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 Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?

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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Tania
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Relisez-vous depuis le début de ce forum. Pas le temps de le faire et surtout pas l'envie. Mais prenez, par exemple et au hasard vos théories sur les NDE. Elles sont des théories imaginatives et vous en faites des vérités en prétendant même (car vous le savez n'est-ce pas, saint Paul a dû vous le dire :beret: ) que Saint Paul sur le chemin de Damas a fait une NDE. C'est d'un ridicule qui ne tue pas, bien entendu, mais absolument rien de théologique, et encore moins de spirituel.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:10

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Tania

Exact  Very Happy 
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:16

Tania a écrit:
Ce que tu écris est très intéressant Suricate, tu es presque en train de me réconcilier avec le catholicisme!  Smile 

Bon, tu es un peu sévère avec Arnaud, mais c'est vrai que moi aussi je ne partage pas du tout la façon dont il interprète les écrits.

Tu écris ceci (on se tutoie  Smile  ):
"La Sagesse étant de Dieu ne peut se construire, elle Est. Nous ne pouvons donc pas la construire en nous, mais la recevoir. Nous ne sommes absolument rien, mais même un grain de poussière inutile. Il faut ouvrir son Coeur et Dieu fait le reste."

Il y a sur ce point matière à beaucoup discuter. Tu dis la sagesse EST, oui, je suis d'accord, la sagesse est Vérité et la Vérité est unique. C'est la manière de la recevoir le problème. La recevons-nous toute en bloc ou progressivement par fragments (ou palier)?

Tania

D'accord pour te tutoyer Tania.
Plus beaucoup de temps, je ne vais pas m'attarder. Nous ne pouvons pas recevoiiur tout en bloc sinon nous exploserioins littéralement. Dieu nous donne du goutte à goutte, il nous nourri ainsi comme le sont les grands malades (nous somems de très grands malades de puis la Faute Originelle). Mais cela se fait aussi par palier, voir les 7 demeures et surtout "Je veux voir Dieu" du père Marie-Eugène de l'Enfant Jésus (et là, Arnaud ne me contredira pas  Very Happy ). En fait, nous ne voyons pas le "travail" se faire, il se fait comme sans nous. C'est restropectivement que nous nous en apercevons; car nous sommes passifs en cela. Il faut et il suffit être dans l'humilité la plus parfaite dans l'abandon le plus parfait et dans la conformité à la Croix et aux souffrances purificatives au maximum (au degré que Dieu veut pour nous en fait).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:18

Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Tania

Alors ça va. On est deux avec sainte Faustine :

Citation :
« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »


Sans compter le CEC :
Citation :

414 Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu.
Citation :

1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:20

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Relisez-vous depuis le début de ce forum. Pas le temps de le faire et surtout pas l'envie. Mais prenez, par exemple et au hasard vos théories sur les NDE. Elles sont des théories imaginatives et vous en faites des vérités en prétendant même (car vous le savez  n'est-ce pas, saint Paul a dû vous le dire :beret: ) que Saint Paul sur le chemin de Damas a fait une NDE. C'est d'un ridicule qui ne tue pas, bien entendu, mais absolument rien de théologique, et encore moins de spirituel.

Ca va alors. Finalement, les bêtises qui vous font rire sont juste une opinion que vous ne partagez pas sur la validité des NDE.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:32

Pour moi, les NDE n'ont de valeur que pour ceux qui les reçoivent...

Le problème ? C'est d'en faire des révélations valables pour tous.

Il en est de même pour certaines apparitions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:40

Cécile a écrit:
Pour moi, les NDE n'ont de valeur que pour ceux qui les reçoivent...

Le problème ? C'est d'en faire des révélations valables pour tous.

Il en est de même pour certaines apparitions.

Elles ne sont pas du domaine de la théologie ni de la foi, mais du domaine philosophique (la raison face à l'expérience.

