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 Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…

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adamev



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 09:42

Dragna Din écrit : Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe... Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent. Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe.

Bien vu! Les girouettes... avec le vent...

Et à propos des crèches dans l'espace public... Ne pas confondre Tradition et coutume. Ce n'est pas par le fait qu'une coutume soit de longue date que ça en fait une tradition. Et il y a bien des moyens d'évoquer Noël dans les bâtiments publics sans imposer aux populations d'autres confessions, agnostiques ou athées, de pseudo racines chrétiennes.

Source Wiki...Selon la tradition hagiographique franciscaine, les crèches de Noël vivantes se développent en Europe à partir du XIIIe siècle dans le cadre d'un des aspects saillants de la théologie des Frères mineurs, le christocentrisme, suite à la réalisation d'une crèche vivante par François d'Assise à Greccio, en Italie, la nuit de Noël 1223. À la fin du XVIe siècle, les Jésuites, conscients du pouvoir de la célébration de la Nativité, multiplient dans toute la chrétienté les crèches en modèle réduit telles que nous les connaissons aujourd'hui, s'en servant de catéchèse dans le cadre de la Contre-Réforme. (note : origine germanique signalée).

D'origine catholique, cette tradition a été largement adoptée par les autres branches du christianisme et est l'occasion d'exprimer la piété populaire lors de cérémonies liturgiques et paraliturgiques. Dans le cadre de la laïcisation de la fête de Noël, la crèche ne s'expose plus simplement dans les églises, mais aussi dans les maisons, les bâtiments publics voire les centres commerciaux dans une certaine course à l'ostentation et prend désormais une tournure plus folklorique en incluant des éléments comiques, des légendes et des éléments locaux propres à chaque région ou pays selon le degré d'inculturation ou de déchristianisation.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 10:09

Dragna Din a écrit:
Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe...

Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent.

Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe. S'il s'avère que Poutine gagne le grand jeu, vous iriez vous convertir chez les orthodoxes fissa fissa, chouf chouf.

Vous êtes en outre illusionné, voire hypnotisé, par la volonté de puissance de Poutine - cette adulation typiquement française pour l'homme à c0uilles. Mais ce type se fiche de la civilisation autant que moi des bulles papales...

Combien de milliards détournés par Poutine ? Combien de pauvres en Russie ?

Votre assertion est tellement stupide, qu'elle n'appelle pas d'autre commentaire...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 10:19

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe...

Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent.

Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe. S'il s'avère que Poutine gagne le grand jeu, vous iriez vous convertir chez les orthodoxes fissa fissa, chouf chouf.

Vous êtes en outre illusionné, voire hypnotisé, par la volonté de puissance de Poutine - cette adulation typiquement française pour l'homme à c0uilles. Mais ce type se fiche de la civilisation autant que moi des bulles papales...

Combien de milliards détournés par Poutine ? Combien de pauvres en Russie ?

Votre assertion est tellement stupide, qu'elle n'appelle pas d'autre commentaire...

Il n'y a de stupidité que votre aveuglement.

Combien de milliards détournés par Poutine ? http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/

Combien de pauvres en Russie ?

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geocedille



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 10:38

Une émission à la TV russe est, par principe, destiné aux... Russes!

Et oui, c'est encore gagné! Vous revenez en deuxième semaine! On applaudit notre gagnant...

Donc non cette émission n'est pas destinée à convertir les Gaulois à l'orthodoxie. Ca a dejà été fait par Saint Denis (en fait Saint Denysios d'Athènes) et Saint Clovis pour les Francs.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 11:26

Propagande occidentale. L'URSS n'existe plus. C'est vous qui êtes aveuglé par les donneurs de leçons de "démo-crassie", génocidaires de 500 nations indiennes et atomiseurs de deux villes japonaises, ayant tué que des civils...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:03

Loup Ecossais a écrit:
Propagande occidentale. L'URSS n'existe plus. C'est vous qui êtes aveuglé par les donneurs de leçons de "démo-crassie", génocidaires de 500 nations indiennes et atomiseurs de deux villes japonaises, ayant tué que des civils...

Propagande vous-même !

Je me soulage à la fois sur la bannière étoilée et sur l'aigle bicéphale, sur le magen david et le croissant, et sur ces autres formes de manipulations diaboliques. Vous avez, personnellement, décidé de suivre le prince de ce monde dans ses divisions et ses conflits. Ayez la décence d'accepter que d'autres préfèrent s'en éloigner.

