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 Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 16:19

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais pas de problème. Il n'y a qu'à demander :

Matthieu 12, 41 En ce jour là, les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas!
Matthieu 12, 42 La reine du Midi se lèvera lors du Jugement avec cette génération et elle la condamnera, car elle vint des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus que Salomon!



Et oui, la foi catholique et orthodoxe qui affirme que Dieu fera de nous les rois et reines de son coeur et donc de l'Univers, ne sont pas si idiotes que cela...

Donc les saints sont co-juges et co-rédempteurs selon votre lecture des Evangiles ? Est-ce validé par le Magistère ? Une référence précise ?

"Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Voici que nous avons tout quitté pour te suivre : quelle sera donc notre part ? » Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : lors du renouvellement du monde, lorsque le Fils de l’homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m’avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d’Israël." (Mt 19, 27-28)

"Ne savez-vous pas que les fidèles jugeront le monde ? Et si c’est vous qui devez juger le monde, seriez-vous indignes de juger des affaires de moindre importance ? Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? À plus forte raison les affaires de cette vie !" (1 Co 6, 2-3)
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 16:35

Simon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais pas de problème. Il n'y a qu'à demander :

Matthieu 12, 41 En ce jour là, les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas!
Matthieu 12, 42 La reine du Midi se lèvera lors du Jugement avec cette génération et elle la condamnera, car elle vint des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus que Salomon!



Et oui, la foi catholique et orthodoxe qui affirme que Dieu fera de nous les rois et reines de son coeur et donc de l'Univers, ne sont pas si idiotes que cela...

Donc les saints sont co-juges et co-rédempteurs selon votre lecture des Evangiles ? Est-ce validé par le Magistère ? Une référence précise ?

"Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Voici que nous avons tout quitté pour te suivre : quelle sera donc notre part ? » Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : lors du renouvellement du monde, lorsque le Fils de l’homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m’avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d’Israël." (Mt 19, 27-28)

"Ne savez-vous pas que les fidèles jugeront le monde ? Et si c’est vous qui devez juger le monde, seriez-vous indignes de juger des affaires de moindre importance ? Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? À plus forte raison les affaires de cette vie !" (1 Co 6, 2-3)

Cela ne répond pas, car alors l'Eglise aurait déjà désiné TOUS les Saints et les Saintes ainsi que la Vierge Marie comme co-rédempteurs, aux côtés du Christ, or cela n'a jamais été fait, et même la proclamation d'un dogme plaçant la Vierge comme co*rédemptrice n'a jamais pu emporter les suffrages...

Alors ?

Les Saints et les Saintes sont-ils co-rédempteurs, car dans le jugement ce qui compte ce n'est pas la peine d'enfer, mais la rédemption des âmes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:25

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais pas de problème. Il n'y a qu'à demander :

Matthieu 12, 41 En ce jour là, les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas!
Matthieu 12, 42 La reine du Midi se lèvera lors du Jugement avec cette génération et elle la condamnera, car elle vint des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus que Salomon!



Et oui, la foi catholique et orthodoxe qui affirme que Dieu fera de nous les rois et reines de son coeur et donc de l'Univers, ne sont pas si idiotes que cela...

Donc les saints sont co-juges et co-rédempteurs selon votre lecture des Evangiles ? Est-ce validé par le Magistère ? Une référence précise ?

Le Christ prend l'initiative. Lui seul est le Rédempteur.

Mais sa rédemption est une ALLIANCE dans la charité selon ce texte :
Citation :

Exode 19, 6 Je ferai de vous un royaume de prêtres, une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras à mon peuple, Israël."

La première corédemptrice (celle qui dit oui et conclut l'Alliance à la croix en notre nom) est la nouvelle Eve, Marie (définition du saint concile Vatican II).

Nous mêmes sommes appelés à dire oui et à devenir membre de cette alliance.

Au Ciel, nous régneront avec les anges sur le coeur de Dieu car Dieu nous élèvera à cela selon ce texte :
Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:

La première corédemptrice (celle qui dit oui et conclut l'Alliance à la croix en notre nom) est la nouvelle Eve, Marie (définition du saint concile Vatican II).

