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  Nelson Mandela

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Jeb



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 15:57

Pour revenir au sujet :


Mandela: "l'imposture" de la traduction en langue des signes

Apparu mardi sur les écrans de la télévision publique sud-africaine pour traduire la cérémonie d'hommage à Nelson Mandela, l'interprète ne maîtrisait absolument pas cette langue, ont affirmé mercredi des représentants des associations de sourds en Afrique du Sud. "C'est un imposteur", a déclaré la directrice de l'organisme du Cap Education et développement du langage des signes, Cara Loening. "La communauté des sourds en Afrique du Sud est complètement outragée." Selon un autre expert, un interprète officiel de la Fédération des sourds d'Afrique du Sud, Delphin Hlungwane, "il gesticulait et bougeait juste ses mains dans tous les sens, il n'avait aucune grammaire, n'utilisait aucune structure, ne connaissait aucune règle de la langue". "Il n'a rien traduit du tout, aucune de ces gesticulations n'avait de sens."

Lire la suite : http://www.lepoint.fr/monde/video-hommage-a-mandela-l-interprete-en-langage-des-signes-etait-un-imposteur-11-12-2013-1767695_24.php

La video :


Du plus grand comique si ce n'était inquiétant pour une cérémonie d'une telle ampleur qui devait assurer la sécurité de 90 chefs d'Etats.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 17:58

Etant très proche de la culture sourde et pratiquant la LSF, je ne trouve pas cela comique du tout.
(je n'ai moi même aucun problème d'audition quoique parfois j'ai l'impression d'entendre de tels âneries que j'ai peur de ne pas bien avoir ouï. Certains ajouterai: "mieux vaut entendre ça que d'être sourd", expression à laquelle je ne peux malgré tout pas souscrire)

C'est juste crétin.


Dernière édition par Hillel31415 le Jeu 12 Déc 2013, 18:07, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 18:06

Hillel31415 a écrit:
L'idéal aurait été d'organiser la décolonisation progressive, après tout, qu'est ce que font les blancs en Afrique ? Est ce leur pays ?
C'était une provocation pour voir la réaction des fachos du forum, qui ne s'est bien sûr pas fait attendre... Thumbdown

Je vous invite a bien réfléchir aux similitudes et aux antagonistes de la situation des blancs en Afrique du Sud et des musulmans en France.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 19:40

Aujourd'hui on ne sait plus très bien qui sont les fachos
En France je vois que ce sont les anti-racistes les plus fachos de tous
alors comme paradoxe, il y a de quoi réfléchir sur notre époque..
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 19:43

Hillel31415 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
L'idéal aurait été d'organiser la décolonisation progressive, après tout, qu'est ce que font les blancs en Afrique ? Est ce leur pays ?
C'était une provocation pour voir la réaction des fachos du forum, qui ne s'est bien sûr pas fait attendre...  Thumbdown

Je vous invite a bien réfléchir aux similitudes et aux antagonistes de la situation des blancs en Afrique du Sud et des musulmans en France.

Oui mais nous, on est blancs, c'est pas pareil... :beret: 
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 19:46

humanlife a écrit:
Aujourd'hui on ne sait plus très bien qui sont les fachos
En France je vois que ce sont les anti-racistes les plus fachos de tous
alors comme paradoxe, il y a de quoi réfléchir sur notre époque..
donc c'est sûr qu'un jour cette vérité sera rétablie.. :sts:
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:01

Cécile a écrit:
Oui mais nous, on est blancs, c'est pas pareil... :beret: 

C'est vrai, je n'avais pas vu ça sous cet angle, là, c'est une évidence d'un seul coup   
Les blancs sont les gentils et les autres des barbares avec des plumes sur la têtes, heureusement qu'on est là pour les civiliser à coup de colts et leur apprendre où est leurs place: la terre est à nous.

 Pouffer de rire
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:27

Hillel31415 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
L'idéal aurait été d'organiser la décolonisation progressive, après tout, qu'est ce que font les blancs en Afrique ? Est ce leur pays ?
C'était une provocation pour voir la réaction des fachos du forum, qui ne s'est bien sûr pas fait attendre...  Thumbdown
Je vous invite a bien réfléchir aux similitudes et aux antagonistes de la situation des blancs en Afrique du Sud et des musulmans en France.
vous voulez dire que les musulmans agissent en France comme les blancs ont agis en Afrique du sud
une minorité colonisatrice qui persécute les autochtones
ouais ça ressemble bien à ce qui se passe en france  Shocked 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:39

Sur ce fil, on ne discute pas de ce qui se passe en France, mais de Nelson Mandela.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:42

c'est hillel qui a parlé de la France alors comment expliquez-vous que le commentaire sanction tombe sur moi
si ce n'est à cause de l'injustice dont je parle..
cqfd
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:46

humanlife a écrit:
c'est hillel qui a parlé de la France alors comment expliquez-vous que le commentaire sanction tombe sur moi
si ce n'est à cause de l'injustice dont je parle..
cqfd

ça ne tombe pas sur vous, c'est pour ne pas continuer dans ce sens là c'est tout.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 20:58

pourtant c'est bien sur moi que c'est tombé en ce qui concerne le commentaire sanction
ces faits sont des vérités qui sont bien en rapport avec l'esprit de mandela
par exemple comment expliquer que dans notre monde les anti-racistes sont les plus fachos de tous?
J'affirme que cette question est en rapport avec l'Esprit de Mandela
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 21:09

Espérance a écrit:
humanlife a écrit:
c'est hillel qui a parlé de la France alors comment expliquez-vous que le commentaire sanction tombe sur moi
si ce n'est à cause de l'injustice dont je parle..
cqfd
ça ne tombe pas sur vous, c'est pour ne pas continuer dans ce sens là c'est tout.
comme l'a dit jésus les hommes ne savent pas ce qu'ils font et agissent selon les contraintes sociales établies
ainsi peut-être pour vous c'est juste d'écrire le commentaire sanction à cet endroit
mais j'affirme que sur le plan spirituel cela reflète exactement l'injustice que je dénonce
et donc c'est bien en rapport avec l'Esprit de Mandela
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 12 Déc 2013, 22:47

Nelson Mandela a  écrit


nous sommes nés
pour rendre manifeste la Gloire de Dieu qui es au-dessus de nous .
Elle est en chacun de nous,
et en laissant briller notre propre Lumière,
nous donnons incidemment aux autres la permission d'en faire autant !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 11:12

Jeb a écrit:
Pour revenir au sujet :


Mandela: "l'imposture" de la traduction en langue des signes

L'Hebdomadaire Le Point a écrit:
 


Du plus grand comique si ce n'était inquiétant pour une cérémonie d'une telle ampleur qui devait assurer la sécurité de 90 chefs d'Etats.