Votre démon-image actuel est Poutine, pour d'autres c'est MLP. Las ! La diable a toujours sa pitance.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:04

Loup Ecossais a écrit:
Propagande occidentale. L'URSS n'existe plus. C'est vous qui êtes aveuglé par les donneurs de leçons de "démo-crassie", génocidaires de 500 nations indiennes et atomiseurs de deux villes japonaises, ayant tué que des civils...
Tandis que le Goulag n'était qu'une annexe du club Med...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:04

Et il y a bien des moyens d'évoquer Noël dans les bâtiments publics sans imposer aux populations d'autres confessions

C'est la laïcité qui s'impose, n'inversez pas les rôles. Et celle-ci n'a qu'à s'occuper des milliers de panneaux publicitaires qui enlaidissent le paysage avant de s'occuper des crèches qui ne sont là qu'une fois par an pour le plus grand plaisir des enfants.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:06

Milites Templi a écrit:
avant de s'occuper des crèches qui ne sont là qu'une fois par an pour le plus grand plaisir des enfants.

Dans les mairies et les commissariats ?

Parce que c'est de cela qu'il s'agit en l'espèce...

On applaudit à l'interdiction du voile, applaudissons à l'interdit de l'idolâtrie.
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adamev



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:12

Dragna Din a écrit:
Votre démon-image actuel est Poutine, pour d'autres c'est MLP. Las ! La diable a toujours sa pitance.

Dans le cas du Loup c'est les deux à la fois. Poutpout et larimearien... mort de rire
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adamev



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:17

Milites Templi a écrit:
Et il y a bien des moyens d'évoquer Noël dans les bâtiments publics sans imposer aux populations d'autres confessions

C'est la laïcité qui s'impose, n'inversez pas les rôles. Et celle-ci n'a qu'à s'occuper des milliers de panneaux publicitaires qui enlaidissent le paysage avant de s'occuper des crèches qui ne sont là qu'une fois par an pour le plus grand plaisir des enfants.

Vous êtes un marrant dans votre genre. Quand mon maire décide de mettre le drapeau français au fronton de la mairie... il m'en impose la vision (ce dont personnellement étant patriote au sens républicain je me réjouis) ainsi qu'à tous ceux (y compris étrangers) qui passent devant.
Quant à la religion elle n'a qu'à s'occuper de dieu et des babioles qui vont autour pour la plus grande joie des enfants...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:22

Quand mon maire  curé décide de mettre le drapeau français au fronton de la mairie. une crèche devant son église.. il m'en impose la vision (ce dont personnellement étant patriote au sens républicain catholique je me réjouis) ainsi qu'à tous ceux (y compris étrangers) qui passent devant.
Quant à la religion laïcité elle n'a qu'à s'occuper de dieu et des de ses babioles qui vont autour pour la plus grande joie des enfants...

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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:23

La crèche n'a rien à voir avec l'idolâtrie. Elle n'est qu'un rappel de la naissance d'un enfant; pour les Chrétiens, cet enfant est Dieu. Pour les autres, il n'est rien. Où est le problème ?

Nous savons très bien que la crèche n'a pas de valeur spirituelle. Elle n'est qu'une représentation qu'a choisi de faire Saint François d'Assise. Mais bon, la naissance d'un enfant peut paraître "scandaleuse" à certains...

On ne peut rien contre la bêtise.
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Rodrigue a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:
puisqu'elle est produite par une source qui la précède : la Tradition des Apôtres.
C'est faux. Vous mettez la charrue avant les boeux en prétendant ça, car l'Ecriture n'est pas du tout produite par une quelconque tradition, elle est produite par l'inspiration divine, c'est à dire par Dieu.

L'inspiration divine qui vient dans les Apôtres et leur rappelle tout, c'est cela la sainte Tradition.

C'est cela qui produit l'Ecriture, des dizaines d'années après la résurrection de Jésus qui l'annonce lui-même :

Citation :
Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
L'esprit saint ne s'est pas posé uniquement sur les 12 apôtres, et Dieu a inspiré directement ceux qu'il a choisi pour l'élaboration des Ecritures et qui n'étaient pas tous apôtres. Il n'y a donc pas de sainte tradition.

Arnaud Dumouch a écrit:
Quant à votre interprétation que Elie et Moïse qui s'entretiennent avec Jésus à la transfiguration, c'est absolument amusant : Vous prouvez comment l'Ecriture seule, loin d'être votre seule source, est en fait interprétée par une clef de lecture qu'on croirait tirée des témoins de Jéhovah.
C'est parce que vous vous imaginez que la Bible est catholique et qu'il n'y a que les témoins de Jéhovah qui ne croient pas à l'immortalité de l'âme, croyance combien erronée.

Arnaud Dumouch a écrit:
J'aimerais savoir comment vous arrivez à interpréter cette parole de Jésus pour lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit, à savoir que le bandit n'est pas avec Jésus dans le paradis, bien vivant :

Luc 23, 42 Et il disait : "Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume."
Luc 23, 43 Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."
Pour être avec Jésus au paradis, il aurait fallu que Jésus et le bandit en question aient été ressuscités le jour même, ce qui n'est pas du tout le cas. Donc, soit la ponctuation n'est pas bonne, soit le mot "aujourd'hui" n'est pas à prendre dans son sens premier et désigne une période bien plus longue que 24 heures.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:31

Cécile a écrit:
La crèche n'a rien à voir avec l'idolâtrie. Elle n'est qu'un rappel de la naissance d'un enfant; pour les Chrétiens, cet enfant est Dieu. Pour les autres, il n'est rien. Où est le problème ?

