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 Jugement de l'âme et NDE

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Pierre75



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MessageSujet: Jugement de l'âme et NDE    Sam 23 Nov 2013, 23:53

Dans les NDE, les témoins rapportent souvent un moment où ils revoient leur existence (comme si un Etre de Lumière les faisait revoir les moments clé de leur vie).
Dans les écrits sacrés, comment est-il considéré que Dieu ou Jésus fera pour "juger" les âmes ? Il est question d'un Livre de Vie où nos actes sont notés... Ce que racontent les Ecritures sur le Jugement des âmes ressemble-t-il d'une certaine façon à ce qui se passe dans les NDE, ou les Ecritures restent-elles muettes sur ce point ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 09:58

" De toute façon , il est certain qu'il [ = Hitler ] fut accueilli à l'heure de sa mort par un innombrable cortège de saints . Le ciel entier se mobilisa pour sauver ce grand pécheur . Parmi les âmes présentes , brillaient celles de millions de juifs qu'il avait fait exterminer . Il les vit un à un pendant un de ces regards profonds que peut offrir la puissance de Dieu au moment décisif . Toutes ces âmes réunies proposaient leur pardon à Hitler sans arrière-pensée . C'est ainsi que l'on est au Ciel . Nul ne peut entrer au Ciel sans être dans une telle disposition de l'âme . C'est pourquoi il est certain que les Juifs accueillirent Hitler de cette façon . Il vit le visage de Jésus rayonnant douceur et humilité .
Il vécut de l'intérieur cette parole terrible pour lui de l'Evangile : " Tout ce que vous avez fait au plus petit d'entre les miens , c'est à moi que vous l'avez fait . " Le silence accueillant de Dieu à l'instant de la mort est décrit par l'Ecriture comme le jour de la colère ( Dies irae ) . Car il vaudrait mieux affronter la colère de Dieu que son pardon . ..."

(" L'heure de la mort " par Arnaud Dumouch , éditions Docteur angélique 2006 p 99)

Mais la suite est intéressante aussi .

Une fois ( merveilleusement ) décrite cette ambiance par M. Dumouch , il ne devrait pas être trop difficile pour nous de retrouver les bases scripturaires , si nous disposons d'une bonne " Table pastorale de la Bible " , par exemple ( ou si nous nous laissons guider par la liturgie du jour , en ayant cette description à l'esprit ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 10:45

boulo a écrit:
" De toute façon , il est certain qu'il [ = Hitler ] fut accueilli à l'heure de sa mort par un innombrable cortège de saints ...
Je n'ai jamais lu une telle énormité de ma vie. Quiconque peut imaginer ce qu'il veut, mais ce n'est qu'une spéculation qui n'a absolument aucun fondement. Selon les témoignages que l'on a des défunts (et on en trouve à foison), à l'heure de la mort ou après la mort, ou ce que l'on veut, on est accueilli par ce que notre âme permet. Si l'âme est vide d'Amour, elle est accueilli par le vide, tout simplement.

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 12:52

Je ne crois pas. Nous serons accueillis par l'Amour, peu importe que notre âme soit vide ou pas.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 13:03

M. Dumouch aurait en effet dû écrire : " je suis certain " au lieu de " il est certain " .
Mais je crois que tout lecteur averti comprend d'emblée que c'est une opinion personnelle .

Elle en est d'autant plus intéressante .


Dernière édition par boulo le Dim 24 Nov 2013, 14:05, édité 1 fois
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 13:07

Simon1976 a écrit:
Je ne crois pas. Nous serons accueillis par l'Amour, peu importe que notre âme soit vide ou pas.
Les mauvaises âmes ne sont pas accueillies. Si, peut-être sont-elles accueillies par le démon...

Que voulez-vous qu'un âme rayonnante d'amour fasse à une mauvais âme? Qu'il la transforme? S'il y a une possibilité de conversion, alors là oui il y aura un accueil.

M'enfin, moi je me base sur les témoignages que l'on trouve à ce sujet, après tout chacun croit ce qu'il veut.

Tania
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 13:14

Tania a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je ne crois pas. Nous serons accueillis par l'Amour, peu importe que notre âme soit vide ou pas.
Les mauvaises âmes ne sont pas accueillies. Si, peut-être sont-elles accueillies par le démon...

Que voulez-vous qu'un âme rayonnante d'amour fasse à une mauvais âme? Qu'il la transforme? S'il y a une possibilité de conversion, alors là oui il y aura un accueil.

M'enfin, moi je me base sur les témoignages que l'on trouve à ce sujet, après tout chacun croit ce qu'il veut.

Tania
L'Amour ne peut rien contre une âme perverse qui refuse l'Amour.

Pour des cas comme le bon larron, tout est encore possible. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 14:00