Pour vérifier si elles sont de l'ordre du rêve d'un cerveau en détresse ou de la vraie décorporation, il faut confronter les témoignages des expérienceurs à la réalité de ce qui s'est passé autour d'elles et qu'elles prétendent avoir vu, alors que leur EEG était plat.


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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:42

L'intelligence est un don de Dieu !

La mépriser, c'est une insulte à Dieu.

S'en glorifier n'a aucun sens, puisque nous n'y sommes pour rien...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:45

Thumright 

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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Tania

Alors ça va. On est deux avec sainte Faustine :

..............


On a largement débattu de cet argument. Un choix conscient n'est pas un choix lucide. La lucidité spirituelle vient de l'esprit saint. Si l'âme n'est pas investie par l'esprit saint elle ne peut être lucide, c'est impossible. Par contre elle peut être consciente et volontaire, c'est différent.

Pour moi ça change pas mal de chose quant aux notions d'enfer, de purgatoire et de miséricorde divine, mais je ne vais pas rouvrir ce débat ici.

Ensuite, si vous voulez vous baser sur des expériences vécues pour fonder une théologie, vous devez tenir compte d'absolument tous les types d'expérience (paranormales incluses, TCI, médium, voyance etc...). Et vous verrez qu'à la finalité la réalité est tout autre et que tout dépend grandement de l'état d'être (ou le niveau de conscience) de la personne qui vit l'expérience.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:48

Cécile a écrit:
L'intelligence est un don de Dieu !

La mépriser, c'est une insulte à Dieu.

S'en glorifier n'a aucun sens, puisque nous n'y sommes pour rien...

Non non Cécile, c'est l'intelligence du cœur qui est un don de Dieu. Utiliser l'intelligence intellectuelle pour construire des armes de destruction massive n'est certainement pas un don de Dieu.

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 12:52

Tania a écrit:


On a largement débattu de cet argument. Un choix conscient n'est pas un choix lucide. La lucidité spirituelle vient de l'esprit saint. Si l'âme n'est pas investie par l'esprit saint elle ne peut être lucide, c'est impossible. Par contre elle peut être consciente et volontaire, c'est différent.

Pour moi ça change pas mal de chose quant aux notions d'enfer, de purgatoire et de miséricorde divine, mais je ne vais pas rouvrir ce débat ici.

Ensuite, si vous voulez vous baser sur des expériences vécues pour fonder une théologie, vous devez tenir compte d'absolument tous les types d'expérience (paranormales incluses, TCI, médium, voyance etc...). Et vous verrez qu'à la finalité la réalité est tout autre et que tout dépend grandement de l'état d'être (ou le niveau de conscience) de la personne qui vit l'expérience.

Tania

Ce choix se passe face au Christ et sainte Faustine précise que c'est dans une grande lumière venant de Dieu. Cette lumière s'appelle l4Esprit Saint.

La personne qui se damne refuse donc lucidement (et donc consciemment) le salut. C'est c qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Et aussi:

1033: Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:

Il raconte beaucoup de bêtises sur tous les sujets, mais cela provient très justement de l'intellect  Tongue 

Pouvez-vous en citez juste pour voir ...

Relisez-vous depuis le début de ce forum. Pas le temps de le faire et surtout pas l'envie. Mais prenez, par exemple et au hasard vos théories sur les NDE. Elles sont des théories imaginatives et vous en faites des vérités en prétendant même (car vous le savez  n'est-ce pas, saint Paul a dû vous le dire :beret: ) que Saint Paul sur le chemin de Damas a fait une NDE. C'est d'un ridicule qui ne tue pas, bien entendu, mais absolument rien de théologique, et encore moins de spirituel.

Ca va alors. Finalement, les bêtises qui vous font rire sont juste une opinion que vous ne partagez pas sur la validité des NDE.

Ce sont des opinions que vous partagez avec vous-même  mort de rire 
Alors voir sur d'autres forums respectueux de l'Eglise et de son enseignement ce qu'ils pensent de toutes vos vérités, assénées comme vérité définitives
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:


On a largement débattu de cet argument. Un choix conscient n'est pas un choix lucide. La lucidité spirituelle vient de l'esprit saint. Si l'âme n'est pas investie par l'esprit saint elle ne peut être lucide, c'est impossible. Par contre elle peut être consciente et volontaire, c'est différent.