Hillel31415 a écrit:
Etant très proche de la culture sourde et pratiquant la LSF, je ne trouve pas cela comique du tout.
(je n'ai moi même aucun problème d'audition quoique parfois j'ai l'impression d'entendre de tels âneries que j'ai peur de ne pas bien avoir ouï. Certains ajouterai: "mieux vaut entendre ça que d'être sourd", expression à laquelle je ne peux malgré tout pas souscrire)

C'est juste crétin.
De ma phrase vous ne retenez qu'un seul mot : comique, alors que je dis tout le contraire : inquiétant pour la sécurité des chefs d'Etats.

Il n'y a pas besoin d'avoir des connaissances avec la langue des signes pour s'apercevoir que c'est un imposteur de première.

Comment les responsables de la sécurité ont pu laissé passer un tel guignol jusqu'à ce niveau de proximité avec les chefs d'Etats ?


Dernière édition par Jeb le Ven 13 Déc 2013, 11:28, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 11:28

Godon a écrit:
humanlife a écrit:
les anti-racistes sont les plus fachos de tous
 mort de rire Oh, les vilains antiracistes qui empêchent les gentils racistes de s'exprimer librement... mort de rire
Justement, une bonne fois pour toute, il n'y a jamais eu "les antiracistes" vs. "les racistes"

c'est un mythe ! "l'antiraciste" n'existe pas Ce qui existe ce sont les gens, qui sont plus ou moins, voire pas du tout, RACISTES. Quelqu'un de "pas raciste", on dit qu'il n'est "pas raciste", et non "antiraciste".

L'antiracisme n'est pas l'inverse du racisme. C'est une instrumentalisation du racisme, qui, en combattant et dénonçant certaines formes de racisme CELLES QUI VONT DANS LE SENS DE LEURS IDEES (et uniquement ces formes-là), veulent imposer leurs idées politiques.

Evidemment, contre ces formes-là de racismes, ils luttent vraiment, et ça c'est indéniable et c'est un bien. Mais pas toutes les racismes. C'est ça le truc. Et ils ne mettent pas tous les racismes sur un pied d'égalité (bien sûr, sinon ça ruinerait leurs objectifs).

Donc les "antiracistes" après avoir faire croire qu'ils étaient l'inverse du racisme, donc le bien, traitent de "RACISTES" tous ceux qui sont contre leurs idées politiques.

Exemple:
Vous êtes contre le droit de vote des étrangers >>> vous êtes raciste.

Il n'y a plus de débat, vous êtes un méchant, vos opinions sont un délit, vous devez vous taire.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 13:12

Je pense que le mot "antiraciste" est un abus de langage. Il faudrait peut-être dire non-raciste.

Il faut toutefois faire attention à ce que ce terme ne devienne une arme pour...les racistes !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 18:29

Cécile a écrit:
Je pense que le mot "antiraciste" est un abus de langage. Il faudrait peut-être dire non-raciste.

Il faut toutefois faire attention à ce que ce terme ne devienne une arme pour...les racistes !

HA mais c'est qu'un anti-raciste est contre les racistes et non pas non raciste, en fait un anti raciste est raciste avec les racistes, voila qui éclair votre lanterne j'espére !!  Very Happy drunken 

pour faire simple un anti raciste est capable de tuer un raciste par racisme envers les anti racistes, alors que les racistes ne seraient pas forcement violent tout en étant raciste , le problème des anti racistes est d’être envers d'autres ce qu'ils leurs reproches d'être !
moi je crois qu'en toute neutralité on devrait tuer les racistes et anti raciste ils sont dangereux tous les 2 et ainsi on se trouverait entre gens bien pas racistes : mais personne n'a la lucidité de la chose !
tant pis les gens biens attendront leur:clown2: clown2  tour !  batman 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 18:49

 mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire Oui, c'est très clair ! mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 13 Déc 2013, 20:13

Godon a écrit:
humanlife a écrit:
les anti-racistes sont les plus fachos de tous
 Oh, les vilains antiracistes qui empêchent les gentils racistes de s'exprimer librement...
les anti-racistes sont beaucoup plus racistes et violents que ceux qu'ils dénoncent
enfin c'est ce que je ressens de vous
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Dim 15 Déc 2013, 13:59

15/12/2013 à 13:40 AFP

Le "Long Chemin" de Nelson Mandela s'est achevé à Qunu

Nelson Mandela, icône de la liberté et du pardon, a été inhumé dimanche dans la terre de ses ancêtres à Qunu, le village de son enfance en Afrique du Sud, à l'issue de dix jours d'hommages planétaires et d'une dernière cérémonie pleine d'émotion.

Il était environ 12H40 (10h40 GMT) lorsque le cercueil a été descendu dans la modeste tombe familiale, à flanc de colline. Les caméras de télévision l'ont accompagné jusqu'au cimetière, avant de se détourner, conformément aux voeux de la famille, lors des derniers rites religieux et traditionnels.

Environ 450 invités triés sur le volet ont pu assister à l'inhumation de ce géant du XXe siècle.

Auparavant, à quelques centaines de mètres du carré familial, une dernière cérémonie à la fois solennelle et intime, en présence du cercueil, avait regroupé environ 4.500 personnes.

"Un extraordinaire voyage s'achève", a lancé le président Jacob Zuma, lors de cet hommage. "C'est la fin de 95 glorieuses années d'un combattant de la liberté, d'un serviteur humble et dévoué du peuple d'Afrique du Sud, d'un puits de sagesse, d'un pilier de force, d'une lumière d'espoir", a résumé le chef de l'Etat. "Tu resteras la lumière qui nous guidera".