Nous savons très bien que la crèche n'a pas de valeur spirituelle. Elle n'est qu'une représentation qu'a choisi de faire Saint François d'Assise. Mais bon, la naissance d'un enfant peut paraître "scandaleuse" à certains...

On ne peut rien contre la bêtise.

Je sais, et personnellement je n'ai aucun besoin de la crèche. Le problème est de tomber dans l'idolâtrie.

Ici il n'est pas interdit de mettre des crèches dans les églises, mais dans les lieux publics (mairies, écoles, tribunaux, etc.)
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:36

Loup Ecossais a écrit:
Crèches de Noël interdites: la défense de la laïcité va-t-elle trop loin?
Non, c'est l'inverse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:37

Rodrigue a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:
J'aimerais savoir comment vous arrivez à interpréter cette parole de Jésus pour lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit, à savoir que le bandit n'est pas avec Jésus dans le paradis, bien vivant :

Luc 23, 42 Et il disait : "Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume."
Luc 23, 43 Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."
Pour être avec Jésus au paradis, il aurait fallu que Jésus et le bandit en question aient été ressuscités le jour même, ce qui  n'est pas du tout le cas. Donc, soit la ponctuation n'est pas bonne, soit le mot "aujourd'hui" n'est pas à prendre dans son sens premier et désigne une période bien plus longue que 24 heures.  

D'accord, donc si je comprends bien :

Ce texte : " "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" veut dire en fait : " "En vérité, je te le dis aujourd'hui, un jour, à la fin du monde, tu seras avec moi dans le Paradis".

Ce texte : "Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui." veut dire qu'un hologramme de Moïse et d'Elie sont apparus avec Jésus qui s'entretenait avec les hologrammes.

et ce texte : "Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu!" signifie Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, c'est-à-dire le Dieu de ceux qui seront un jour vivants.



Et vous nous dites que vous ne vous servez que de l'Ecriture seule ?

Votre Ecriture seule, c'est la Tour de Garde des TJ ?  clown

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:44

Mais, au-dela de l'image d'Epinal, la crêche est une mauvaise façon d'enseigner les gens. Par exemple, les mages, qui n'étaient pas du tout des rois, ne sont pas venus rendre hommage à Jésus lorsqu'il était dans l'étable, mais des mois plus tard alors qu'il était avec Marie dans une maison d'habitation (Matthieu 2:11).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:54

Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
La crèche n'a rien à voir avec l'idolâtrie. Elle n'est qu'un rappel de la naissance d'un enfant; pour les Chrétiens, cet enfant est Dieu. Pour les autres, il n'est rien. Où est le problème ?

Nous savons très bien que la crèche n'a pas de valeur spirituelle. Elle n'est qu'une représentation qu'a choisi de faire Saint François d'Assise. Mais bon, la naissance d'un enfant peut paraître "scandaleuse" à certains...

On ne peut rien contre la bêtise.

Je sais, et personnellement je n'ai aucun besoin de la crèche. Le problème est de tomber dans l'idolâtrie.

Ici il n'est pas interdit de mettre des crèches dans les églises, mais dans les lieux publics (mairies, écoles, tribunaux, etc.)

Oui, quelle horreur, une crèche dans une école... Et si les enfants se mettaient subitement à croire qu'il y a un Dieu et qu'il est descendu jusqu'à nous ? Shocked
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 12:55

Rodrigue a écrit:
Mais, au-dela de l'image d'Epinal, la crêche est une mauvaise façon d'enseigner les gens. Par exemple, les mages, qui n'étaient pas du tout des rois, ne sont pas venus rendre hommage à Jésus lorsqu'il était dans l'étable, mais des mois plus tard alors qu'il était avec Marie dans une maison d'habitation (Matthieu 2:11).
Et qu'est-ce que cela change ????
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Rodrigue a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:
J'aimerais savoir comment vous arrivez à interpréter cette parole de Jésus pour lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit, à savoir que le bandit n'est pas avec Jésus dans le paradis, bien vivant :

Luc 23, 42 Et il disait : "Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume."
Luc 23, 43 Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."
Pour être avec Jésus au paradis, il aurait fallu que Jésus et le bandit en question aient été ressuscités le jour même, ce qui  n'est pas du tout le cas. Donc, soit la ponctuation n'est pas bonne, soit le mot "aujourd'hui" n'est pas à prendre dans son sens premier et désigne une période bien plus longue que 24 heures.  