Euh, Marie n'a jamais reçu ce titre officiellement... Même par V2...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:32

Pour rappel :

Pape Benoît XVI, alors Cardinal Ratzinger préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi a écrit:
La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus.
Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:32

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La première corédemptrice (celle qui dit oui et conclut l'Alliance à la croix en notre nom) est la nouvelle Eve, Marie (définition du saint concile Vatican II).

Euh, Marie n'a jamais reçu ce titre officiellement... Même par V2...


Voici le texte. Il est même maintenant dans le Credo de l'Eglise catholique, celui du Saint Concile Vatican II :

http://docteurangelique.forumactif.com/t9018-exemple-du-magistere-solennel-le-credo-de-vatican-ii
Citation :

L’ESPRIT SAINT ET LA VIERGE MARIE.

Nous croyons en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils. Il nous a parlé par les Prophètes, il nous a été envoyé par le Christ après sa Résurrection et son Ascension auprès du Père ; il illumine, vivifie, protège et conduit l’Église ; il en purifie les membres s’ils ne se dérobent pas à la grâce. Son action qui pénètre au plus intime de l’âme, rend l’homme capable de répondre à l’appel de Jésus : "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait" (Mt. V, 48). Nous croyons que Marie est la Mère demeurée toujours vierge du Verbe incarné, notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ, et qu’en raison de cette élection singulière elle a été, en considération des mérites de son Fils, rachetée d’une manière plus éminente, préservée de toute souillure du péché originel et comblée du don de la grâce plus que toutes les autres créatures. Associée par un lien étroit et indissoluble aux mystères de l’Incarnation et de la Rédemption, la Très Sainte Vierge, l’Immaculée, a été, au terme de sa vie terrestre, élevée en corps et en âme à la gloire céleste et configurée à son Fils ressuscité en anticipation du sort futur de tous les justes ; et Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Ève, mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ, en coopérant à la naissance et au développement de la vie divine dans les âmes des rachetés.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La première corédemptrice (celle qui dit oui et conclut l'Alliance à la croix en notre nom) est la nouvelle Eve, Marie (définition du saint concile Vatican II).

Euh, Marie n'a jamais reçu ce titre officiellement... Même par V2...


Voici le texte. Il est même maintenant dans le Credo de l'Eglise catholique, celui du Saint Concile Vatican II :

http://docteurangelique.forumactif.com/t9018-exemple-du-magistere-solennel-le-credo-de-vatican-ii
Citation :

L’ESPRIT SAINT ET LA VIERGE MARIE.

Nous croyons en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils. Il nous a parlé par les Prophètes, il nous a été envoyé par le Christ après sa Résurrection et son Ascension auprès du Père ; il illumine, vivifie, protège et conduit l’Église ; il en purifie les membres s’ils ne se dérobent pas à la grâce. Son action qui pénètre au plus intime de l’âme, rend l’homme capable de répondre à l’appel de Jésus : "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait" (Mt. V, 48). Nous croyons que Marie est la Mère demeurée toujours vierge du Verbe incarné, notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ, et qu’en raison de cette élection singulière elle a été, en considération des mérites de son Fils, rachetée d’une manière plus éminente, préservée de toute souillure du péché originel et comblée du don de la grâce plus que toutes les autres créatures. Associée par un lien étroit et indissoluble aux mystères de l’Incarnation et de la Rédemption, la Très Sainte Vierge, l’Immaculée, a été, au terme de sa vie terrestre, élevée en corps et en âme à la gloire céleste et configurée à son Fils ressuscité en anticipation du sort futur de tous les justes ; et Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Ève, mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ, en coopérant à la naissance et au développement de la vie divine dans les âmes des rachetés.

Nouvelle Eve, PAS COREDEMPTRICE !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:35

Dragna Din a écrit:
Pour rappel :

Pape Benoît XVI, alors Cardinal Ratzinger préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi a écrit:
La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus.
Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté.

Oui, le Christ est seul rédempteur.

Mais il crée des co-rédempteur.


De même, selon ce texte : seul le Père est père.