Pour moi ça change pas mal de chose quant aux notions d'enfer, de purgatoire et de miséricorde divine, mais je ne vais pas rouvrir ce débat ici.

Ensuite, si vous voulez vous baser sur des expériences vécues pour fonder une théologie, vous devez tenir compte d'absolument tous les types d'expérience (paranormales incluses, TCI, médium, voyance etc...). Et vous verrez qu'à la finalité la réalité est tout autre et que tout dépend grandement de l'état d'être (ou le niveau de conscience) de la personne qui vit l'expérience.

Tania

Ce choix se passe face au Christ et sainte Faustine précise que c'est dans une grande lumière venant de Dieu. Cette lumière s'appelle l4Esprit Saint.

La personne qui se damne refuse donc lucidement (et donc consciemment) le salut. C'est c qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

Et vous traduisez cela par NDE ! Vous ne semblez pas être en mesure de prendre les choses du Ciel au degré du Ciel, c'est à dire, au degré mystique comme le faisait Sainte Faustine. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, Tania vous donnait un petit exemple et moi un autre sans plus.
Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:16

Tania a écrit:
Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Et pourtant, c'est conforme avec le Catéchisme de l'Eglise Catholique :
CEC a écrit:
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer

Et cette théorie à le mérite de répondre au chapitre suivant du Catéchisme de l'Eglise Catholique :
CEC a écrit:
1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Théorie (sur le plan intellectuel) qui permet de confirmer (entre autre) la recommendation du Christ Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés (Mt 7,1) ou Cessez de juger sur l'apparence ; jugez selon la justice (Jn 7,24) et qui sert donc l'intelligence du coeur (par l'esprit) qui nous demande de ne pas juger notre prochain, seul Dieu est juge.

Ce qui prouve que, d'accord ou pas d'accord, avec Arnaud, il reste un théologien...
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:17

Tania a écrit:
Cécile a écrit:
L'intelligence est un don de Dieu !

La mépriser, c'est une insulte à Dieu.

S'en glorifier n'a aucun sens, puisque nous n'y sommes pour rien...

Non non Cécile, c'est l'intelligence du cœur qui est un don de Dieu. Utiliser l'intelligence intellectuelle pour construire des armes de destruction massive n'est certainement pas un don de Dieu.

Tania
L'intelligence du Coeur est issue de la Sagesse divine. Et tu as raison, Tania, le premier qui a usé "royalement" de cette notion d'intelligence est Lucifer lui-même ! C'est pas peu dire ! C'est très justement en ces 20ème et 21ème siècles, que l'homme se prétendant intelligent, en tout orgueil intellectuel démesuré, se croit au-dessus de toute loi divine et prétend être plus haut que Dieu Lui-même. N'est-ce pas proprement Luciférien? Tout le monde voit le résultat. Aujourd'hui, la loi Estrela le stipule, l'Europe avec l'OMS (Organisation Mondiale de Satan) veut inclure dans l'enseignement en maternelle, la pratique de la masturbation, de 0 à 4 ans ! Et un psy sulfureux de service, viendra dire aux pauvres mères que c'est très bien ainsi que cela permettra un harmonieux développement intellectuel et sentimental de ces pôvres têtes blondes ! On en est là ! Ce à quoi aboutit cet orgueil intellectuel, et cet intellectuel hors de de Dieu (car toujours hors de Dieu, étant d'origine luciférienne).
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:18

Jean-Louis B a écrit:
Tania a écrit:
Une énorme pour moi c'est celle du choix "lucide" au moment (ou pendant, ou après, comme vous voulez, c'est égal)de notre mort.