D'accord, donc si je comprends bien :

Ce texte : " "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" veut dire en fait : " "En vérité, je te le dis aujourd'hui, un jour, à la fin du monde, tu seras avec moi dans le Paradis".
Je sais que ça n'est pas en accord avec vos croyances, mais il est impossible qu'il s'agisse du jour même.

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte : "Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui." veut dire qu'un hologramme de Moïse et d'Elie sont apparus avec Jésus qui s'entretenait avec les hologrammes.
"Hologramme" est un mot trop "moderne pour désigner cette vision dont furent témoins les apôtres présents.

Arnaud Dumouch a écrit:
et ce texte : "Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu!" signifie Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, c'est-à-dire le Dieu de ceux qui seront un jour vivants.
Pour que les morts puissent redevenir vivants un jour, Dieu a rendu possible la résurrection par le moyen du sacrifice du Christ. Croire que les morts ne le sont pas réellement, c'est nier la valeur et la nécessité de la résurrection.

Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous nous dites que vous ne vous servez que de l'Ecriture seule ?

Votre Ecriture seule, c'est la Tour de Garde des TJ ? clown
Parce que je ne crois pas à vos doctrines vous me rétorquez cette mauvaise excuse ? Je n'ai aucun besoin des tj pour comprendre que vos doctrines ne sont pas du tout bibliques. Pour vous les morts ne sont pas morts. Jésus est mort, mais il n'est pas mort. les morts ressusciteront mais en attendant la résurrection ils sont vivants quand-même, etc...Alors je vous pose la question : quelle différence entre vos croyances et celles des anciennes religions païennes, et puisque les morts sont vivants, pourquoi ressusciteront-ils ?
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:16

Cécile a écrit:
Rodrigue a écrit:
Mais, au-dela de l'image d'Epinal, la crêche est une mauvaise façon d'enseigner les gens. Par exemple, les mages, qui n'étaient pas du tout des rois, ne sont pas venus rendre hommage à Jésus lorsqu'il était dans l'étable, mais des mois plus tard alors qu'il était avec Marie dans une maison d'habitation (Matthieu 2:11).
Et qu'est-ce que cela change ????
C'est juste pour préciser que dans la crêche tout est faux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:29

Rodrigue a écrit:

Parce que je ne crois pas à vos doctrines vous me rétorquez cette mauvaise excuse ? Je n'ai aucun besoin des tj pour comprendre que vos doctrines ne sont pas du tout bibliques. Pour vous les morts ne sont pas morts. Jésus est mort, mais il n'est pas mort. les morts ressusciteront mais en attendant la résurrection ils sont vivants quand-même, etc...Alors je vous pose la question : quelle différence entre vos croyances et celles des anciennes religions païennes, et puisque les morts sont vivants, pourquoi ressusciteront-ils ?

Alors dans ce cas, soyez honnète.

Faites comme nous et dites que vous ne vous basez pas sur l'Ecriture seule mais sur l'Ecriture interprétée et unifiée par un Magistère (par exemple La Tour de Garde).


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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:30

Simon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
La crèche n'a rien à voir avec l'idolâtrie. Elle n'est qu'un rappel de la naissance d'un enfant; pour les Chrétiens, cet enfant est Dieu. Pour les autres, il n'est rien. Où est le problème ?

Nous savons très bien que la crèche n'a pas de valeur spirituelle. Elle n'est qu'une représentation qu'a choisi de faire Saint François d'Assise. Mais bon, la naissance d'un enfant peut paraître "scandaleuse" à certains...

On ne peut rien contre la bêtise.

Je sais, et personnellement je n'ai aucun besoin de la crèche. Le problème est de tomber dans l'idolâtrie.

Ici il n'est pas interdit de mettre des crèches dans les églises, mais dans les lieux publics (mairies, écoles, tribunaux, etc.)

Oui, quelle horreur, une crèche dans une école... Et si les enfants se mettaient subitement à croire qu'il y a un Dieu et qu'il est descendu jusqu'à nous ? Shocked

Alors il faut accepter les voiles, la kippa et tout le reste. Une école est un lieu laïc où les enfants sont issus de familles catholiques, protestantes, jéhovistes, bouddhistes, juives, orthodoxes, musulmanes et, et et athées. Ce que l'on fait pour les uns, on devra le faire pour les autres.

Les catholiques "officiels" ne représentent plus que 40% de la population française, il faut le savoir...

Vous comprenez ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:32

Dragna Din a écrit:


Alors il faut accepter les voiles, la kippa et tout le reste. Une école est un lieu laïc où les enfants sont issus de familles catholiques, protestantes, jéhovistes, bouddhistes, juives, orthodoxes, musulmanes et, et et athées. Ce que l'on fait pour les uns, on devra le faire pour les autres.

Les catholiques "officiels" ne représentent plus que 40% de la population française, il faut le savoir...

Vous comprenez ?

