénouement de cette affaire pour croire ou pas en fonctions de ces apparitions.

L'Eglise condamne avec raison, la magie, l'occultisme, la divination, toutes ces choses relevant du côté sombre, et en même temps, elle est sous la contrainte d'admettre ces choses bizarres comme Medjugorje parce qu'il y a une demande forte pour le paranormal au sein même de l'Eglise, c'est une réalité avec laquelle elle se doit composer.

En tout cas, si on a la Foi, on a pas besoin de Medjugorje pour croire, être en demande constante de signes paranormaux pour croire relève d'une vision basse de la Foi.

Cependant, escroquerie ou pas, si ces apparitions sont reconnues par l'Eglise, si ça peut aider à la Foi et à la conversion, c'est une bonne chose.

Tonylutz a écrit:

...

En tout cas, si on a la Foi, on a pas besoin de Medjugorje pour croire, ...

Effectivement .

Mais il est arrivé à quelqu'un qui avait perdu la foi , de la retrouver dans l'église de Medjugorje en 1991 à la suite d'une intense expérience religieuse . Il y était arrivé au début de la guerre civile , pour un tiers , par curiosité ; pour un autre tiers , par esprit d"économie , et pour le troisième tiers , à la suite d'un invraisemblable concours de circonstances .

boulo a écrit:

Tonylutz a écrit:

...

En tout cas, si on a la Foi, on a pas besoin de Medjugorje pour croire,              ...

Effectivement .

Mais il est arrivé à quelqu'un qui avait perdu la foi , de la retrouver dans l'église de Medjugorje en 1991 à la suite d'une intense expérience religieuse . Il y était arrivé au début de la guerre civile , pour un tiers , par curiosité ; pour un autre tiers , par esprit d"économie , et pour le troisième tiers , à la suite d'un invraisemblable concours de circonstances .

Rien que pour ce "quelqu'un"  , nous pouvons dire "le Seigneur a fait pour nous des merveilles"  

Tonylutz a écrit:

L'inertie de cette affaire qui dure depuis trente ans risque de peser dans la balance, est ce que l'Eglise n'aurait pas du trancher plus tôt ? maintenant, n'est elle pas prise au piège d'être sous la contrainte d'admettre après tant d'années.

L'Eglise a le temps. Idem pour le saint Suaire.

A Medjugorje, puisqu'il n'y a pas eu de miracle indubitable, ni d'hérésie nette pour trancher dans un sens ou dans l'autre, l'Eglise attend.

Si Dieu veut la reconnaissance tout de suite, il prouvera sa volonté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Toujours ces trucs provenant des sites qui luttent contre ces apparitions.

Cessez de répandre des calomnies puisque l'Eglise a compris qu'elles en étaient et a dépaysé la décision afin que l'évêché de Zagreb qui les répandait ne soit pas juge et Parti.

Attention à ce que vous dites Arnaud.
Je ne suis pas ici pour répandre quoi que ce soit, je ne fais que rapporter les témoignages qui semblent de bonne foi concernant cette affaire.

Vous semblez remettre en cause l'impartialité de Monseigneur Zanic, alors que personne d'autre que lui n'était mieux placé pour se prononcer sur Medjugorje. Très vite après s'être entretenu avec les voyants, il commença à avoir de sérieux doutes. Il subit ensuite de nombreuses pressions, notamment du régime qui se rendit compte très vite que cela serait une catastrophe pour la région si la supercherie était prouvée.
La calomnie ça fonctionne dans les deux sens. Vous êtes prêt à la répandre au sujet de Monseigneur Zanic ???
Et il en a subi des calomnies durant sa vie.
Mais l'évêque a tenu bon et malgré les pressions il n'a jamais renoncé à ses convictions profondes.

Voici ce qu'il a déclaré en 1986 :

Beaucoup disent de moi : l'évêque ne croit pas, il n'a pas la foi ; ils me montrent presque du doigt comme un hérétique. Cela me peine de savoir que les gens pieux et simples parlent mal de moi, comme d'une personne qui n'a pas la foi. Mais je suis absolument sûr, à cent pour cent, que tout ce qui concerne ces apparitions est un pur mensonge, une escroquerie, une fausseté, je ne puis parler contre ma conscience. Je préférerais mourir.

en 1988... :

Pendant les travaux de ma commission d'enquête, je suis sans cesse resté en relation avec la congrégation pour la doctrine de la foi et avec le cardinal Ratzinger. Le travail achevé, nous avons discuté de la publication d'un jugement final. Le cardinal m'a dit que les défenseurs de Medjugorje étaient trop forts, qu'il vaudrait mieux faire poursuivre le travail par une commission nommée par la conférence épiscopale.

en 1990, dans son manifeste rendu public... :

J'ai déjà fait savoir et je le répète maintenant : si la vierge laisse le signe dont parlent les "voyants", j'irai sur les genoux de Mostar à Medjugorje (30 km) et je demanderai pardon aux frères et aux "voyants".

en 1996 à l'âge de 78 ans, il répondit encore à la question "s'il était encore fermement convaincu de la supercherie ?"... :

Toujours plus convaincu et certain.

