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 Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"

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*Rachel



Féminin Messages : 107
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MessageSujet: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 14:05

Bonjour,
J'aimerais savoir ce qu'est la Théologie spéculative...
Est-ce le domaine des questions que le magistère n'a pas tranchés ?
pouvez-vous me donner des exemples (pour bien comprendre) ? merci...

Rachel
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 16:57

C'est quand une théorie théologique ne repose pas sur la bible mais sur le paradigme imaginaire de son créateur.

Pour faire simple, elle est l'équivalent de la science fiction: A partir d'éléments vrais, on échafaude des théories possibles mais invérifiées et invérifiables.

Pour finir, si on est chanceux, la masse des croyants finit par y croire car cette théorie semble de bon sens ou flatte l'oreille et le pape au bout d'un moment la valide vu que tout le monde y croit...
Personne ne se souci de savoir si elle réellement vrai ou une simple possibilité.

Ces théories concernent des domaines ou Dieu n'a pas jugé bon de nous donner des détails pour satisfaire notre curiosité. Les noms des rois mages, ce que Jésus faisait quand il était enfant, les anges créateur du monde, Marie co-rédemptrice, co-médiatrice et reine du ciel etc...
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*Rachel



Féminin Messages : 107
Inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 17:31

Vous ne m'avez pas l'air d'être très catholique vous! Nous croyons nous que la Tradition est Vivante et que c'est le Saint- Esprit qui nous introduit dans la Vérité toute entière car Jésus " avait encore beaucoup de chose à nous dire mais nous n'avions pas la force de les porter "... mais bref,

Merci! je vais plutôt me renseigner sur internet, mais vous m'avez donné un début de réponse, cher Hillel !
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Chrysostome



Masculin Messages : 28026
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 19:15

Hillel31415 a écrit:
C'est quand une théorie théologique ne repose pas sur la bible mais sur le paradigme imaginaire de son créateur.

Pour faire simple, elle est l'équivalent de la science fiction: A partir d'éléments vrais, on échafaude des théories possibles mais invérifiées et invérifiables.

Pour finir, si on est chanceux, la masse des croyants finit par y croire car cette théorie semble de bon sens ou flatte l'oreille et le pape au bout d'un moment la valide vu que tout le monde y croit...
Personne ne se souci de savoir si elle réellement vrai ou une simple possibilité.

Ces théories concernent des domaines ou Dieu n'a pas jugé bon de nous donner des détails pour satisfaire notre curiosité. Les noms des rois mages, ce que Jésus faisait quand il était enfant, les anges créateur du monde, Marie co-rédemptrice, co-médiatrice et reine du ciel etc...
Sola scriptura, etc... siffler 
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*Rachel



Féminin Messages : 107
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 21:21

Qu'est ce que la Théologie spéculative s'il vous plait ? je n'ai " rien" trouvé sur internet.. merci .
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Chrysostome



Masculin Messages : 28026
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 06 Déc 2013, 22:38

Peut-être qu'Arnaud a la réponse. Very Happy
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*Rachel



Féminin Messages : 107
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 00:37

 
Simon1976 a écrit:
Peut-être qu'Arnaud a la réponse. Very Happy
Merci de venir a mon secours Simon !

Oui Arnaud, rien vraiment sur internet... et pas non plus dans vos vidéos!...No 

le fleuve est a sec...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 07:20

*Rachel a écrit:
Bonjour,
J'aimerais savoir ce qu'est la Théologie spéculative...
Est-ce le domaine des questions que le magistère n'a pas tranchés ?
pouvez-vous me donner des exemples (pour bien comprendre) ? merci...

Rachel
Vous avez bien fait de ne pas écouter Hillel qui confond "théologie spéculative" avec théologique imaginaire.

Non, ce n'est pas cela.

La théologie spéculative s'oppose à la théologie pratique ou pastorale.

Elle cherche à connaître POUR CONNAITRE alors que la théologie pastorale cherche à connaître POUR AGIR DANS LES CIRCONSTANCE DE TEMPS ET DE LIEU DES PERSONNES.


La théologie spéculative va donc avoir tendance à regarder la morale en soi. Ex : "La guerre est toujours, par soi, un mal".


La théologie pastorale ou pratique regardera par contre les choses à tel moment donné, à la lumière de la théologie spécuilative. Ex : Pie XII "Dans cette circonstance, il faut faire la guerre à Hitler, en priorité, pour détruire son projet mortel" (et ce sera un moindre mal). 