Et pourtant, c'est conforme avec le Catéchisme de l'Eglise Catholique :
CEC a écrit:
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer

Et cette théorie à le mérite de répondre au chapitre suivant du Catéchisme de l'Eglise Catholique :
CEC a écrit:
1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Théorie (sur le plan intellectuel) qui permet de confirmer (entre autre) la recommendation du Christ Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés (Mt 7,1) ou Cessez de juger sur l'apparence ; jugez selon la justice (Jn 7,24) et qui sert donc l'intelligence du coeur (par l'esprit) qui nous demande de ne pas juger notre prochain, seul Dieu est juge.

Ce qui prouve que, d'accord ou pas d'accord, avec Arnaud, il reste un théologien...
Montrez-nous ses diplômes de téhologien
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:18

Suricate a écrit:


Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

où êtes vous allé chercher qu'Arnaud n'est pas un théologien confirmé ?

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:20

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:


Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

où êtes vous allé chercher qu'Arnaud n'est pas un théologien confirmé ?
Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:25

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:


Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

où êtes vous allé chercher qu'Arnaud n'est pas un théologien confirmé ?
Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Qu'est-ce qui fait qu'on est un théologien confirmé ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:28

Suricate a écrit:

Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Suricate, ce forum est le forum d'Arnaud. Je trouve très déplacé ce que vous insinuez.
Si la théologie d'Arnaud vous déplait, il y a d'autres forums, ne vous génez pas pour y aller.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:28

Suricate a écrit:
Montrez-nous ses diplômes de téhologien
Je n'ai pas dit qu'il était diplomé en théologie, je voulais juste dire qu'il était théologien au sens étymologique du terme : celui qui scrute les écritures pour apprendre à connaître Dieu.

Ca joue un peu sur les mots, je m'en excuse, mais c'est important sur le fond.

En ce sens nous sommes tous, vous et moi également des théologiens. Mais Arnaud l'est de manière plus approfondi, on ne peut le lui reprocher.

Ensuite être théologien ne veut pas dire détenir la vérité et tout bon théologien doit pouvoir soutenir la critique et la contradiction (et là je laisse Arnaud faire Smile)
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:29

le diplôme est un indicateur "officiel". mais après, l'individu est bon dans son métier, s'il met en pratique son savoir, en gardant son ouverture d'esprit, en faisant des relations avec d'autres connaissances (comme Arnaud quoi... me semble t'il), .... il y a d'autres diplômés qui en fait, on fait des études pour "avoir leur diplôme" et puis après, ben, c'est le vide sidéral.

tout comme les cours d'auto écoles: si on y apprend à conduire, c'est excellent, si on y apprend seulement à "passer son permis", c'est déplorable.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:30

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:

Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Suricate, ce forum est le forum d'Arnaud. Je trouve très déplacé ce que vous insinuez.
Si la théologie d'Arnaud vous déplait, il y a d'autres forums, ne vous génez pas pour y aller.

Voici que vous venez discuter de chose secondaires. Et pas de l'essentiel ! Ce fil est d'un autre sujet. Ouvrez en un autre si vous le voulez, mais pas surf celui-ci. Ce forum est pour le public et pas pour un clan X ou Y. Et sur l'historique de ce forum, j'en connais certainement un peu plus que vous......
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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:30

rebelle a écrit:
le diplôme est un indicateur "officiel". mais après, l'individu est bon dans son métier, s'il met en pratique son savoir, en gardant son ouverture d'esprit, en faisant des relations avec d'autres connaissances (comme Arnaud quoi... me semble t'il), .... il y a d'autres diplômés qui en fait, on fait des études pour "avoir leur diplôme" et puis après, ben, c'est le vide sidéral.

tout comme les cours d'auto écoles: si on y apprend à conduire, c'est excellent, si on y apprend seulement à "passer son permis", c'est déplorable.

Vive le grand gourou  :greenange: :greenange: :greenange: 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:31

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:

Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Suricate, ce forum est le forum d'Arnaud. Je trouve très déplacé ce que vous insinuez.
Si la théologie d'Arnaud vous déplait, il y a d'autres forums, ne vous génez pas pour y aller.