Mais il fait de nous de vrais pères et de vrais mères :

Citation :

Matthieu 23, 9 N'appelez personne votre Père sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:37

Dragna Din a écrit:


Nouvelle Eve, PAS COREDEMPTRICE !!!

Ben oui, Nouvelle Eve. Je répondais à ceci :

[quote="Dragna Din"]
Arnaud Dumouch a écrit:

La première corédemptrice (celle qui dit oui et conclut l'Alliance à la croix en notre nom) est la nouvelle Eve, Marie (définition du saint concile Vatican II).

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:41

Arnaud Dumouch a écrit:


Oui, le Christ est seul rédempteur.

Mais il crée des co-rédempteur.




Ce n'est pas la position de Ratzinger qui est bien plus clair et dans la droite ligne du dogme trinitaire.

Mais bon, j'attends vos pruves que l'Eglise considère Marie et les Saints explicitement comme des corédempteurs... Ca ne risque pas d'arriver, heureusement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:46

Le mot n'est absolmument pas utilisé (because poils hérissés des Protestants) mais la réalité est présente dès le Concile de Trente sixième session.

A partir du moment où la rédemption crée une ALLIANCE réciproque de deux consentement (= la charité), avec une égalité de droits des deux (Dieu et l'âme), alors il y a co-actuation.

C'est comme dans le mariage. Pour qu'il y ait Alliance, le "oui" du mari ne suffit pas.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Le mot n'est absolmument pas utilisé (because poils hérissés des Protestants) mais la réalité est présente dès le Concile de Trente sixième session.

A partir du moment où la rédemption crée une ALLIANCE réciproque de deux consentement (= la charité), avec une égalité de droits des deux (Dieu et l'âme), alors il y a co-actuation.

C'est comme dans le mariage. Pour qu'il y ait Alliance, le "oui" du mari ne suffit pas.

Non, vous anticipez un dogme, vous n'êtes pas pape, ce dogme de corédempteur est réfuté par Ratzinger et par bien d'autres théologiens.

Bien essayé, mais vous ne professez là qu'une révélation personnelle à laquelle je ne suis pas obligé de croire, une seule seconde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:51

Les fidèles anticipent toujours les dogmes.

Par contre, ce que je n'anticipe pas, c'est que le salut est une ALLIANCE RECIPROQUE selon ce texte :

Ephésiens 5, 32 le mariage est un grand signe : je veux dire qu'il s'applique à la relation du Christ et de l'Eglise.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 17:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Les fidèles anticipent toujours les dogmes.


Et c'est ainsi que l'on ira vers la quaternité...
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 18:00

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les fidèles anticipent toujours les dogmes.


Et c'est ainsi que l'on ira vers la quaternité...

La quaternité est déjà énoncée par Saint Thomas, ce sont les quatre relations des deux processions divines (Trinité).
Donc on ira pas vers la quaternité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 18:01

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les fidèles anticipent toujours les dogmes.


Et c'est ainsi que l'on ira vers la quaternité...

Une femme a essayé au Canada >>> Excommuniée avec son "Eglise".

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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 18:57

Lapis-lazuli a écrit:

Comment appelle-t-on les hommes ayant des rapports sexuels avec des jeunes enfants ?
et comment appelle t-on un homme qui n'est pas marié et pourquoi il ne s'est pas marié comme notre prophete
devine et j'attends ta reponse
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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:02

Arnaud Dumouch a écrit:
ismael a écrit:

si vous faites bien le calcul c'est dans 20 ans incha allah et on ne va pas oublier Milite templi

Mais en même temps, dans 20 ans, il y aura le contre-coup des événements actuels : Apostasie par la prochaine génération dans l'islam. Rejet de la violence dont leurs pères furent trop complices.
estime toi tres heureux cher arnaud que tu est en belgique qui est notre 2eme patrie
et en ce qui concerne ta reponse je dirais que La peur engendre la haine, la haine engendre la violence, la violence engendre la guerre
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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:04

François Pignon a écrit:
ismael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Michel-José a écrit:
[

C'est une petite minorité de jeunes et moins jeunes parfois, souvent désorientés.

Ca finit par devenir une grosse minorité, et surtout par mariage...