Les signes religieux en soi (croix, Kipa, voile des religieuses) doivent être distingués des signes devenus culturels et folkloriques (crèches, sapins, étoile, père Noël).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Alors il faut accepter les voiles, la kippa et tout le reste. Une école est un lieu laïc où les enfants sont issus de familles catholiques, protestantes, jéhovistes, bouddhistes, juives, orthodoxes, musulmanes et, et et athées. Ce que l'on fait pour les uns, on devra le faire pour les autres.

Les catholiques "officiels" ne représentent plus que 40% de la population française, il faut le savoir...

Vous comprenez ?

Les signes religieux en soi (croix, Kipa, voile des religieuses) doivent être distingués des signes devenus culturels et folkloriques (crèches, sapins, étoile, père Noël).

Une crèche n'a rien à faire dans une mairie, comme un sapin de Noël ou même un drapeau autre que celui de la république, de la ville ou de la région...

Quant au père Noël... Ou alors il faut accepter les drôleries d'Halloween, bientôt celles des sabbats sorciers/wiccans, les défilés de Raël etc.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 13:46

De toute manière, ça n'est pas d'aujourd'hui (ni de 68...).

Je suis allée à l'école primaire chez les Soeurs de St Joseph de Cluny, mais à 14 ans, donc en 1958, au lycée laïc et la première chose que la directrice nous a dit : "ici, pas de croix, pas de médaille". Sur le moment, nous avons été choqués mais finalement, ça n'était pas plus mal. Il n'y a jamais eu de rejet de quinconque et nous avons appris là que nous sommes "tous égaux".

Pour les crêches, elles n'ont effectivement pas leur place dans les mairies et les écoles publiques. Mais on peut en mettre dans son jardin...

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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:06

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Alors il faut accepter les voiles, la kippa et tout le reste. Une école est un lieu laïc où les enfants sont issus de familles catholiques, protestantes, jéhovistes, bouddhistes, juives, orthodoxes, musulmanes et, et et athées. Ce que l'on fait pour les uns, on devra le faire pour les autres.

Les catholiques "officiels" ne représentent plus que 40% de la population française, il faut le savoir...

Vous comprenez ?

Les signes religieux en soi (croix, Kipa, voile des religieuses) doivent être distingués des signes devenus culturels et folkloriques (crèches, sapins, étoile, père Noël).

Une crèche n'a rien à faire dans une mairie, comme un sapin de Noël ou même un drapeau autre que celui de la république, de la ville ou de la région...

Quant au père Noël... Ou alors il faut accepter les drôleries d'Halloween, bientôt celles des sabbats sorciers/wiccans, les défilés de Raël etc.

Supprimons notre calendrier tant qu'on y est, on est en 2014 par rapport à qui ? tout le monde va fêter le jour de l'an 2015, il faudrait supprimer cette fête aussi !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:17

François Pignon a écrit:


Supprimons notre calendrier tant qu'on y est, on est en 2014 par rapport à qui ? tout le monde va fêter le jour de l'an 2015, il faudrait supprimer cette fête aussi !

Comme dans le diner, effectivement cela aurait du sens, et c'est bien ainsi que le concevaient les révolutionnaires de 1792. Si l'on voulait être logique, car notre calendrier ne signifie rien pour plus du tiers de l'humanité.

PS : vous êtes au courant ua moins que le Christ n'est pas né en l'an 0 ou en l'an 1 ? Détrompez-moi, j'ai peur.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:19

Il n'y a pas de quoi avoir peur ! On n'est pas à 5 ou 6 ans près...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:27

Cécile a écrit:
Il n'y a pas de quoi avoir peur ! On n'est pas à 5 ou 6 ans près...

Tout à fait, mais soyons honnête, personne ne fête le jour de l'an en pensant au Christ. Même parmi les catholiques ! La remarque de notre Marie-José-François-242-YHVH est donc vide de sens, totalement, sauf à tomber dans le délire paranoïde.

Que l'on me comprenne, les crèches, sapins, etc ne sont que des supports et non pas des objets de foi, sacrosaints et intouchables. Ceux-là qui s'offusquent que l'on refuse une crèche dans une mairie sont les premiers à refuser le port de la djellaba ou de la kippa. Or ces deux éléments sont tout autant traditionnels et culturels que la crèche.
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:28

Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
Il n'y a pas de quoi avoir peur ! On n'est pas à 5 ou 6 ans près...

Tout à fait, mais soyons honnête, personne ne fête le jour de l'an en pensant au Christ. Même parmi les catholiques ! La remarque de notre Marie-José-François-242-YHVH est donc vide de sens, totalement, sauf à tomber dans le délire paranoïde.

Que l'on me comprenne, les crèches, sapins, etc ne sont que des supports et non pas des objets de foi, sacrosaints et intouchables. Ceux-là qui s'offusquent que l'on refuse une crèche dans une mairie sont les premiers à refuser le port de la djellaba ou de la kippa. Or ces deux éléments sont tout autant traditionnels et culturels que la crèche.