Désolé, mais je ne comprend pas qu'on puisse remettre en doute l'honnêteté de cet homme, le plus à même de juger l'affaire.
Il faudrait plutôt pointer du doigt le père Vlasic, l'abbé Laurentin et les franciscains.

Et en regardant les vidéos disponibles, je ne peux que me ranger derrière Monseigneur Zanic.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

pourquoi vicka et les médiums de medjugorje font croire que jésus n'est pas présent dans le monde

gné ?  Elles disent ça où ?

C'est ce qu'elles disent en relayant des pseudos-messages d'un monde qui n'existe pas
jésus est présent dans le monde, ressuscité, alors medjugorje est une hérésie

[quote]

Lamarck a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Toujours ces trucs provenant des sites qui luttent contre ces apparitions.

Cessez de répandre des calomnies puisque l'Eglise a compris qu'elles en étaient et a dépaysé la décision afin que l'évêché de Zagreb qui les répandait ne soit pas juge et Parti.

Attention à ce que vous dites Arnaud.
Je ne suis pas ici pour répandre quoi que ce soit, je ne fais que rapporter les témoignages qui semblent de bonne foi concernant cette affaire.

Sourcez les et vous verrez.

Citation :

Vous semblez remettre en cause l'impartialité de Monseigneur Zanic,

C'est évident et pas que moi, le Cardinal Ratzinger en appel à sa décision.

Citation :

alors que personne d'autre que lui n'était mieux placé pour se prononcer sur Medjugorje.

Autant dire que Monseigneur Pierre Cauchon était le meilleur connaisseur de Jeanne d'Arc. Plutôt que de relayer son avis, relayer l'avis de l'Eglise qui décide que cette condamnation est non pertinente (comme d'ailleurs une reconnaissance serait prématurée). Trop de conflits sont en jeu dans cette affaire.

Je ne saurais expliquer mieux même si pour moi c'est clair comme de l'eau de roche
ça reste néanmoins ma conviction personnelle
j'ai approfondis les études théologiques dans la connaissance et la pratique
pour moi medjugorge entretien les croyants dans l'illusion
l'esprit saint de jésus ressuscité présent dans le monde me guide
je vois pas l'intérêt des messages de medjugorje, c'est une imposture que je dénonce

Casper a écrit:

....l'esprit saint de jésus ressuscité présent dans le monde me guide
je vois pas l'intérêt des messages de medjugorje, c'est une imposture que je dénonce

Ce qui prouve que l'Esprit-Saint a encore beaucoup de travail à faire pour vous éclairer sur Medjugorje semble-t-il  

Valtortiste91 a écrit:

Casper a écrit:

....l'esprit saint de jésus ressuscité présent dans le monde me guide
je vois pas l'intérêt des messages de medjugorje, c'est une imposture que je dénonce

Ce qui prouve que l'Esprit-Saint a encore beaucoup de travail à faire pour vous éclairer sur Medjugorje semble-t-il  

voilà c'est tout pour moi medjugorje c'est du vol
alors qu'y-a-t-il de pire de voler à jésus??
(à mon avis c'est vous qui avez encore à apprendre sur l'esprit saint!!..° 

Je ne veux pas me joindre au chœur de ceux qui vous méprisent , cher Casper , mais je constate quand même que vous prétendez avoir " approfondi " toutes sortes d'études théoriques et pratiques , dans de nombreuses disciplines , y compris la théologie .
C'est peu crédible .

Lamarck a écrit:

....Désolé, mais je ne comprend pas qu'on puisse remettre en doute l'honnêteté de cet homme, le plus à même de juger l'affaire.
Il faudrait plutôt pointer du doigt le père Vlasic, l'abbé Laurentin et les franciscains....

Et pourquoi donc mettre en doute l'honnêteté de Mgr Laurentin et des franciscains ?
Mgr Laurentin compte, dans ses supporters, Jean-Paul II qui gardait par devers lui l'ouvrage de référence du Père Laurentin (témoignage consigné par le rapporteur pour sa cause de béatification et par Mgr Laurentin lui-même) et Benoît XVI qui l'a nommé prélat et fait référence à ses travaux pas moins de 17 fois dans son dernier livre sur Jésus.
Les papes n'ont pas l'habitude des futilités en matière de foi. N'est-ce pas Jean-Paul II qui qualifiait Medjugorje de "centre spirituel du monde" (Mgr Slawomir Oder, postulateur de la cause de béatification de Jean-Paul II, Pourquoi il est saint, éditions Rizzoli, 2010. Déposition de Mgr Murilo Krieger, archevêque de Florianópolis, Brésil).
Ceci dit, aucunes apparitions n'est vérité de foi divine, seulement humaine précisait Pie X. Personnellement j'y crois puisque je lui doit ma conversion, mais je ne maudis pas ceux qui sont dubitatifs.

Casper a écrit:

...
(à mon avis c'est vous qui avez encore à apprendre sur l'esprit saint!!..