A ce rythme, l'Europe sera musulmane en majorité dans 50 ans.
si vous faites bien le calcul c'est dans 20 ans incha allah et on ne va pas oublier Milite templi

et les autres ? vous allez en faire quoi ?
les autres sont nos amis(les epris de paix) et on sait tres bien comment les traiter
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:13

Faut pas rêver Ismaël, l'Europe ne sera jamais musulmane ! cheers

Ce que nous devons espérer, c'est la paix ! sunny
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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est écrit que le Christ revient dans sa gloire AVEC LES SAINTS ET LES ANGES, pour juger les vivants et les morts.
Exemple Marc 8, 38.
Parmi les saints, il y a le bon larron, le premier homme canonisé.

1/Le pouvoir de juger n'appartient pas à Jésus mais à Dieu qui le donne à qui Il veut.
2/Dans le cas où Jésus aurait quand même le pouvoir de juger qui lui appartiendrait, alors son cas de figure  ne pourrait qu'être identique à d'autres personnes qui eux aussi ont le pouvoir de juger.
Maintenant, nous allons avoir la confirmation que Jésus n'est pas juge :
Jean 5:27
si Jésus a le pouvoir de juger, c'est parce que Dieu lui en a donné l'occasion, car c'est Dieu le juge :


Les Juges 11:27
Je ne t'ai point offense, et tu agis mal avec moi en me faisant la guerre. Que l'éternel, le juge, soit aujourd'hui juge entre les enfants d'Israël et les fils d'Ammon!

Les Psaumes 7:8
L'éternel juge les peuples : Rends-moi justice, o éternel ! Selon mon droit et selon mon innocence !

Maintenant, voici des preuves claires  montrant que Jésus n'est pas le seul à recevoir le pouvoir de juger, car en effet d'autres peuvent juger :

Luc 22:30
Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël.

Evangile selon Matthieu 19:28 (Louis Segond)
Jésus leur répondit :
Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.




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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:23

ismael a écrit:
François Pignon a écrit:
ismael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ca finit par devenir une grosse minorité, et surtout par mariage...

A ce rythme, l'Europe sera musulmane en majorité dans 50 ans.
si vous faites bien le calcul c'est dans 20 ans incha allah et on ne va pas oublier Milite templi

et les autres ? vous allez en faire quoi ?
les autres sont nos amis(les epris de paix) et on sait tres bien comment les traiter

Je pense que vous avez raison, si l'immigration massive continue, dans 20 ans l'Europe sera majoritairement musulmane.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais pas de problème. Il n'y a qu'à demander :

Matthieu 12, 41 En ce jour là, les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas!
Matthieu 12, 42 La reine du Midi se lèvera lors du Jugement avec cette génération et elle la condamnera, car elle vint des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus que Salomon!



Et oui, la foi catholique et orthodoxe qui affirme que Dieu fera de nous les rois et reines de son coeur et donc de l'Univers, ne sont pas si idiotes que cela...

Et s'il s'agissait de la toute fin,comme semble nous le montrer ce passage:"Et quand il eut ouvert le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient eu à rendre.
Et ils crièrent d'une voix forte, en disant: " jusques à quand, ô Maître Saint et Véritable, ne ferez-vous pas justice et ne redemandenez-vous pas notre sang à ceux qui habitent sur la terre?
" Alors un leur donna à chacun une robe blanche, et on leur dit de se tenir en repos encore un peu de temps, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux."
(Apocalypse de Jean
Chapitre VI, verset 9-11)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Dire que l'islam n'a ni art ni jeu, c'est le confondre avec le Wahhabisme qui est un puritanisme.

Cela reviendrait à identifier catholicisme et puritanisme !

Mohamed a des jeux affectifs et sexuels originaux avec ses femmes.

L'art (sans représentations de vivants) a été poussé très loin en islam !

Et la musique musulmane est spécifique et reconnue (même si je préfère Bach).

etc.

Cite-moi un seul monument, oeuvre d'architecture commis par l'islam ? Ça n'existe pas. Même le Taj Mhal a été construit par des esclaves chrétiens...