Ma remarque est très pertinente, il faut supprimer notre calendrier car il se réfère au Christ et donc à une religion !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:29

Cécile a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Propagande occidentale. L'URSS n'existe plus. C'est vous qui êtes aveuglé par les donneurs de leçons de "démo-crassie", génocidaires de 500 nations indiennes et atomiseurs de deux villes japonaises, ayant tué que des civils...
Tandis que le Goulag n'était qu'une annexe du club Med...

Pas moins que Guantanamo (qui existe toujours), ainsi que toutes les prisons secrètes de la CIA et NSA, disséminées dans toute l'Europe...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:31

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Supprimons notre calendrier tant qu'on y est, on est en 2014 par rapport à qui ? tout le monde va fêter le jour de l'an 2015, il faudrait supprimer cette fête aussi !

Comme dans le diner, effectivement cela aurait du sens, et c'est bien ainsi que le concevaient les révolutionnaires de 1792. Si l'on voulait être logique, car notre calendrier ne signifie rien pour plus du tiers de l'humanité.

PS : vous êtes au courant ua moins que le Christ n'est pas né en l'an 0 ou en l'an 1 ? Détrompez-moi, j'ai peur.

Les gens en ont apparemment assez, de plus en plus, du sectarisme laïciste qui leur retire toutes leurs racines, y compris culturelles, pour mettre à la place, dans le vide ainsi créé, le commerce et les symboles musulmans.

On sent venir un puissant mouvement de retour aux racines, y compris catholique.

La génération de mai 68 est bientôt partie.

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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:34

Jérémie 22,3: "Ainsi parle le Seigneur: 'Défendez le droit et la justice, délivrez le spolié de la main de l'exploiteur, n'opprimez pas, ne maltraitez pas l'immigré, l'orphelin et la veuve, ne répandez pas de sang innocent en ce lieu!'"

Ezéchiel 22,7 "Chez toi, on méprise père et mère; au milieu de toi, on fait violence à l'émigré; chez toi, on exploite l'orphelin et la veuve... Ton cœur tiendra-t-il, tes mains seront-elles fermes, les jours où j'aurai affaire à toi?

Exode 10, 19-20: "Tu n'exploiteras ni n'opprimeras l'émigré, car vous avez été des émigrés au pays d'Égypte. Vous ne maltraiterez aucune veuve ni aucun orphelin. Si tu le maltraites et s'il crie vers moi, j'entendrai son cri, ma colère s'enflammera, je vous tuerai par l'épée, vos femmes seront veuves et vos fils orphelins".

Deutéronome 22,20-22 : "Le Seigneur votre Dieu qui est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, grand, puissant et redoutable, l'impartial et l'incorruptible, c'est lui qui rend justice à l'orphelin et à la veuve, et qui aime l'émigré en lui donnant du pain et un manteau".

Deutéronome 24,17 : "Tu ne biaiseras pas avec le droit d'un émigré ou d'un orphelin. Tu ne prendras pas en gage le vêtement d'une veuve".

Deutéronome 24,19 : "Si tu fais la moisson dans ton champ, et que tu oublies des épis dans le champ, tu ne reviendras pas le prendre. Ce sera pour l'émigré, l'orphelin et la veuve, afin que le Seigneur ton Dieu te bénisse dans toutes tes actions".
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:36

François Pignon a écrit:

Ma remarque est très pertinente, il faut supprimer notre calendrier car il se réfère au Christ et donc à une religion !  

Parfaitement pertinente. Faudra aussi supprimer la vente de Bibles et corans dans les hypermarchés (lieux publics), toute la littérature religieuse, toutes les illustrations religieuses dans les livres destinés au public etc. etc. Et tant qu'on y est, y qu'à bétonner les mers et les océans...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:


Les gens en ont apparemment assez, de plus en plus, du sectarisme laïciste qui leur retire toutes leurs racines, y compris culturelles, pour mettre à la place, dans le vide ainsi créé, le commerce et les symboles musulmans.

On sent venir un puissant mouvement de retour aux racines, y compris catholique.

La génération de mai 68 est bientôt partie.

:bravo: :bravo: :bravo:
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:38

k11 a écrit:
Jérémie 22,3: "Ainsi parle le Seigneur: 'Défendez le droit et la justice, délivrez le spolié de la main de l'exploiteur, n'opprimez pas, ne maltraitez pas l'immigré, l'orphelin et la veuve, ne répandez pas de sang innocent en ce lieu!'"

Ezéchiel 22,7  "Chez toi, on méprise père et mère; au milieu de toi, on fait violence à l'émigré; chez toi, on exploite l'orphelin et la veuve... Ton cœur tiendra-t-il, tes mains seront-elles fermes, les jours où j'aurai affaire à toi?