Vous trouverez sur cette page (en bleu) toute une série de thèmes de théologie spéculative : http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

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Arnaud
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 09:25

Une foi qui est imaginaire et une foi qui est spéculative c'est pareil. La foi c'est du concret, sinon c'est du vent.
Ainsi en est il de la théologie soit elle s'applique au quotidien soit elle n'est que rêveries sans consistance, une perte de temps de penseurs qui s'égarent dans leurs univers intérieurs sans le confronter à la réalité.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 09:50

Hillel31415 a écrit:
Une foi qui est imaginaire et une foi qui est spéculative c'est pareil. La foi c'est du concret, sinon c'est du vent.
Ainsi en est il de la théologie soit elle s'applique au quotidien soit elle n'est que rêveries sans consistance, une perte de temps de penseurs qui s'égarent dans leurs univers intérieurs sans le confronter à la réalité.
Spéculative veut ditre "connaître en vue de connaître" et non imaginer.

Et la connaissance de Dieu est essentielle d'après Jésus, en vue d'aimer son ami :


Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

_________________
Arnaud
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*Rachel



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 14:39

Cher Arnaud,

Voici une analogie qui me permettrais de bien assimiler , est- juste si je dis :

la théologie spéculative est comme une formule de mat , la théologie pastorale en est l'application .

Science de L'Amour, Application de la science de l'Amour .
Connaissance intrinsèque, application pratique .

?

Mais alors quest- ce que la Théologie Mystique ?

et peut-
elle être soit spéculative, soit pratique ?

exemples?

( je pensais que théologie spéculative, était en fait une sorte de théologie mystique, dans le sens ou elle spécule par Lumières comtemplative... En même temps la théologie Mystique ne peut spéculer parcequ'elle " voit " par la comtemplation, et non ne raisonne... ? )

Vraiment si vous pouvez m'éclairer..?

rien sur internet...
et sauf si ça n'interresse que moi, avec la grâce d'enseignement que vous avez Arnaud ( je dirais même que c'est de l'ordre " charismatique", vos vidéos sont si clair ) j'étais désolée de ne pas voir dans vos cours, cette chose de base de bien cerner et différencier ces différences... un thème qui n'interesse que moi?...No 
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80250
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 18:16

*Rachel a écrit:


la théologie spéculative est comme une formule de mat , la théologie pastorale en est l'application .

Science de L'Amour, Application de la science de l'Amour .
Connaissance intrinsèque, application pratique .

C'est tout-à-fait cela ! Very Happy

*Rachel a écrit:


Mais alors quest- ce que la Théologie Mystique ?

et peut-
elle être soit spéculative, soit pratique ?

exemples?

( je pensais que théologie spéculative, était en fait une sorte de théologie mystique, dans le sens ou elle spécule par Lumières comtemplative... En même temps la théologie Mystique ne peut spéculer parcequ'elle " voit " par la comtemplation, et non ne raisonne... ? )
La théologie mystique est la théologie centrée sur la question de l'amour.

Une partie de la théologie mystique est spéculative (donc en vue de connaître). On la trouve chez saint TJean de la Croix, Jean de saint Thomas, saint Alphonse de Liguori.

Une partie est pratique et vise à comprendre la croissance de l'amour : C'est la théologie de sainte Thérèse d4avila (le Château intérieur). Vous en trouverez le résumé ici :


Rachel a écrit:

Vraiment si vous pouvez m'éclairer..?
Chère Rachel, Je vous donne La liste de tout ce qui est en VIDÉOS SUR INTERNET
En théologie catholique

1° Sur l'eschatologie catholique (L'heure de la mort, fin du monde, 61 leçons) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

2° Une retraite de trois jours sur l'eschatologie (L'heure de la mort, fin du monde) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/retraites.htm

3° Divers contes en vidéo illustrant la vie après la mort :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm

4° Introduction à la lecture de l’Ancien Testament, 13 leçons:
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

5° Les deux récits de la création dans le livre de la Genèse (voir vers le milieu de la page, 11 leçons) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

6° Introduction à l'apocalypse de saint Jean, 7 leçons:
http://eschatologie.free.fr/fichiers/videoapocalypse.htm

7° Le discernement des phénomènes paranormaux, 32 leçons :
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

8° Préparation au mariage (22 leçons) et discernement des vocations (15 leçons) :
http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

9° Le concile Vatican II, 18 leçons (voir vers le milieu de la page) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