Non : pas apprendre SUR l'Esprit-Saint comme vous l'écrivez, mais apprendre DE l'Esprit-Saint. Ce n'est pas une nuance sémantique, c'est au cœur de la théologie. 

Valtortiste91 a écrit:

Casper a écrit:

...
(à mon avis c'est vous qui avez encore à apprendre sur l'esprit saint!!..

Non : pas apprendre SUR l'Esprit-Saint comme vous l'écrivez, mais apprendre DE l'Esprit-Saint. Ce n'est pas une nuance sémantique, c'est au cœur de la théologie. 

vous jouez sur les mots l'esprit dépasse les mots
au début était le verbe et medjugorje est une hérésie
y-a-t-il pire que de voler jésus??  

Casper a écrit:

....vous jouez sur les mots
....

Absolument pas : on ne peut pas connaître l'Esprit-Saint comme vous le prétendez, mais on peut apprendre de Lui, comme je vous le fait corriger. Dieu est insondable et prétendre qu'on peut l'apprendre est une belle hérésie et un superbe péché d'orgueil.

Valtortiste91 a écrit:

Casper a écrit:

....vous jouez sur les mots ....

Absolument pas : on ne peut pas connaître l'Esprit-Saint comme vous le prétendez, mais on peut apprendre de Lui, comme je vous le fait corriger. Dieu est insondable et prétendre qu'on peut l'apprendre est une belle hérésie et un superbe péché d'orgueil.

ah bon alors pourquoi jésus a été envoyé par le père, a été condamné, est mort et ressuscité???
non vraiment vous n'y connaissez rien, c'est pour ça que vous vous réfugiez dans des illusions comme medjugorje
François dit bien comme moi que jésus est présent dans le monde, ressuscité
alors vous vous désolidarisez du pape et de l'église avec vos positions
l'orgueil c'est de refuser l'amour du christ

Casper a écrit:

...
vous jouez sur les mots l'esprit dépasse les mots
...

L'esprit dépasse les mots, cependant il n'est pas bon de les négliger ou de s'en croire affranchi ...

Citation :

...medjugorje est une hérésie

Il y a une Commission tout à fait officielle qui a été nommée pour examiner le fait de Medjugorje et elle n'a rien dit de tel, mais l'Eglise décidera en s'appuyant sérieusement sur ces travaux ... et non sommairement ...    

Citation :

y-a-t-il pire que de voler jésus??

Alors pourquoi vous mettez vous en position d'un risque de le faire ?

Casper a écrit:

...ah bon alors pourquoi jésus a été envoyé par le père, a été condamné, est mort et ressuscité???
non vraiment vous n'y connaissez rien, c'est pour ça que vous vous réfugiez dans des illusions comme medjugorje
François dit bien comme moi que jésus est présent dans le monde, ressuscité
alors vous vous désolidarisez du pape et de l'église avec vos positions
l'orgueil c'est de refuser l'amour du christ

... Pourquoi ? mais pour nous montrer la Vérité, le chemin et la Vie (notamment, mais pas uniquement). Il faut donc se mettre à l'écoute de la Parole de Dieu comme de ce que l'Esprit-Saint répète dans le cours des siècles (Jean, chapitre 16). Marie sa mère, épouse de l'Esprit, est pour cela une bonne collaboratrice et une médiatrice qui intercède pour nous. Elle est "pleine de grâces".

c'est quand même marrant ces personnes qui viennent défendre une illusion
medjugorje c'est de l'idôlatrie, un veau d'or
où êtes-vous pour initier vos frères et soeurs à toutes ces choses merveilleuses dont vous parlez??
où êtes-vous pour défendre le christ attaqué dans une époque un temps de violence religieuse??
non vraiment ces personnes ne sont pas crédibles
ils ne connaissent pas le christ, ils refusent la vie de l'esprit
tout ça parce qu'ils ne comprennent pas que le christ est présent dans le monde, ressuscité!!..

Casper a écrit:

c'est quand même marrant ces personnes qui viennent défendre une illusion
medjugorje c'est de l'idôlatrie, un veau d'or
où êtes-vous pour initier vos frères et soeurs à toutes ces choses merveilleuses dont vous parlez??
où êtes-vous pour défendre le christ attaqué dans une époque un temps de violence religieuse??
non vraiment ces personnes ne sont pas crédibles
ils ne connaissent pas le christ, ils refusent la vie de l'esprit
tout ça parce qu'ils ne comprennent pas que le christ est présent dans le monde, ressuscité!!..

Voilà un double péché d'orgueil que tu commets :
- Te croire capable de juger tes frères. Hors l'accusateur de ses frères, c'est Satan comme dit l'Apocalypse.
- Te délivrer un certificat de sainteté. La parabole du pharisien et du publicain indique bien ce que pense Dieu d'une telle attitude.
Sur un autre plan, le mépris des autres n'est pas une attitude sympathique.
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A Medjugorje, on apprend à aimer Dieu et les hommes pareillement : c'est le fondement de la Loi et des prophètes. Mais il faut un peu d'humilité pour le faire.