Exode 10, 19-20: "Tu n'exploiteras ni n'opprimeras l'émigré, car vous avez été des émigrés au pays d'Égypte. Vous ne maltraiterez aucune veuve ni aucun orphelin. Si tu le maltraites et s'il crie vers moi, j'entendrai son cri, ma colère s'enflammera, je vous tuerai par l'épée, vos femmes seront veuves et vos fils orphelins".

Deutéronome 22,20-22 : "Le Seigneur votre Dieu qui est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, grand, puissant et redoutable, l'impartial et l'incorruptible, c'est lui qui rend justice à l'orphelin et à la veuve, et qui aime l'émigré en lui donnant du pain et un manteau".

Deutéronome 24,17 : "Tu ne biaiseras pas avec le droit d'un émigré ou d'un orphelin. Tu ne prendras pas en gage le vêtement d'une veuve".

Deutéronome 24,19 : "Si tu fais la moisson dans ton champ, et que tu oublies des épis dans le champ, tu ne reviendras pas le prendre. Ce sera pour l'émigré, l'orphelin et la veuve, afin que le Seigneur ton Dieu te bénisse dans toutes tes actions".

Ne confondons pas le monde profane (la politique générale d'une nation) avec les enseignements de Jésus qui s'appliquent à l'individu.
Combien d'immigrés à votre domicile en ce moment ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:38

" La génération de mai 68 est bientôt partie."

Pas du tout ! On prendra le temps que Dieu veut bien nous accorder encore...

J'aimerais savoir en quoi les générations suivantes sont meilleures (si elles le sont...) ? Je ne vois pas tellement de progrès.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:41

Cécile a écrit:
" La génération de mai 68 est bientôt partie."

Pas du tout ! On prendra le temps que Dieu veut bien nous accorder encore...

J'aimerais savoir en quoi les générations suivantes sont meilleures (si elles le sont...) ? Je ne vois pas tellement de progrès.

Les générations post-68 sont encore plus incroyantes (du côté occidental) ou hérétiques (TJ, sectes apocalyptiques etc) ou païennes (revival de la wicca de l'ésotérisme etc). La génération actuelle qui a 25 ans passe son temps su facebook... Effectivement on voit le redressement moral !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:41

Loup Ecossais a écrit:
François Pignon a écrit:

Ma remarque est très pertinente, il faut supprimer notre calendrier car il se réfère au Christ et donc à une religion !  

Parfaitement pertinente. Faudra aussi supprimer la vente de Bibles et corans dans les hypermarchés (lieux publics), toute la littérature religieuse, toutes les illustrations religieuses dans les livres destinés au public etc. etc. Et tant qu'on y est, y qu'à bétonner les mers et les océans...

Remarque inepte et inutile.
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k11



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:42

François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
Jérémie 22,3: "Ainsi parle le Seigneur: 'Défendez le droit et la justice, délivrez le spolié de la main de l'exploiteur, n'opprimez pas, ne maltraitez pas l'immigré, l'orphelin et la veuve, ne répandez pas de sang innocent en ce lieu!'"

Ezéchiel 22,7  "Chez toi, on méprise père et mère; au milieu de toi, on fait violence à l'émigré; chez toi, on exploite l'orphelin et la veuve... Ton cœur tiendra-t-il, tes mains seront-elles fermes, les jours où j'aurai affaire à toi?

Exode 10, 19-20: "Tu n'exploiteras ni n'opprimeras l'émigré, car vous avez été des émigrés au pays d'Égypte. Vous ne maltraiterez aucune veuve ni aucun orphelin. Si tu le maltraites et s'il crie vers moi, j'entendrai son cri, ma colère s'enflammera, je vous tuerai par l'épée, vos femmes seront veuves et vos fils orphelins".

Deutéronome 22,20-22 : "Le Seigneur votre Dieu qui est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, grand, puissant et redoutable, l'impartial et l'incorruptible, c'est lui qui rend justice à l'orphelin et à la veuve, et qui aime l'émigré en lui donnant du pain et un manteau".

Deutéronome 24,17 : "Tu ne biaiseras pas avec le droit d'un émigré ou d'un orphelin. Tu ne prendras pas en gage le vêtement d'une veuve".

Deutéronome 24,19 : "Si tu fais la moisson dans ton champ, et que tu oublies des épis dans le champ, tu ne reviendras pas le prendre. Ce sera pour l'émigré, l'orphelin et la veuve, afin que le Seigneur ton Dieu te bénisse dans toutes tes actions".

Ne confondons pas le monde profane (la politique générale d'une nation) avec les enseignements de Jésus qui s'appliquent à l'individu.
Combien d'immigrés à votre domicile en ce moment ?

je ne confonds rien Smile
je vis en france, mais suis beaucoup en suisse. et que cela peut il faire, le nombre d'immigrés chez moi ? Smile
bonne journée
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:47

Dragna Din a écrit:


Remarque inepte et inutile.