10° Sur les apparitions de la Vierge (Rue du Bac, La Salette, Lourdes, Pontmain, Fatima, Beauraing, Banneux) :
http://www.youtube.com/watch?v=OD3Q744CIlw&list=PLuko328jWH_1MkfAj34MVe-xmxwCJh172&feature=mh_lolz

11° Sur le dialogue et la connaissance des autres religions, à la lumière de Vatican II :
http://www.youtube.com/watch?v=cdkXPDjr9Jg&list=PLuko328jWH_2NyNYSnOMCbz1rb0fbmchV&feature=mh_lolz

12° Introduction à la liturgie (9 leçons).
http://www.youtube.com/watch?v=3mNWFmmtZMU&list=PLuko328jWH_06CYFfUP8d6v_vzl9f4UbI&feature=mh_lolz

13° Les maladies de la vie chrétienne
http://www.youtube.com/watch?v=cpicRhHVmWE&list=PLuko328jWH_2RZjkJWqxQjE8zObwWJkwM&feature=mh_lolz

En philosophie et théologie catholique
1° Cours de philosophie réaliste complet en 400 heures à l'école du père MD Philippe :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

2° Les sept idéologies athées, 13 leçons (voir vers le milieu de la page) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

3° Les vertus, 37 émissions données sur radio Maria France en 2012-2013 (voir vers le milieu de la page) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

4° L’apparition du monde et le Dessein intelligent :
http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm




_________________
Arnaud
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*Rachel



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Sam 07 Déc 2013, 20:18

Merci cher Arnaud, pour votre votre explication si éclairante!

dernière question,...

La théologie Mystique est-t-elle forcément de l'ordre contemplative,
ou peut-elle être aussi le fruit du raisonnement ?

En gros : la "Mystique", (et les " mystiques " ) n'ont rien a voir, ( ou pas forcément ) avec la théologie mystique?
qui est science de l'Amour que l'on peut découvrir soit pas la raison mu par l'Esprit Saint, soit par illumination passive dans la contemplation?

si ma question n'est pas claire dite moi...
Rachel
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Ven 13 Déc 2013, 21:07

La théologie mystique c'est une personne selon moi qui a été touchée par l'esprit saint et qui à partir de son expérience va réfléchir à la cohérence avec les textes
mais les mystiques souffrent beaucoup car en connaissant l'esprit saint ils suivent jésus s'ils en font le choix et sont attaqués avec virulence par les démons et doivent traverser beaucoup d'épreuves
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*Rachel



Féminin Messages : 107
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Dim 15 Déc 2013, 00:33


Merci cher Humanlife,

Vous semblez dire que la Théologie mystique est dite " mystique" car relative (non pas à ce qu'elle contient ) mais à celui qui la donne et qui est considéré comme un " mystique ."

C'était un peu ma question mais j'ai cru comprendre qu'Arnaud disait que peu importe ' la source' si c'est un mystique ou non, c'est simplement que cela porte sur la question de l'Amour...

Je profite de votre intervention,

Pour reposter ma question...,
Si Arnaud " est dans le coin? ...

*Rachel a écrit:
Merci cher Arnaud, pour votre votre explication si éclairante!

dernière question,...

La théologie Mystique est-t-elle forcément de l'ordre contemplative,
ou peut-elle être aussi le fruit du raisonnement ?

En gros : la "Mystique", (et les " mystiques " ) n'ont rien a voir, ( ou pas forcément ) avec la théologie mystique?
qui est science de l'Amour que l'on peut découvrir soit pas la raison mu par l'Esprit Saint, soit par illumination passive dans la contemplation?

si ma question n'est pas claire dite moi...
Rachel
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Théo d'Or



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Inscription : 21/02/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"   Mer 26 Mar 2014, 01:52

Bonjour,

Je suis perturbée par la qualification de "spéculative" qui me fait penser à la spéculation dans son sens régulièrement entendu à l'heure actuelle (notamment en économie), à savoir une forme de détournement tyrannique et excessif de l'énergie dans le but de contrôler, maîtriser (et donc nier) l'Autre...  Une anticipation psychique mortifère avec des conséquences matérielles terrifiantes en quelque sorte...

Voilà... Donc, je suis perturbée par ce terme qui m'évoque immédiatement quelque chose du style "vouloir être Dieu à la place de Dieu", même si ce ne semble pas être le propos de ce qu'on appelle la théologie spéculative, en tous cas dans la manière dont on en parle ici.

Cordialement,

Théo d'Or
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Qu'est-ce que la "Théologie spéculative?"
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