Les Sud Africains unis dans la prière pour Nelson Mandela
Coups de canon, escorte militaire, hymnes religieux, ch?urs d'enfants, 95 cierges: la cérémonie, digne et élégante, a réuni la pompe due à un homme d'Etat de sa stature et une sensation d'intimité, avec les hommages de proches et de parents.

Elle a ponctué dix jours de deuil national et une série de cérémonies en Afrique du Sud et dans le monde, dont un autre point fort avait été l'hommage, mardi dans un stade de Soweto, d'une centaine de chefs d'Etat et de gouvernement, avec près de 60.000 spectateurs. Le président américain Barack Obama avait alors salué en Mandela un "géant de l'Histoire".

"Tu resteras la lumière qui nous guidera"

Dimanche, Jacob Zuma s'est adressé directement au défunt, "un homme si grand et cependant si humble", dont "l'élégance, le rire, l'amour et le leadership" manqueront à tous. "L'Afrique du Sud va continuer à grandir, parce que nous ne pouvons pas te décevoir".

"Ton long chemin vers la liberté s'est achevé (...) Mais notre propre voyage continue (...) Tu resteras la lumière qui nous guidera sur le long chemin pour construire l'Afrique du Sud de tes rêves".

Son vieil ami et camarade de détention à Robben Island, Ahmed Kathrada, avait auparavant prononcé un adieu émouvant au héros de la lutte anti-apartheid, qu'il considérait comme son "grand frère". "J'avais vu à l'hôpital un homme impuissant et réduit à l'ombre de lui-même et l'inévitable s'est produit", a-t-il raconté d'une voix chevrotante. "Adieu mon frère, mon mentor, mon leader. Ma vie est face à un vide et je ne sais plus vers qui me tourner."

L'une des petites-filles du défunt, Nandi Mandela, a détendu l'atmosphère en revenant sur les qualités de conteur de son "Tatamkhulu" (grand-père). "Il préférait les histoires qui lui permettaient de se moquer de lui-même", a-t-elle rappelé, mais il était "aussi un grand-père strict, attaché à la discipline, qui nous préparait à la vie."

"Tu vas nous manquer Tatamkhulu. Ta voix sévère quand tu n'étais pas content de nous va nous manquer. Ton rire va nous manquer..."

Même les dirigeants africains appelés au pupitre sont sortis des hommages convenus, la présidente du Malawi Joyce Banda évoquant notamment la manière dont "tout le monde tombait amoureux de Mandela", sous les applaudissements de l'assemblée.

Quelques dignitaires étrangers, le prince Charles, les anciens Premiers ministres français Lionel Jospin et Alain Juppé, l'entrepreneur britannique Richard Branson, s'étaient glissés dans l'assemblée, où les Sud-Africains dominaient nettement. Remarqués aussi, Oprah Winfrey, les acteurs Forest Whitaker et Idris Elba, qui incarna Mandela dans le récent film tiré de sa vie.

Miracle sud-africain

A l'issue de cette cérémonie, le cercueil recouvert du drapeau sud-africain a été conduit vers le petit cimetière familial des Mandela, sous un soleil voilé éclairant les paysages venteux du Transkei. Les honneurs militaires ont été rendus une dernière fois. Des avions de chasse ont survolé le village alors que trois hélicoptères de l'armée déployaient des drapeaux sud-africains dans le ciel.

Ensuite, la famille avait souhaité que la retransmission télévisée s'arrête.

Des chefs du clan Thembu, une branche de l'ethnie xhosa, devaient diriger des rites traditionnels. Un b?uf devait notamment être sacrifié pour contenter les esprits des ancêtres et assurer qu'ils réservent un bon accueil au père de la Nation arc-en-ciel.

Nelson Mandela était déjà entré dans l'histoire de son vivant, comme le père du "miracle sud-africain", l'homme qui avait négocié avec le pouvoir blanc la fin du régime raciste de l'apartheid, en évitant la guerre civile que beaucoup pensaient inévitable.

Ferme négociateur, il a aussi été un grand artisan de la réconciliation raciale et a toujours prôné le pardon pour les crimes du passé.

L'amour des Sud-Africains pour leur plus grand homme s'est manifesté de mercredi à vendredi quand 100.000 personnes sont venues s'incliner sur sa dépouille exposée dans un cercueil semi-ouvert à la présidence, à Pretoria. Souvent effondrés, ses compatriotes ont pu jeter un dernier regard sur le visage de leur icône, les traits figés pour l'éternité. En y décelant, qui sait, un sourire apaisé.

"Je ne doute pas un seul instant que lorsque j'entrerai dans l'éternité, j'aurai le sourire aux lèvres", écrivait Mandela en 1997.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 11:51

Allez un peu d'humour noir en Afrique du Sud ,

depuis le temps qu'ils le promènent a travers le pays un coup au froid puis au chaud , , je me suis dit " le prochain défiler sera fait de mouches !!"
il était temps qu'ils le laisse tranquille ils l'auront exploité vivant et mort !!

on va voir ce qu'ils font de leurs belles promesses , mais enfin ça prend pas trop la direction de suivre ce qu'il a été !!
tout cela c'est comme quand parte Gandhi Luther King Mère Téhrésa l'Abbé Pierre etc etc, on leurs fait des compliments a n'en pas finir, puis on s'empresse de réaliser l'inverse dans sa vie et politique d'état !
ils croient s’achèter tous des bons points pour pas cher ! ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 12:55

Toutes ces personnes ont semé...
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Louis



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 17:43

Le vrai Nelson Mandela par Bernard Lugan

1 ) Le culte de Nelson Mandela ou la naissance d'une nouvelle religion planétaire

2 ) Nelson Mandela le nationaliste

3 ) Nelson Mandela le combattant

4 ) Nelson Mandela : une icône fabriquée

5 ) L'échec de Mandela et de la nation arc-en-ciel


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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 18:03

Bon et alors le pape est bien un ex-complice (au moins passif) de la dictature Vidella.
C'es tout ce que vous avez trouvé pour salir la mémoire d'un homme qui comme tous les hommes a sa part d'ombre et de lumi-re.
Vous voulez que je vous cite de très bons chrétiens qui firent pire et qui furent eux aussi des terroristes? Chiche on commence : Franco, Salazar, Pinochet, vidella...