« Qu’est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n’ont jamais réussi à constituer un État... Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n’existe pas. Les Arabes disent qu’ils ont inventé l’algèbre et construit d’énormes mosquées. Mais ce fut entièrement l’œuvre des esclaves chrétiens qu’ils avaient capturés... Ce ne furent pas les Arabes eux-mêmes... Ils ne peuvent rien faire seuls. » Charles de Gaulle.
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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:33

François Pignon a écrit:


Je pense que vous avez raison, si l'immigration massive continue, dans 20 ans l'Europe sera majoritairement musulmane.
salam dite le a cecile
car l'occident(europe) est un vieux continent l
Le pape François a critiqué l'Europe dimanche pour être devenue ce qu'il qualifie de «fatiguée», en raison d'un faible taux de reproduction
Selon lui, un peuple ne prenant pas soin de ses aînés et de ses jeunes est un peuple sans avenir et sans espoir.
L'Union européenne est confrontée au vieillissement de sa population.
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:36

ismael a écrit:
François Pignon a écrit:
ismael a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ca finit par devenir une grosse minorité, et surtout par mariage...

A ce rythme, l'Europe sera musulmane en majorité dans 50 ans.
si vous faites bien le calcul c'est dans 20 ans incha allah et on ne va pas oublier Milite templi

et les autres ? vous allez en faire quoi ?
les autres sont nos amis(les epris de paix) et on sait tres bien comment les traiter

"ô vous qui croyez, ne prenez pas les juifs et les chrétiens comme alliés,ils son alliés les uns pour les autres.Celui qui, des vôtre, en fera des alliés sera des leurs.allah ne guide pas un peuple d'injustes."(coran, sourate V, verset 51)

Il me semble que d'autres traduisent alliés par amis!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:47

ismael a écrit:
François Pignon a écrit:


Je pense que vous avez raison, si l'immigration massive continue, dans 20 ans l'Europe sera majoritairement musulmane.
salam dite le a cecile
car l'occident(europe) est un vieux continent l
Le pape François a critiqué l'Europe dimanche pour être devenue ce qu'il qualifie de «fatiguée», en raison d'un faible taux de reproduction
Selon lui, un peuple ne prenant pas soin de ses aînés et de ses jeunes est un peuple sans avenir et sans espoir.
L'Union européenne est confrontée au vieillissement de sa population.

Ici aussi, en Amérique du Nord, nous avons le même problème. :sage:
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:52

ismael a écrit:
François Pignon a écrit:


Je pense que vous avez raison, si l'immigration massive continue, dans 20 ans l'Europe sera majoritairement musulmane.
salam dite le a cecile
car l'occident(europe) est un vieux continent l
Le pape François a critiqué l'Europe dimanche pour être devenue ce qu'il qualifie de «fatiguée», en raison d'un faible taux de reproduction
Selon lui, un peuple ne prenant pas soin de ses aînés et de ses jeunes est un peuple sans avenir et sans espoir.
L'Union européenne est confrontée au vieillissement de sa population.

Le truc c'est qu'on ne va pas laisser faire ça, la génération de 68 va bientôt disparaître, une nouvelle génération se lève pour contrer cette islamisation tout en gardant à l'esprit qu'il va falloir éviter le bain de sang !
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 19:57

Cite-moi un seul monument, oeuvre d'architecture commis par l'islam ? Ça n'existe pas


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:01

ismael a écrit:

et en ce qui concerne ta reponse je dirais que La peur engendre la haine, la haine engendre la violence, la violence engendre la guerre

Et dans la génération suivante, la haine, la peur, la violence de votre génération engendrera l'apostasie, sauf si votre génération condamne et rejette efficacement la secte des djihadistes.

C'est textuellement dans vos prophéties.