Voici que vous venez discuter de chose secondaires. Et pas de l'essentiel ! Ce fil est d'un autre sujet. Ouvrez en un autre si vous le voulez, mais pas surf celui-ci. Ce forum est pour le public et pas pour un clan X ou Y. Et sur l'historique de ce forum, j'en connais certainement un peu plus que vous......

Vous n'aimez surtout pas qu'on n'aille pas dans votre sens  Rolling Eyes 

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Suricate



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:32

Jean-Louis B a écrit:
Suricate a écrit:
Montrez-nous ses diplômes de téhologien
Je n'ai pas dit qu'il était diplomé en théologie, je voulais juste dire qu'il était théologien au sens étymologique du terme : celui qui scrute les écritures pour apprendre à connaître Dieu.

Ca joue un peu sur les mots, je m'en excuse, mais c'est important sur le fond.

En ce sens nous sommes tous, vous et moi également des théologiens. Mais Arnaud l'est de manière plus approfondi, on ne peut le lui reprocher.

Ensuite être théologien ne veut pas dire détenir la vérité et tout bon théologien doit pouvoir soutenir la critique et la contradiction (et là je laisse Arnaud faire Smile)

Lorsque vous dites "nous sommes tous plus ou moins théologiens "ce sont encore et encore des déformations instillées par Arnaud pour se justifier, tout du long de ces années !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:32

Suricate a écrit:


Et vous traduisez cela par NDE !  Vous ne semblez pas être en mesure de prendre les choses du Ciel au degré du Ciel, c'est à dire, au degré mystique comme le faisait Sainte Faustine. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, Tania vous donnait un petit exemple et moi un autre sans plus.
Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

Les NDE sont juste un signe philosophique de crédibilité d'une thèse qui est d'abord théologique.

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:32

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:

Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Suricate, ce forum est le forum d'Arnaud. Je trouve très déplacé ce que vous insinuez.
Si la théologie d'Arnaud vous déplait, il y a d'autres forums, ne vous génez pas pour y aller.

Voici que vous venez discuter de chose secondaires. Et pas de l'essentiel ! Ce fil est d'un autre sujet. Ouvrez en un autre si vous le voulez, mais pas surf celui-ci. Ce forum est pour le public et pas pour un clan X ou Y. Et sur l'historique de ce forum, j'en connais certainement un peu plus que vous......

Vous n'aimez surtout pas qu'on n'aille pas dans votre sens  Rolling Eyes 

Ce qui veut dire ?
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:33

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:

Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Suricate, ce forum est le forum d'Arnaud. Je trouve très déplacé ce que vous insinuez.
Si la théologie d'Arnaud vous déplait, il y a d'autres forums, ne vous génez pas pour y aller.

Voici que vous venez discuter de chose secondaires. Et pas de l'essentiel ! Ce fil est d'un autre sujet. Ouvrez en un autre si vous le voulez, mais pas surf celui-ci. Ce forum est pour le public et pas pour un clan X ou Y. Et sur l'historique de ce forum, j'en connais certainement un peu plus que vous......

Vous n'aimez surtout pas qu'on n'aille pas dans votre sens  Rolling Eyes 

Ce qui veut dire ?

ce que j'ai dit, vous comprenez très bien le français

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:


Et vous traduisez cela par NDE !  Vous ne semblez pas être en mesure de prendre les choses du Ciel au degré du Ciel, c'est à dire, au degré mystique comme le faisait Sainte Faustine. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, Tania vous donnait un petit exemple et moi un autre sans plus.
Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

Les NDE sont juste un signe philosophique de crédibilité d'une thèse qui est d'abord théologique.

Cela s'appelle la NOVLAND !! je me marre  mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:35

rebelle a écrit:
le diplôme est un indicateur "officiel". mais après, l'individu est bon dans son métier, s'il met en pratique son savoir, en gardant son ouverture d'esprit, en faisant des relations avec d'autres connaissances (comme Arnaud quoi... me semble t'il), .... il y a d'autres diplômés qui en fait, on fait des études pour "avoir leur diplôme" et puis après, ben, c'est le vide sidéral.

tout comme les cours d'auto écoles: si on y apprend à conduire, c'est excellent, si on y apprend seulement à "passer son permis", c'est déplorable.