Beau témoignage de charité chrétienne qui ne retient que le sombre pour occulter le lumineux.
Pas de quoi être fier de vous sur ce coup là.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 18:47

Eh oui ! On attend toujours l'homme parfait... Pendant ce temps-là, on peut chercher la paille dans l'œil des autres.  What the fuck ?!? 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 16 Déc 2013, 19:03

Chercher midi à quatorze heures pour salir la mémoire de Mandela, je ne trouve pas cela très correct

Et en plus, ce serait alors toutes les personnalités religieuses comme politiques qui se seraient fourvoyées dans leurs hommages ?

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 11:17

L'interprète bidon et ses amis auraient fait subir le supplice du pneu (le fameux "necklace") a des hommes qu'ils avaient rencontrés alors qu'ils étaient en train de voler une télésion.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1759092/2013/12/16/L-interprete-bidon-de-Mandela-a-brule-vif-un-homme.dhtml
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 13:38

Louis a écrit:
Le vrai Nelson Mandela par Bernard Lugan

1 ) Le culte de Nelson Mandela ou la naissance d'une nouvelle religion planétaire

2 ) Nelson Mandela le nationaliste

3 ) Nelson Mandela le combattant

4 ) Nelson Mandela : une icône fabriquée

5 ) L'échec de Mandela et de la nation arc-en-ciel

Salut Louis ,
bah le vrai Nelson est devant le Christ a cette heure et Là il sait pour d evrai la Vérité !!

mais quand je lis ce qu'il a écrit sur le pardon et l'orgueil de l'age et la Lumière de l'âme Donnée par Dieu pour que les autres Brillent a leur tour , je me dis qu'entre le gars lassé qui a employé la violence car les blancs massacraient le s noirs depuis des siècles et l'homme qu'il est devenu il faut reconnaitre que sa croissance est rare !

et pour le coup qu'on lui reproche que le pays n'est pas le paradis terrestre , là c'est un peu gros , il ne peut changer la mentalité de smillions d'hommes qui n'avancent que très péniblement !
Même Jésus n'a pas réussit a changer la mentalité du peuple Juif alors qu'Il a fait d'autre preuves que Mandela ! et nous qui prétendons être Son peuple on mérite de sacré coup de pieds au derrière !

en tout cas une chose sûr qu'il a réussit c'est a faire passer son peuple de l'air de l’apartheid a ce qu'il est sans bains de sang , alors que si il avait dit " les blancs nous oppriment depuis des siècles se sont les voleurs et tueurs de nos pères (ce qui est vrai) on aurait un pays de survivant plein de haine !

rien que pour cela il mérite un immense Hommage , le pardon qu'il a su insufflé a son peuple alors qu'il sortait de 27ans de prisons de brimades de peines , ça aurait dû produire de la rancune , mais grâce a sa foi, il a était au delà !
j'aimerais que l'on e fasse la liste des personnes politique qui ont réussit cela !!?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 13:44

Merci Théodéric  Thumright 

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Louis



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 14:14

Théodéric a écrit:

j'aimerais que l'on e fasse la liste des personnes politique qui ont réussit cela !!?

Mais vous avez regardez la vidéo, ou non ? Connaissez-vous l'histoire de l'ACN et de l'Afrique du Sud ?
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 15:06

Cécile a écrit:
Eh oui ! On attend toujours l'homme parfait... Pendant ce temps-là, on peut chercher la paille dans l'œil des autres.  What the fuck ?!? 

La désintégration de la société sud-africaine, c'est une paille ?

Selon Desmond Tutu, les Noirs vivaient mieux sous De Klerk.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 17:04

"Selon Desmond Tutu, les Noirs vivaient mieux sous De Klerk."

Eh bien, citez donc ses paroles exactes...

En tous cas, il a assisté aux obsèques, en se faisant prier il est vrai !
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Lebob



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 17:36

Louis a écrit:
Le vrai Nelson Mandela par Bernard Lugan

1 ) Le culte de Nelson Mandela ou la naissance d'une nouvelle religion planétaire

2 ) Nelson Mandela le nationaliste

3 ) Nelson Mandela le combattant

4 ) Nelson Mandela : une icône fabriquée

5 ) L'échec de Mandela et de la nation arc-en-ciel



L'appréciation de Mandela par un homme qui a témoigné en faveur des génocidaires au Rwanda est incontestablement d'un grand poids moral...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 17:41

Cécile a écrit:
"Selon Desmond Tutu, les Noirs vivaient mieux sous De Klerk."

Eh bien, citez donc ses paroles exactes...

En tous cas, il a assisté aux obsèques, en se faisant prier il est vrai !

voici ce que dit "Le Monde" :

L'ancien archevêque anglican Desmond Tutu, a créé la stupeur, samedi 14 décembre, en annonçant qu'il ne viendrait pas aux obsèques de son ami et compagnon de lutte Nelson Mandela, dimanche, faute d'avoir été invité. Mais le prélat a finalement annoncé sa participation, dans un bref communiqué diffusé dans la soirée, sans donner les raisons de ce revirement.

Auparavant, ses services avaient annoncé avoir annulé le billet d'avion qui devait le mener dans la province du Cap Oriental, où Nelson Mandela sera enterré, parce que le prélat « n'a reçu aucune invitation ou accréditation ». « Nous n'avons pas envoyé d'invitation à Tutu mais nous n'en avons envoyé à personne », avait répondu Collins Chabane, ministre à la présidence. En revanche, avait assuré le ministre, « Tutu est accrédité. S'il veut venir, il est le bienvenu. »

Desmond Tutu a acquis sa notoriété sous le régime de l'apartheid en organisant plusieurs grandes marches pacifiques au Cap et en militant pour l'adoption de sanctions internationales. Ce combat lui a valu le prix Nobel de la paix en 1983 et une profonde admiration dans le monde. Mais le prélat est peu à peu devenu une épine dans le pied pour le Congrès national africain (ANC), le parti de la lutte anti-apartheid au pouvoir depuis 1994, qu'il n'a jamais hésité à critiquer.