Voici un texte :

L’éminent Cheikh Al Qardaoui pense que nous sommes en période de Dajjal, car l’être humain ne regarde plus que d’un œil. C’est la vision matérialiste du monde. Il serait déjà né.
«Combien de temps restera-t-il?", demandèrent les compagnons du Messager d’Allah. "Il restera quarante (jours?), dont le jour sera long comme une année", et votre communauté connaîtra la discorde.» Un Hadith* affirme: "Il n’y aura pas plus grande discorde chez les fils d’Adam que celle du Dajjal." "Comment se déplacera-t-il? Il sera aussi rapide que les vents."
Depuis que la lutte entre Israël aidé de ses alliés américains et les Palestiniens s’est exacerbée, les prophéties sur la venue de l’Antéchrist Juif sont fiévreusement commentées dans les écoles coraniques. L’influence et la séduction du mode de vie matérialiste de l’Occident sur les jeunes inquiète.
Citation :
« Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’Apostasier leur foi. »

Certains signes annoncés le prouvent parmi lesquels on trouve
Citation :
« la perte des objets confiés en dépôt, la rivalité dans la direction des mosquées, la multiplication des constructions plus hautes les unes que les autres (signe d’orgueil), la fréquence de la fornication, la consommation de l’alcool, prendre des filles comme chanteuses et danseuses dans les réunions et les fêtes, le bâtard qui devient maître et gouverneur, accorder des responsabilités à ceux qui ne le méritent pas, la multiplication des nouveautés blâmables, le manque de pudeur des femmes qui découvrent les parties intimes de leur corps, le juge qui n’applique pas la justice, la rareté des savants qui dénoncent les nouveautés blâmables, la décadence morale et d’autres actes illicites encore. »

_________________
Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:30

Arnaud
Citation :
Citation :
   « Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’Apostasier leur foi. »

Pas de souci, y aura la charia !


Ismael, vous allez faire quoi avec les centrales nucléaires et autres usines chimiques dangereuses... y a pas que des choses qui brillent en Occident ;)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:35

Milites Templi a écrit:
Cite-moi un seul monument, oeuvre d'architecture commis par l'islam ? Ça n'existe pas



Bof, pour le Loup, ce ne sont que de simple baraques... mort de rire
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:39

Ne rigolez pas trop, dans 20 ans ce sera le paysage de la France, validé par notre ami musulman.
Tout ça à cause de qui ? des gauchistes ...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:45

François Pignon a écrit:
Ne rigolez pas trop, dans 20 ans ce sera le paysage de la France, validé par notre ami musulman.
Tout ça à cause de qui ? des gauchistes ...

Et pourquoi on ne pourrait pas vivre tous ensemble?

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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:50

On a plus le temps de parler de "tous ensemble", l'intégration est un échec, c'est comme ça.
Quittons le monde des bisounours et préparons nous aux troubles majeurs que nous allons devoir affronter en tant que chrétiens et européens.

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:53

Le reportage n'a pas lieu sur l'ile des bisounours mr l'angoissé.
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J&B



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:54

Parce qu'ils partent en vainqueur et pour vaincre, au nom de Dieu, comme le chevalier blanc de l'apocalypse...

Entend-on des paroles qui ne sont pas des revendications de toutes sortes ?

Un peu de politesse serait de mise...
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 20:55

Milites Templi a écrit:
Le reportage n'a pas lieu sur l'ile des bisounours mr l'angoissé.

Figure-toi que je ne suis pas angoissé, si tu savais où j'habite et comme je suis bien, le truc c'est qu'on ne peut pas nier la réalité comme tu le fais avec des belles paroles de "tous ensembles" .
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:00

C'est toi qui nie la réalité en ne prenant pas connaissance de ce reportage. Et il y a d'autres endroits dans le monde où tout se passe très bien. Quant à l'angoisse, elle n'est pas toujours solidaire du porte-monnaie.
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:07

Milites Templi a écrit:
C'est toi qui nie la réalité en ne prenant pas connaissance de ce reportage. Et il y a d'autres endroits dans le monde où tout se passe très bien. Quant à l'angoisse, elle n'est pas toujours solidaire du porte-monnaie.

Libre à toi de suivre la bien-pensance des 40 dernières années, on se dirige vers de troubles sociaux énormes, dire cela est une banalité mais apparemment pas pour tout le monde.
Des troubles ethniques, la crise économique va éroder les amortisseurs sociaux qui permettent de maintenir la paix sociale, sans les amortisseurs sociaux c'est la guerre dans ce pays totalement divisé.
C'est ce qui s'appelle être lucide et objectif.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:13

C'est ce qui s'appelle être lucide et objectif.