Et surtout, les rires de Suricate ne doivent pas tromper.

L'idée que le Christ revient dans sa gloire à l'heure de la mort fait son chemin dans le coeur des croyants.

Elle est une évidence chez les saints "à genoux", par exemple Jacques Fesh qui écrit, quelques heures avant son exécution : "Dans trois heure, je verrai Jésus".

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:38

@suricate : si vous lisez d'autres fils, vous verrez que je ne suis pas toujours d'accord avec Arnaud, non que je rejette ses propos, mais soit, le désaccord fait partie de la vie et parfois il y a des remises en question d'un côté ou de l'autre, voire les deux. c'est la richesse des échanges justement. alors, Arnaud un gourou? gourou dans le sens péjoratif du terme signifierait que je sois dépendante de lui... heu... je crois pas vraiment que ce soit le cas. si c'est gourou dans le sens positif du terme, à savoir qu'il est un peu un guide.... alors oui. je lui impute à disons 75% la responsabilité de l'acte commis par moi début de cette année, à savoir avoir demandé et reçu la confirmation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:38

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:


Et vous traduisez cela par NDE !  Vous ne semblez pas être en mesure de prendre les choses du Ciel au degré du Ciel, c'est à dire, au degré mystique comme le faisait Sainte Faustine. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, Tania vous donnait un petit exemple et moi un autre sans plus.
Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

Les NDE sont juste un signe philosophique de crédibilité d'une thèse qui est d'abord théologique.

Cela s'appelle la NOVLAND !! je me marre  mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire 

Par contre, au plan Pastoral, les NDE sont essentielles : Elles redonnent l'espérance à des personnes qui se sont éloignées depuis longtemps de la foi. L'idée qu'un Etre de Lumière et de Bonté, accompagné de ses proches déjà décédés accueillent le mourant dans le passage, l'idée que des milliers de gens en témoignent, aident jusque dans les instituts de soins palliatifs.

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:39

rebelle a écrit:
@suricate : si vous lisez d'autres fils, vous verrez que je ne suis pas toujours d'accord avec Arnaud, non que je rejette ses propos, mais soit, le désaccord fait partie de la vie et parfois il y a des remises en question d'un côté ou de l'autre, voire les deux. c'est la richesse des échanges justement. alors, Arnaud un gourou? gourou dans le sens péjoratif du terme signifierait que je sois dépendante de lui... heu... je crois pas vraiment que ce soit le cas. si c'est gourou dans le sens positif du terme, à savoir qu'il est un peu un guide.... alors oui. je lui impute à disons 75% la responsabilité de l'acte commis par moi début de cette année, à savoir  avoir demandé et reçu la confirmation.  
 Thumright :bisou: 

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:40

Suricate a écrit:
Lorsque vous dites "nous sommes tous plus ou moins théologiens "ce sont encore et encore des déformations instillées par Arnaud pour se justifier, tout du long de ces années !!
http://dictionnaire.reverso.net a écrit:

théologien  

     nm     (religion)   celui qui étudie la théologie, l'étude des questions religieuses fondée sur les textes sacrés
Y'a pas besoin de diplôme pour étudier... ni pour être reconnu en tant que tel.
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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:47

Arnaud Dumouch a écrit:
...Ce choix se passe face au Christ et sainte Faustine précise que c'est dans une grande lumière venant de Dieu. Cette lumière s'appelle l4Esprit Saint.



C'est juste l'expérience de Sainte Faustine, et rien d'autres. De là à en faire une vérité théologique, c'est franchement osé.
Arnaud Dumouch a écrit:
...
La personne qui se damne refuse donc lucidement (et donc consciemment) le salut. C'est c qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

Arnaud, vous mélangez tout, lucidité intellectuelle, liée à la conscience psycho-intellectuelle, et lucidité spirituelle, liée à la conscience spirituelle, que voulez-vous qu'on vous dise de plus?