POURFENDEUR DU POUVOIR DE L'ANC

Franchissant un dernier cap, il a promis en 2013 de ne plus jamais voter pour l'ANC, déçu par la corruption, l'état des écoles publiques, la pauvreté persistante, ou encore la ligne pro-chinoise du président Jacob Zuma. « Notre gouvernement est pire que le gouvernement de l'apartheid », a-t-il même lancé en 2011, lui reprochant d'avoir refusé un visa au dalaï-lama sous la pression de la Chine.

Environ 4 500 personnes sont accréditées pour assister à l'hommage officiel dimanche de 8 heures à 10 heures, heures locales (de 7 heures à 9 heures, heure de Paris) mais seules 450, les plus proches, pourront suivre la mise en terre selon les rites traditionnels xhosa.

Mardi lors d'une cérémonie officielle d'hommage à Mandela à Soweto, en présence d'une exceptionnelle brochette de dignitaires étrangers, Desmond Tutu avait déjà été exclu du programme officiel. Il fut finalement le dernier des orateurs, invité seulement à donner la bénédiction. Avec son énergie habituelle, il avait fait hurler un puissant « Oui » au public après avoir lancé « Nous promettons à Dieu que nous allons suivre l'exemple de Nelson Mandela ! »

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 19:16

Desmond Tutu : l'ANC est pire que le gouvernement de l'apartheid
06/10/2011

"Notre gouvernement est pire que le gouvernement de l’apartheid, parcequ’au moins, on savait à quoi s’attendre avec le gouvernement de l’apartheid" a déclaré Desmond Tutu à Johannesburg lors d’une conférence de presse.

Il évoquait les tergiversations du gouvernement sud-africain au moment d’accorder un visa au Dalai Lama. Par peur d’offenser la Chine, le gouvernement sud-africain aurait retardé la délivrance de visa au Dalai Lama jusqu'à ce que celui-ci renonce à son voyage prévu ce week-end. Il était l'invité de Desmond Tutu qui va fêter ses 80 ans.

"Nous nous attendions à avoir un gouvernement sensible à notre constitution. Le problème avec l’ANC dans son ensemble est qu’elle assume que la liberté dont nous jouissons lui est due" a ajouté Tutu qui a précisé que selon l’ANC, tous les autres personnes impliquées dans la lutte contre l’apartheid n’auraient joué qu’un rôle mineur. Tutu a également sévèrement critiqué le président Jacob Zuma : "je vous mets en garde comme j’ai eu à mettre en garde le gouvernement de l’apartheid en vous disant qu’un jour, nous commencerons à prier pour une défaite de l’ANC. Vous nous faites honte".

Tutu a rappelé que l’Afrique du Sud avait bénéficié d’une aide internationale pour venir à bout de l’apartheid : "les gens étaient opposés à l’injustice et à l’oppression, et pensaient que l’Afrique du Sud serait du côté des opprimés. Le Tibet est oppressé. Or notre gouvernement, (...) affirme qu’il ne soutiendra pas les Tibétains, vicieusement opprimés par les Chinois".

Tutu a enfin critiqué le président Zuma pour un discours qu'il avait tenu à l'adresse de la nation : "j’ai écouté ce président rendre hommage à toute sorte de gens, à l’exception de leaders religieux, pour avoir permis d’atteindre la démocratie. Ce président n’a pas évoqué un seul leader religieux. Il faut que l’ANC sache qu’elle ne peut pas nous mettre à l’écart".

http://www.grioo.com/ar,desmond_tutu_l_anc_est_pire_que_le_gouvernement_de_l_apartheid,21565.html




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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 19:56

Louis a écrit:
Théodéric a écrit:

j'aimerais que l'on e fasse la liste des personnes politique qui ont réussit cela !!?

Mais vous avez regardez la vidéo, ou non ? Connaissez-vous l'histoire de l'ACN et de l'Afrique du Sud ?

Louis , étant devenu sourd a 100% sauf les vidéo sous titrées je n'y ai pas accès !

mais il y a eu des reportages télé et autant qu'ils aient été sous-titrés j'ai essayé de les voir !

je sais bien que les médias fabriquent des auréoles ou des cornes si cela les arrangent !

mais il a aussi écrit des choses superbes sur la vie spirituelle , si il ne les avaient pas vécues il n'aurait su les écrire !
souvent c'est humble , il reconnait son orgueil de jeunesse (l'écriture déclare " la jeunesse c'est l'orgueil de la vie !")
quand tu entre dans la violence et la haine qui dure depuis des générations il est sûr que si t'es pas un être d'exception tu es balayé sur place !
il a chuté il l'a reconnu , a-t-il fait pire que Paul qui tuait et faisait emmener prisonnier les Chrétien avant sa conversion ?
un homme change même après beaucoup de crimes , si Dieu ne leurs pardonnent pas a eux et nous non plus , pourquoi devrions nous recevoir le pardon ?
parce que nos crimes sont moins gros ? le péché sépare de Dieu qui Est Saint POINT A LA LIGNE !
donc tous en enfer terminus tout le monde descend ! voila votre patron pour toujours  batman 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Mar 17 Déc 2013, 20:08

salut 
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prinu



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 19 Déc 2013, 04:34

n'as t il pas changé de cap, de foi, de valeur, une fois arrivé au pouvoir, et au vu de ses relations idéologiques fortes avec des dictatures marxistes ou islamistes ?
Des revues africaines (comme "Jeune Afrique" ) écrivent qu'il a alors trahi la cause des noirs.
Pourquoi n'as t il jamais rien dit sur les chrétiens du sud soudan ou du darfour ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 19 Déc 2013, 09:45

Je vous le traduis prinu ?
Spoiler:
 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 19 Déc 2013, 09:52

En outre, dites-nous prinu ce que vous pensez de cela : en 2011, le Bureau des Députés Juifs d’Afrique du Sud (SAJBD) s’est associé, en partenariat avec la Fondation Umoja, pour publier les Mémoires Juives de Mandela, un récit racontant l’histoire de Mandela, selon le point de vue de différentes personnalités juives qui ont fait partie de sa vie. L'auteur de ce livre est DAVID SAKS, Directeur associé du Bureau des Députés Juifs d’Afrique du Sud.