Je ne suis pas un adepte de la sinistrose, ce qu'est forcément celui qui prend pour argent comptant ce qui se dit dans les médias, arme de propagande massive (sans compter internet). Et la deuxième vertu théologale n'est pas pour moi un concept naïf. L'ignorance et le défaitisme par contre...
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:15

Milites Templi a écrit:
C'est ce qui s'appelle être lucide et objectif.


Je ne suis pas un adepte de la sinistrose, ce qu'est forcément celui qui prend pour argent comptant ce qui se dit dans les médias, arme de propagande massive (sans compter internet). Et la deuxième vertu théologale n'est pas pour moi un concept naïf. L'ignorance et le défaitisme par contre...

Qui parle de défaitisme ? au contraire, c'est une posture optimiste que de faire le bon diagnostique ensuite il faut agir.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:19

Eh bien en espérant que votre "action" n'est pas inspirée par les faiseurs d'opinions officiels ou officieux.
Sur ce, bonne soirée tête de vainqueur.
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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:20

Milites Templi a écrit:
Eh bien en espérant que votre "action" n'est pas inspirée par les faiseurs d'opinions officiels ou officieux.
Sur ce, bonne soirée tête de vainqueur.


Bonne soirée, et sur ces problématiques évitez de faire:

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J&B



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 21:25

Même dans les montagnes suisses, une vidéo du conseil islamique suisse :

https://www.youtube.com/watch?v=46DVrVGP9nw

mais vite relativisée par nos médias d'état :

Il est pas sûr que les intentions «pacifiques» du CCIS soient comprises comme telles. Que voit-on s’élever dans le ciel suisse, en haut de la montagne? Le «drapeau islamique», avec la profession de foi musulmane – comme celui de Daech dans ses vidéos morbides, se dit-on au premier abord. On se trompe, car le fond du drapeau est blanc et les lettres sont en noir, l’inverse de la bannière du prétendu Etat islamique. Cela aussi, c’est voulu. «Le blanc, c’est la couleur de la paix», explique Abdel Azziz Qaasim Illi. «Les concepteurs de ce clip, les figurants qu’on y voit, des musulmans de Suisse, sont tout à fait au clair avec la religion, ils ne sont pas tentés par le djihad en Syrie ou en Irak», assure-t-il.

https://www.hebdo.ch/les-blogs/la-r%C3%A9daction-en-ligne/le-%C2%ABon-est-chez-nous%C2%BB-de-musulmans-suisses
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ismael



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Jeu 04 Déc 2014, 22:12

Simon a écrit:
ismael a écrit:
François Pignon a écrit:


Je pense que vous avez raison, si l'immigration massive continue, dans 20 ans l'Europe sera majoritairement musulmane.
salam dite le a cecile
car l'occident(europe) est un vieux continent l
Le pape François a critiqué l'Europe dimanche pour être devenue ce qu'il qualifie de «fatiguée», en raison d'un faible taux de reproduction
Selon lui, un peuple ne prenant pas soin de ses aînés et de ses jeunes est un peuple sans avenir et sans espoir.
L'Union européenne est confrontée au vieillissement de sa population.

Ici aussi, en Amérique du Nord, nous avons le même problème. :sage:
salam simon oui au canada(française) mais vous etes bien structuré et vous serez a l'abri si ous ne donnez pas l'asile a des personnes qui ne me meritent pas
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 08:51

La France vue par la Russie...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 09:03

Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe...

Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent.

Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe. S'il s'avère que Poutine gagne le grand jeu, vous iriez vous convertir chez les orthodoxes fissa fissa, chouf chouf.

Vous êtes en outre illusionné, voire hypnotisé, par la volonté de puissance de Poutine - cette adulation typiquement française pour l'homme à c0uilles. Mais ce type se fiche de la civilisation autant que moi des bulles papales...

Combien de milliards détournés par Poutine ? Combien de pauvres en Russie ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 09:11

Crèches de Noël interdites: la défense de la laïcité va-t-elle trop loin?