Je me demande si c'est dans votre capacité de vous remettre de temps en temps en question sur des points aussi importants.

Tania
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:48

Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, au plan Pastoral, les NDE sont essentielles : Elles redonnent l'espérance à des personnes qui se sont éloignées depuis longtemps de la foi. L'idée qu'un Etre de Lumière et de Bonté, accompagné de ses proches déjà décédés accueillent le mourant dans le passage, l'idée que des milliers de gens en témoignent, aident jusque dans les instituts de soins palliatifs.

tout à fait.
C'est ce que nous disons aux personnes qui sont en fin de vie, qui craignent aussi le Jugement et les voir partir paisiblement est pour nous le Signe que cet enseignement d'Arnaud est valable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:49

thumleft 

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:50

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Suricate a écrit:


Et Tania remarquera que vous ne relevez pas lorsque je dis que vous n'êtes pas théologien confirmé.

où êtes vous allé chercher qu'Arnaud n'est pas un théologien confirmé ?
Montrez donc qu'il l'est
N'importe qui peut se prétendre ceci ou cela

Un théologien est une personne qui a étudié la théologie, a passé avec succès les épreuves, et obtenu un diplôme le confirmant. C'est tout, ni plus, ni moins. Arnaud a déjà montré les preuves de ces examens.
Ceci dit, de même qu'un médecin diplômé peut se révéler un charlatan, un théologien peut même être athée !

Ensuite, sa parole n'est pas plus parole d'Evangile qu'une autre...

Mais il n'y a pas lieu de la mettre en doute plus qu'une autre non plus !
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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:52

sister a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, au plan Pastoral, les NDE sont essentielles : Elles redonnent l'espérance à des personnes qui se sont éloignées depuis longtemps de la foi. L'idée qu'un Etre de Lumière et de Bonté, accompagné de ses proches déjà décédés accueillent le mourant dans le passage, l'idée que des milliers de gens en témoignent, aident jusque dans les instituts de soins palliatifs.

tout à fait.
C'est ce que nous disons aux personnes qui sont en fin de vie, qui craignent aussi le Jugement et les voir partir paisiblement est pour nous le Signe que cet enseignement d'Arnaud est valable.

Ce ne sont pas les NDE qui sont contestables, mais les déductions théologiques qu'en fait Arnaud (qui se laisse illusionner par un tout petit aspect de la vérité).

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 13:52

Tania a écrit:




C'est juste l'expérience de Sainte Faustine, et rien d'autres. De là à en faire une vérité théologique, c'est franchement osé.
Tania

Sainte Faustine est juste un signe théologique de crédibilité d'une thèse qui est d'abord fondée sur la totalité des dogmes et que vous trouverez résumée ici :




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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:




C'est juste l'expérience de Sainte Faustine, et rien d'autres. De là à en faire une vérité théologique, c'est franchement osé.
Tania

Sainte Faustine est juste un signe théologique de crédibilité d'une thèse qui est d'abord fondée sur la totalité des dogmes et que vous trouverez résumée ici :

...

Heu... une heure vingt quatre d'écoute, non merci...

Les faits relatés par Sainte Faustine ne sont qu'un aspect de la Vérité et de la Réalité, c'est tout. Nous ne sommes pas sainte Faustine. Si une Vérité absolue pouvait apparaitre à une sainte personne suite à un expérience mystique quelconque, elle apparaitrait tout le temps identique à toutes les personnes de la terre entière (musulmans et orientaux y compris).

Vous ne m'avez toujours pas répondu sur ce que vous auriez fait si vous étiez né en Arabie saoudite. Vous seriez catholique? Et votre âme, serait-elle différente? Si oui, à quel niveau?

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:30

Si vous ne pouvez pas écouter une heure 24 (tout en vaquant à vos occupations), comment pourrez vous savoir ce que vous critiquez ?

C'est cela le problème : rares sont les personnes qui prennent le temps.