Vos informations prinu vous les trouvez dans des pochettes surprises ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Jeu 19 Déc 2013, 21:24

Théodéric a écrit:

Mais vous avez regardez la vidéo, ou non ? Connaissez-vous l'histoire de l'ACN et de l'Afrique du Sud ?

étant devenu sourd a 100% sauf les vidéo sous titrées je n'y ai pas accès !

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié !

Je résume la vidéo :

Nelson Mandela n'a jamais été un partisan de la non-violence.
Il était un combattant et a dirigé la branche armée de l'ANC qui a déclenché en 1961 200 attentats et fait de nombreux morts.
Il a ensuite été formé par le FLN et l'ALN algérien (pendant la guerre d'Algérie).
En 1963, il a été condamné à la prison à perpétuité.

De sa prison, il a déclenché la guerre civile entre les divers mouvements noirs en Afrique du sud : plusieurs dizaines de milliers de morts !

En 1993, le président de Klerc a aboli l'apartheid (et non pas Mandela), et il a libéré Mandela pour en faire un symbole.

Aujourd'hui, on peut constater que la nation arc-en-ciel est un échec à tous les niveaux :
- L'Afrique du sud est un des pays les plus violents du monde : 40 à 50 assassinats chaque jour !
- Depuis la fin de l'apartheid, en 1994, 3000 fermiers blancs (sur moins de 40.000) ont été assassinés après avoir été torturés et massacrés, et ça continue.
- 20 millions de noirs vivent dans la misère; 27% de chômeurs (officiels), plus de 60% dans certaines régions.
- le SIDA fait des ravages
- le racisme anti-blancs est pire que jamais ; A chaque élection, les noirs votent pour le parti noir...


L'hommage de l'Algérie : http://oumma.com/201088/relation-particuliere-de-nelson-mandela-l-algerie
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 20 Déc 2013, 13:03

Louis a écrit:
Théodéric a écrit:

Mais vous avez regardez la vidéo, ou non ? Connaissez-vous l'histoire de l'ACN et de l'Afrique du Sud ?

étant devenu sourd a 100% sauf les vidéo sous titrées je n'y ai pas accès !

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié !

Je résume la vidéo :

Nelson Mandela n'a jamais été un partisan de la non-violence.
Il était un combattant et a dirigé la branche armée de l'ANC qui a déclenché en 1961 200 attentats et fait de nombreux morts.
Il a ensuite été formé par le FLN et l'ALN algérien (pendant la guerre d'Algérie).
En 1963, il a été condamné à la prison à perpétuité.

De sa prison, il a déclenché la guerre civile entre les divers mouvements noirs en Afrique du sud : plusieurs dizaines de milliers de morts !

En 1993, le président de Klerc a aboli l'apartheid (et non pas Mandela), et il a libéré Mandela pour en faire un symbole.

Aujourd'hui, on peut constater que la nation arc-en-ciel est un échec à tous les niveaux :
- L'Afrique du sud est un des pays les plus violents du monde : 40 à 50 assassinats chaque jour !
- Depuis la fin de l'apartheid, en 1994, 3000 fermiers blancs (sur moins de 40.000) ont été assassinés après avoir été torturés et massacrés, et ça continue.
- 20 millions de noirs vivent dans la misère; 27% de chômeurs (officiels), plus de 60% dans certaines régions.
- le SIDA fait des ravages
- le racisme anti-blancs est pire que jamais ; A chaque élection, les noirs votent pour le parti noir...


L'hommage de l'Algérie : http://oumma.com/201088/relation-particuliere-de-nelson-mandela-l-algerie

Bonjour Louis ;

j'ai pu voir 2 reportages télé retraçant sa vie ;

au départ il était avocat et a tenté de résister au système raciste des blancs  , il défendait les noirs en employant la loi, mais les blancs se moquait bien de cela !
ensuite il est entré dans la résistance pacifique en employant un peu la méthode a Gandhi en recommandant aux noirs de ne pas aller travailler car la richesse des étaient établies sur l'exploitation des noirs ; la réponse fut plus violente encore de la part des blancs !
alors il a vu que les blancs emploieraient tous les moyens pour soumettre les noirs , la ségrégation a augmenter (même les téléphones, les entrés de magasins étaient indiqués pour blanc pour noirs !)  , je ne lui donne pas raison mais je le comprend il a basculé dans la violence !comme il était instruit il savait que depuis des siècles les blancs exploitaient les noirs sans aucun scrupule !
l'air de rien on parle qu'en même de Baptisés Chrétiens en parlant des blancs !
Mandela pendant son emprisonnement a changé même si c'était pas parfait, mais quand il est sortit il a tenté la réconciliation !
que les autres ne l'ai pas suivit dans la joie, noir et blanc , rien de surprenant !
les blancs pour eux c'était juste uns stratégie pour survivre sinon ils auraient eu des millions de noirs a combattre armes en mains !
et les noirs même si ils comprennent que sans les blancs ils sont assez incapable de faire tourner le pays, ils n'ont pas envie d’être citoyen de seconde zone sur la terre de leurs pères , qu'ils ont largement labourée et arrosé de leurs sang et larmes !
 donc si tu veux la Paix tu dois l’être , ce que les blancs n'ont jamais réellement fait , sauf en manipulation donc fausse paix !
les noirs doivent se réconcilier ? d'accord , mais qui a le plus de tords et dois demander un vrai pardon et faire preuve d'une réelle honnêteté ? les blancs !ce n'est pas Jésus qui disait " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait que l'on te fit a toi-même !" ou " qui veut des amis doit être amicale !" ou " qui vit par l'épée périt par l'épée !"
donc c'était avant qu'il fallait agir Chrétiennement, maintenant il reste la sanction de 3 siècles de crime racistes et dire aux noirs " allez les gars faut oublier " c'est un peu simple ,
quand on gagne c'est " ta gu,e,le et bosse ou je te bute "
puis quand on perd c'est " il faut s'aimer les uns les autres !"
désolés c’est par la seconde citation qu'il fallait commencer ! on ne peut pas récolter ce que l'on a pas semer et on récolte ce que l'on sème , ils ont semé la haine ils récoltent la haine ! dommage mais c'est une loi spirituelle !

en plus vu que tout ce beau monde se prétend Chrétien Jésus a affirmé une chose " tout arbre que Mon Père n'a pas planté sera arraché !"
donc je ne suis guère étonné que ce genre d'arbre parasite soit arraché , de même ceux d'Amérique du Sud où la foi fut trahi etc etc !
on ne peut pas prétendre être Chrétien et marcher en suivant les sabots du diable !