Par Jérémie Pham-Lê publié le 04/12/2014 à  16:35, mis à jour à  17:47

Des élus UMP et FN de Vendée et de Béziers ont été sommés de ne pas installer des crèches de Noël au sein des édifices publics. Certains y voient le signe d'un durcissement de la laïcité. A juste titre?

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/creches-de-noel-interdites-la-defense-de-la-laicite-va-t-elle-trop-loin_1628969.html#Z1pHsSP8pEgpk3XE.99

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 09:21

L'article 28 de la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat prévoit ceci:

"Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions."

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/creches-de-noel-interdites-la-defense-de-la-laicite-va-t-elle-trop-loin_1628969.html#2fjlhxF0Us92BWXP.99
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adamev



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 09:42

Dragna Din écrit : Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe... Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent. Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe.

Bien vu! Les girouettes... avec le vent...

Et à propos des crèches dans l'espace public... Ne pas confondre Tradition et coutume. Ce n'est pas par le fait qu'une coutume soit de longue date que ça en fait une tradition. Et il y a bien des moyens d'évoquer Noël dans les bâtiments publics sans imposer aux populations d'autres confessions, agnostiques ou athées, de pseudo racines chrétiennes.

Source Wiki...Selon la tradition hagiographique franciscaine, les crèches de Noël vivantes se développent en Europe à partir du XIIIe siècle dans le cadre d'un des aspects saillants de la théologie des Frères mineurs, le christocentrisme, suite à la réalisation d'une crèche vivante par François d'Assise à Greccio, en Italie, la nuit de Noël 1223. À la fin du XVIe siècle, les Jésuites, conscients du pouvoir de la célébration de la Nativité, multiplient dans toute la chrétienté les crèches en modèle réduit telles que nous les connaissons aujourd'hui, s'en servant de catéchèse dans le cadre de la Contre-Réforme. (note : origine germanique signalée).

D'origine catholique, cette tradition a été largement adoptée par les autres branches du christianisme et est l'occasion d'exprimer la piété populaire lors de cérémonies liturgiques et paraliturgiques. Dans le cadre de la laïcisation de la fête de Noël, la crèche ne s'expose plus simplement dans les églises, mais aussi dans les maisons, les bâtiments publics voire les centres commerciaux dans une certaine course à l'ostentation et prend désormais une tournure plus folklorique en incluant des éléments comiques, des légendes et des éléments locaux propres à chaque région ou pays selon le degré d'inculturation ou de déchristianisation.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 10:09

Dragna Din a écrit:
Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe...

Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent.

Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe. S'il s'avère que Poutine gagne le grand jeu, vous iriez vous convertir chez les orthodoxes fissa fissa, chouf chouf.

Vous êtes en outre illusionné, voire hypnotisé, par la volonté de puissance de Poutine - cette adulation typiquement française pour l'homme à c0uilles. Mais ce type se fiche de la civilisation autant que moi des bulles papales...

Combien de milliards détournés par Poutine ? Combien de pauvres en Russie ?

Votre assertion est tellement stupide, qu'elle n'appelle pas d'autre commentaire...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…   Ven 05 Déc 2014, 10:19

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Vous ne comprenez pas que vous êtes l'objet de la propagande russe...

Ces images montrent bien une chose : il suffit de pointer sa caméra sur quelques centaines de mètres carrés en France et de faire dire aux images ce qu'elles veulent.

Vous pensez être un résistant, en fait vous êtes une cinquième colonne russe. S'il s'avère que Poutine gagne le grand jeu, vous iriez vous convertir chez les orthodoxes fissa fissa, chouf chouf.

Vous êtes en outre illusionné, voire hypnotisé, par la volonté de puissance de Poutine - cette adulation typiquement française pour l'homme à c0uilles. Mais ce type se fiche de la civilisation autant que moi des bulles papales...

Combien de milliards détournés par Poutine ? Combien de pauvres en Russie ?

Votre assertion est tellement stupide, qu'elle n'appelle pas d'autre commentaire...

Il n'y a de stupidité que votre aveuglement.

Combien de milliards détournés par Poutine ? http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/

Combien de pauvres en Russie ?

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