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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:32

Suricate a écrit:
...Plus beaucoup de temps, je ne vais pas m'attarder. Nous ne pouvons pas recevoiiur tout en bloc sinon nous exploserioins littéralement. Dieu nous donne du goutte à goutte, il nous nourri ainsi comme le sont les grands malades (nous somems de très grands malades de puis la Faute Originelle). Mais cela se fait aussi par palier, voir les 7 demeures et surtout "Je veux voir Dieu" du père Marie-Eugène de l'Enfant Jésus (et là, Arnaud ne me contredira pas  Very Happy ). En fait,  nous ne voyons pas le "travail" se faire, il se fait comme sans nous. C'est restropectivement que nous nous en apercevons; car nous sommes passifs en cela. Il faut et il suffit être dans l'humilité la plus parfaite dans l'abandon le plus parfait et dans la conformité à la Croix et aux souffrances purificatives au maximum (au degré que Dieu veut pour nous en fait).

A partir de là nous allons entrer dans un important désaccord concernant le lieu où se situent ces 7 demeures.
Si j'ai le temps j'ouvrirai un autre sujet, sinon tant pis.

A bientôt
Tania
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Si vous ne pouvez pas écouter une heure 24 (tout en vaquant à vos occupations), comment pourrez vous savoir ce que vous critiquez ?

C'est cela le problème : rares sont les personnes qui prennent le temps.

Il suffit de vous lire, Arnaud, personne n'a 1h30 à passer à écouter des choses qu'il connait déjà. Et pourtant, les 3/4 du temps je clique...

Mais vous-même, je vous ai souvent dirigé sur des liens, avez-vous passé 1h30 à les lire? Je suis sûre que vous n'avez même pas pris la peine de cliquer, convaincu que vous êtes de détenir la vérité absolue.

Oui, rares sont les personnes qui prennent le temps...

Tania
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:55

pas d'accord Tania, par rapport à ce que j'ai dit concernant Arnaud, ce n'est pas le forum en lui même qui m'ont mené à la conversion, mais bien le nombre de videos que j'ai mis en écoute au lieu de la radio.
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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 14:58

Et puis, Arnaud, au lieu de me diriger sur des liens, répondez déjà aux questions pertinentes que je vous pose. Dès qu'une question vous dérange vous l'éludez.

Vous discutez à sens unique, c'est un peu trop facile. J'ai le sentiment que vous êtes pris dans un piège (tout comme l'Église, d'ailleurs), vous avez le besoin vital de garder votre crédibilité. Remettre certaines de vos croyances en question serait prématuré et dangereux.

C'est la rançon de celui qui prétend enseigner...

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 15:03

Tania a écrit:
répondez déjà aux questions pertinentes que je vous pose.
Tania
Posez.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 15:46

sister a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, au plan Pastoral, les NDE sont essentielles : Elles redonnent l'espérance à des personnes qui se sont éloignées depuis longtemps de la foi. L'idée qu'un Etre de Lumière et de Bonté, accompagné de ses proches déjà décédés accueillent le mourant dans le passage, l'idée que des milliers de gens en témoignent, aident jusque dans les instituts de soins palliatifs.

tout à fait.
C'est ce que nous disons aux personnes qui sont en fin de vie, qui craignent aussi le Jugement et les voir partir paisiblement est pour nous le Signe que cet enseignement d'Arnaud est valable.

Et c'est déjà dans l'Écriture:

Jean 14, 3 a écrit:
Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez.
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Tania



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MessageSujet: Re: Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?    Mar 10 Déc 2013, 18:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
répondez déjà aux questions pertinentes que je vous pose.
Tania
Posez.

Ben, quand vous voyez un point d'interrogation c'est que c'est une question.  Smile 
Comme par exemple (mais il y en a beaucoup d'autres):

"Vous ne m'avez toujours pas répondu sur ce que vous auriez fait si vous étiez né en Arabie saoudite. Vous seriez catholique? Et votre âme, serait-elle différente? Si oui, à quel niveau?"

Tania

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