Mandela n'est pas Jésus a la fin de ses jours il a tenté de corriger ses choix , mais on ne peut pas faire évoluer un peuple exploité depuis des siècles en 20 ans !
surtout que dans le fond les blancs veulent toujours posséder ce que leurs pères ont volé aux noirs !
le monde n'a plus guéer de choix , je suis d'accord " S'Aimer les Uns les Autres ou périr c'est vraiment ce qui reste a ce monde !" mais il faut avouer que coté des sois disant Chrétiens c'est une contradiction quasi permanente ! du coup ??? l'enfer se marre bien maintenant !

Bonne Journée  :sts: 
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 20 Déc 2013, 16:35

Théodéric a écrit:
surtout que dans le fond les blancs veulent toujours posséder ce que leurs pères ont volé aux noirs

Les Boers étaient là avant les Zoulous.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 20 Déc 2013, 16:45

Mais il n'y a pas que des Zoulous en Afrique du sud...
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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Ven 20 Déc 2013, 17:05

Les Xhosas ont viré les Khoisans.
Les Boers ont viré les Xhosas.
Les Anglais ont viré les Boers.
Les Boers se sont retrouvés chez les Xhosas.
Les Zoulous ont attaqué les Xhosas.
Les Boers se sont alliés au Xhosas contre les Zoulous.
Les Anglais ont attaqué les Boers, les Xhosas, et les Zoulous.
Etc

Les Boers sont un peuple africain comme les autres.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Sam 21 Déc 2013, 12:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Théodéric a écrit:
surtout que dans le fond les blancs veulent toujours posséder ce que leurs pères ont volé aux noirs

Les Boers étaient là avant les Zoulous.

Salut JEMP;

que les gens de cette contrée ce soit battue entre eux j'en doute pas, mais ce sol est depuis toujours Africains avant tout autre ! l'histoire a commencée très longtemps avant l'arrivée des blancs qui se comportent toujours en conquérants plutôt qu'en frères ! a peine 350ans de présence c'est rien face a l'histoire de ce territoire !

donc en lisant sur Wikipédia ce que je te colle tu vois bien que l'on a agit comme des envahisseurs pour s'enrichir et pas autrement !
un ami prêtre me disait " quand l’Évangile est acceptée sur un lieu , avec est la bénédiction matérielle ( le surcroit promit par Christ a qui veut Vivre d'abord le Royaume de Dieu) , donc on peut a la limite accepter que les conquérants arrivant avec l’Évangile malgré leurs énormes convoitises du monde, se retrouve bénit malgré eux , puisque l’Évangile sera annoncé bon grès mal grès, mais arrive un moment où la mesure est comble et là le monde Céleste se détourne et il se produit ce que Jésus a dit en mettant en garde " tout arbre que Mon Père n'a pas planté sera arraché !" " qui vit par l'épée périt par l'épée !"
espérons que les personnes Noires et Blanches habitant désormais ensemble ce pays seront assez intelligentes pour oser vivre l’Évangile sinon tout le monde n'aura que la ruine !

je te colle ce que j'ai eu sur Wikipédia !
Les Boers sont les descendants des colons d'origine hollandaise, allemande et française qui, à partir du XVIIe siècle, vont progressivement occuper la région du cap de Bonne-Espérance.

Le 6 avril 1652, au commandement de cinq navires de la compagnie néerlandaise des Indes orientales (nommés Reijer, Oliphant, Goede Hoop, Walvisch, Dromedaris), le capitaine Jan van Riebeeck débarque dans la baie de la Table près de la péninsule du Cap de Bonne-Espérance, à la pointe sud-ouest de l'Afrique. C'est avec 90 pionniers dont seulement 8 femmes qu'il fonde Le Cap, la cité-mère de la future République d'Afrique du Sud, alors simple comptoir commercial sur la route des Indes.
Un Boer dans le veld sud-africain (1806)

Jan van Riebeeck ne devait pas établir une colonie mais un établissement relais pour les navires en route vers les Indes orientales. Néanmoins, pour augmenter la production agricole de la colonie afin de nourrir la population et assurer le ravitaillement des navires, il recommanda que des colons soient libérés de leurs obligations vis-à-vis de la compagnie et autorisés à s'installer comme fermiers au Cap et à commercer. C'est en février 1657 que la compagnie délivra ainsi ses premières autorisations à neuf (ex-)employés pour s'établir librement le long de la rivière Liesbeek. Ceux-ci allaient créer une classe de propriétaires néerlandais de fermiers libres (vrijburgher ou « francs-bourgeois ») appelés simplement burghers puis plus tard Boers.

Fraternellement Théodéric
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Sam 21 Déc 2013, 12:53

Théodéric a écrit:
surtout que dans le fond les blancs veulent toujours posséder ce que leurs pères ont volé aux noirs
oui ça, c'est toujours la vieille thèse racialiste que les blancs se sont auto-inculquée, à savoir, que tout le monde a le droit de migrer -sauf les hommes supposés "de race blanche"-, tout le monde est parfaitement légitime sur la terre où il est né -sauf les hommes supposés "de race blanche"-.