Non. Très utile et sensée, pour démontrer l'absurdité de vos propos...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:48

"je vis en france, mais suis beaucoup en suisse. et que cela peut il faire, le nombre d'immigrés chez moi ?"
Je suppose que François-Michel-Arthur voulait parler de votre domicile, pas de votre pays; lequel vient d'ailleurs de refuser de limiter le nombre d'immigrés, si j'ai bien suivi l'info.
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k11



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:50

"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

(pardonnez moi, je suis dyslexique, et il y a parfois, même souvent, des mots qui ne sortent pas bien de mes petits doigts ^^, et cela rends parfois confus ce que ma tête pense et essaye d’exprimer) . excusez moi encore .


Dernière édition par k11 le Ven 05 Déc 2014, 14:52, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:51

Cécile a écrit:

votre pays; lequel vient d'ailleurs de refuser de limiter le nombre d'immigrés, si j'ai bien suivi l'info.

Hélas...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:51

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:


Remarque inepte et inutile.

Non. Très utile et sensée, pour démontrer l'absurdité de vos propos...

Tout à fait d'accord avec vous, car on ne récolte qu'à l'aulne de ce que l'on a semé.
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 14:56

k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 15:02

François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !

Les immigrés ne sont pas tous clandestins... Vous prenez une exception et vous en faites une règle.

Dans les années 50-60 on raillait les immigrés italiens, espagnols et portugais alors que le bon français rechignait au métier d'éboueur, de mineur, d'égoutier...

Je trouve toujours étrange qu'il y ait une majorité de noirs dans les équipes d'entretien de la RATP-SNCF quand je suis à Paris...
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 15:07

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !

Les immigrés ne sont pas tous clandestins... Vous prenez une exception et vous en faites une règle.

Dans les années 50-60 on raillait les immigrés italiens, espagnols et portugais alors que le bon français rechignait au métier d'éboueur, de mineur, d'égoutier...

Je trouve toujours étrange qu'il y ait une majorité de noirs dans les équipes d'entretien de la RATP-SNCF quand je suis à Paris...

Avec 6 millions de chômeurs il faut donc continuer ?

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k11



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 15:11

François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !

qui "veulent plus d'immigration" ? qui dit cela ? Smile

a la base, je partageais seulement les paroles de notre seigneur... avec une petite envie de Paix, rien de plus.

mais voila, si il faut clarifier certain point...

oui, j'ai logé et JE LOGE et nourri des sans abris, des immigrés, des amis, ou de la famille ^^ etc... quand j'ai pu et peux le faire.... et ?
de même que ayant passé 1 année a vivre dans la rue, a l'age de 17 ans, des personnes (le plus souvent des immigrés) même si je préférerais parler d'humains, m'ont elles aussi accueilli et nourri avec leur peu de moyen...


Dernière édition par k11 le Ven 05 Déc 2014, 15:17, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 15:15

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !

Les immigrés ne sont pas tous clandestins... Vous prenez une exception et vous en faites une règle.

Dans les années 50-60 on raillait les immigrés italiens, espagnols et portugais alors que le bon français rechignait au métier d'éboueur, de mineur, d'égoutier...

Je trouve toujours étrange qu'il y ait une majorité de noirs dans les équipes d'entretien de la RATP-SNCF quand je suis à Paris...

Avec 6 millions de chômeurs il faut donc continuer ?


Oui, absolument. Il faut aller jusqu'au bout. La rédemption ne viendra que dans le métissage intégral qui verra la fin de la confusion de Babel et la réintégration de l'Adam primordial !

Notre père (Adam) et notre mère (Eve) n'étaient ni blancs, ni rouges, ni noirs, ni jaunes...
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 15:19

k11 a écrit:
François Pignon a écrit:
k11 a écrit:
"chez moi", "a mon domicile" , donc, que cela peut il faire Smile ?

Je veux dire par là que les belles âmes qui veulent plus d'immigration et qui trouvent ça bien, devraient commencer par loger l'immigré clandestin à leur domicile !
Si c'est le cas je respecte profondément ces personnes qui vont jusqu'au bout de leur raisonnement !

qui "veulent plus d'immigration" ? qui dit cela ? Smile

a la base, je partageais seulement les paroles de notre seigneur... avec une petite envie de Paix, rien de plus.

mais voila, si il faut clarifier certain point...

oui, j'ai logé et JE LOGE et nourri des sans abris, des immigrés, des amis, ou de la famille ^^ etc... quand j'ai pu et peux le faire.... et ?
de même que ayant passé 1 année a vivre dans la rue, a l'age de 17 ans, des personnes (le plus souvent des immigrés) même si je préférerais parler d'humains, m'ont elles aussi accueilli et nourri avec leur peu de moyen...

Vous avez la légitimité alors ! pas comme la gauche caviar ...
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