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Les Boers étaient là avant les Zoulous.
Je ne crois pas ; les Zoulous ont bougé, mais ils sont dans la région depuis depuis toujours.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Sam 21 Déc 2013, 13:46

[quote="Scrogneugneu"]
Théodéric a écrit:
surtout que dans le fond les blancs veulent toujours posséder ce que leurs pères ont volé aux noirs
oui ça, c'est toujours la vieille thèse racialiste que les blancs se sont auto-inculquée, à savoir, que tout le monde a le droit de migrer -sauf les hommes supposés "de race blanche"-, tout le monde est parfaitement légitime sur la terre où il est né -sauf les hommes supposés "de race blanche"-.

Salut Screugneugneu,

vu l'histoire Chrétienne de nos nations et le baratin que l'on a fait dans être les 1ers porteurs , c'est ça qui coince pour moi, tu peux lire combien ces blancs là ont tout fait en liens avec la foi !
donc ce n'est pas le coup d’être blanc qui me dérange (bien qu'il n'y ai pas a être fière de s'être comporté ainsi envers ces peuples !) , si nous n'avions pas reçu le Christ est eu tout le bénéfice lié a ce que l’Évangile nous a apporté de réussite et liberté (consciemment ou pas) on aurait guère évolué beaucoup plus que les Celtes (il n'y a qu'a regarder comment la partie Écossaise pas évangélisée a vécue en retrait assez longtemps) !
les blancs ont parcourut la terre en une expansion assez rapide grâce a ce qu'accomplit l'Esprit Saint en l'homme même si on en a pas conscience , que tu le veuille ou pas personne n'a fait cela avant les Européens, même les arabes et asiatique chinois n'ont pas parcourut la terre aussi rapidement , malheureusement presque a chaque fois nous avons trahi l’Évangile !
je en culpabilise pas d'être blanc , mais je constate notre errance spirituelle permanente , même encore aujourd'hui nos droits de l’homme sont utilisés comme produit commerciale pour se tresser des couronnes , alors que l'on est extrêmement loin d'agir avec l'humanité disponible a notre conscience époque et moyens !

que l'on puisse aller n'importe où , d'accord , mais pas en conquérant méprisant les hommes qu'il rencontre , et les menant a 98% des fois en esclavage , si L'Esprit du Christ implique une capacité a terre libre et clairvoyant supérieur a l'homme n'ont renouvelé, ce n'est pas afin de soumettre nos frères mais de leurs donner Accès a ce que Christ Donne , nous on appris ce qui nous rend dominant et méprisé ce qui nous Rend Frères et Serviteurs comme Jésus l'a fait , le résultat générale , est que l'on a poussé tout le monde a devenir d'avantage des loups (c'est déjà naturel a l'homme déchu) et actuellement plutôt que d'avoir un monde qui se vit premièrement FRÈRE et qui cherche l'Unité pour l'Amour de tous, on a un monde qui vit pour le fric la puissance la domination (bonne école venant de nous) et on est entrain de se ramasser ce que l'on a semé !
que les blancs parcourt le monde je crois que Le seigneur le voulait en nous confiant l’Évangile = La Bonne Nouvelle du Royaume , mais nous avons faillit en presque tout , si le monde ne veut en nous qu'un ennemi a battre et abattre c'est de notre faute , il fallait semer les bonnes graines et nous aurions eu de bons fruits, mais là ??

un ami américain qui fut Pasteur et qui est devenu Catholique a vécu une partie de sa vie en Afrique , puis il est venu en France parce que le Seigneur lUi disait " va parler aux Français de leur responsabilité Spirituelle envers l'Afrique !" alors il est venu avec absolument rien en France et tentait d'expliquer a tout Chrétiens Français ou Belge notre responsabilisé Chrétienne historique devant Dieu pour nos frères Africains !

l'Europe est le berceau de la Foi et en plus on prétend que la France est la fille ainée d e l'Eglise ; on ne peut pas avoir cette prétentieux et s'en laver les mains sans se ramasser une dérouillée spirituelle ferme !

sommes nous du monde OU Du Christ ? si nous sommes du Christ cessons de parler comme le monde et d'accepter le dictat du monde comme ci c'était les évidences du monde qui avaient raison ; Jésus nous affirmé le contraire !  :sts: 
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adamev



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Sam 21 Déc 2013, 14:22

l'Europe est le berceau de la Foi ... Jésus nous affirmé le contraire !

C'est pléonamastique!!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Sam 21 Déc 2013, 17:03

adamev a écrit:
l'Europe est le berceau de la Foi ... Jésus nous affirmé le contraire !

C'est pléonamastique!!!

d'accord le berceau c'est Israël et les 12 apôtres , puis l’Afrique, mais il faut bien reconnaitre que les autres se sont endormie et on quasiment oubliés !
si tu regardes d'où est partit la foi vers l'Amérique Sud et Nord ou l'Asie , même l'Australie le Japon (Asie) et Afrique , c'est d'Europe !
malgré tout c'est pas vraiment rutilant !!
l'erreur c'est d ce soucier d'avantage de religion que du Christ Lui-même , on peut fausser une religion s'en écarter, mais on ne peut pas perdre le Christ sauf a Le rejeter , mais là c'est directement un jugement spirituel !

la foi Chrétienne n'est pas une religion, mais La Vie du Christ en nous et la Relation Réelle avec Quelqu'un  :jesus: 

si cela est bien rendu clairement alors je doute que l'on perde Le Christ !  :jesus: 
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nelson Mandela   Lun 23 Déc 2013, 12:02

humanlife a écrit:
Godon a écrit:
humanlife a écrit:
les anti-racistes sont les plus fachos de tous
 Oh, les vilains antiracistes qui empêchent les gentils racistes de s'exprimer librement...
les anti-racistes sont beaucoup plus racistes et violents que ceux qu'ils dénoncent
enfin c'est ce que je ressens de vous
aux états-unis, une jeune femme directrice de communication vient d'être renvoyée de son emploi à cause d'un tweet prétendu raciste
son nom c'est Sacco, je n'ai plus son prénom
c'est cela le nouveau fascisme anti-raciste
1984 de G.Orwell, ou quand la réalité dépasse la fiction
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Nelson Mandela
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