Tania, si l'âme torturée d'un personnage aussi sinistre que celui dont on parle ici est accueillie dans l'amour le plus absolu, ne penses tu pas qu'elle souffre énormément? qu'elle brûle et qu'elle vit tout simplement un enfer? il y a quelques années, j'étais dans le fond du trou, dépressive et la haine au corps. je peux dire que la simple vision de personnes en train s'aimer m'irritait au plus haut point.... la haine est brûlée par l'amour.... et souffre, car au fond d'elle même elle sait qu'elle s'est enfermée dans quelque chose d'obscur. l'intérêt d'être vivant, c'est qu'on peut toujours changer. et je crois aussi que dans le passage de l'amour, on peut changer aussi. mais il faut de croire que cela se fera sans souffrance. on souffre souvent parce que justement on n'aime pas.
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 15:02

rebelle a écrit:
Tania, si l'âme torturée d'un personnage aussi sinistre que celui dont on parle ici est accueillie dans l'amour le plus absolu, ne penses tu pas qu'elle souffre énormément? qu'elle brûle et qu'elle vit tout simplement un enfer? il y a quelques années, j'étais dans le fond du trou, dépressive et la haine au corps. je peux dire que la simple vision de personnes en train s'aimer m'irritait au plus haut point.... la haine est brûlée par l'amour.... et souffre, car au fond d'elle même elle sait qu'elle s'est enfermée dans quelque chose d'obscur. l'intérêt d'être vivant, c'est qu'on peut toujours changer. et je crois aussi que dans le passage de l'amour, on peut changer aussi. mais il faut de croire que cela se fera sans souffrance. on souffre souvent parce que justement on n'aime pas.
C'est encore pire ce que tu écris là, Rebelle, une âme pleine d'Amour ne va pas apparaitre devant une âme (ou l'accueillir) en sachant pertinemment que cela la fera encore plus souffrir.

Non, ce qu'Arnaud veut dire c'est que l'Amour de Dieu pardonne tout et que c'est l'âme elle-même qui se damne. Mais je ne suis pas de son avis quand il affirme qu'une armada de saints accueillent les mauvaises âmes, c'est juste son opinion et ce n'est pas le mien. On ne se base pas sur les mêmes éléments. Les saints sont dans des sphères/demeures éloignées du plan astral dans lequel arrive les âmes des défunts, et ils ont "d'autres chats à fouetter" plutôt que d'aller accueillir un monstre.

Les âmes qui descendent dans les plans astraux pour accueillir l'âme d'un défunt sont des âmes guides ou l'âme "ange gardien" du défunt. Les saints ne sont pas dans le plan astral. Les visions du paradis et de l'accueil post-mortem qu'ont eu certains saints ne sont pas significatives de la réalité. La réalité d'un saint n'est pas la même que le commun des mortels. Un saint qui meurt brûle les étapes, il n'arrive pas dans le plan astral, il arrive dans des plans supérieurs où là, justement, il sera accueilli par une armada de saints.

Tania

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 15:34

Pierre75 a écrit:
Dans les NDE, les témoins rapportent souvent un moment où ils revoient leur existence (comme si un Etre de Lumière les faisait revoir les moments clé de leur vie).
Dans les écrits sacrés, comment est-il considéré que Dieu ou Jésus fera pour "juger" les âmes ? Il est question d'un Livre de Vie où nos actes sont notés... Ce que racontent les Ecritures sur le Jugement des âmes ressemble-t-il d'une certaine façon à ce qui se passe dans les NDE, ou les Ecritures restent-elles muettes sur ce point ?
C'est comme si les NDE étaient le début du jugement, un jugement plein d'amour et de compréhension.

Mais elles ne vont jamais au bout des choses. Le retour intervient trop tôt.

La théologie catholique va donc bien plus loin car elle connaît LE BUT de cette rencontre avec le christ.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 16:15

mouais, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, Tania, l'Amour ne s'impose pas
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 18:10

Bonsoir Arnaud,

j'ai pensé à vous en lisant ces paroles de la Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié http://prophetesetmystiques.blogspot.fr/search/label/MARIE%20DE%20JESUS%20CRUCIFIE :

«Ce n'est pas Jésus qui condamnera le pécheur quand il paraitra devant lui, c'est l'âme elle-même.

Le soleil, la lune, les étoiles, l'air, tout ce qu'il a foulé se tournera contre lui ; et quand il verra Dieu, sa bonté, son amour, il ne pourra le supporter et il se précipitera lui-même dans l'abime.

Mais Dieu présente à l'âme fidèle, quand elle parait devant lui, son amour, sa bonté, sa miséricorde et elle en est toute confuse, et elle se perd comme une goutte d'eau dans le sein de Dieu».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 18:11

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 18:20

Jean 5, 28-29 a écrit:
N'en soyez pas étonnés, car elle vient, l'heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.
Le jugement est donc pour ceux qui font le mal et ne s'en repentent pas. Ceux qui font le bien ne sont pas jugés. Smile
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Filou



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 21:32

Simon1976 a écrit:
Je ne crois pas. Nous serons accueillis par l'Amour, peu importe que notre âme soit vide ou pas.
Accueillis evidemment. Et par conséquent guérit. Guérisons absolue, sans enfer possible. Devant l'Amour absolue....pourquoi voulez vous choisir ? Le jugement, c'est l'évidence : Nous sommes indigne de par notre nature déchu. On se sentira et misérable et ignorant devant tant de splendeurs et de gloires indicibles. On se jugera indignes. Et soudain ! comme un éclair dans l'éternité !...nous seront transformés, et tout notre egoisme fondra comme la neige fond sous le soleil. Tous egaux. Les " bons comme les " mauvais " si l'on considére la distinction entre ces deux types comme une distinction de façade... Le fond nous est commun. Nous sommes tous egaux en égoisme. Dépouillons l'eschatologie de ce poids mort, l'Enfer. Assez de souffrance. A l'heure de la mort l'Enfer sera tout entier derrière nous...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 24 Nov 2013, 22:50

Pourtant, l'enfer est une possibilité si on rejette le Christ une fois devant lui.
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 26 Nov 2013, 01:51

Simon1976 a écrit:
Pourtant, l'enfer est une possibilité si on rejette le Christ une fois devant lui.
Avec 2 décès par seconde dans le monde (160 000 par mn), il a un sacré boulot le Christ. Dur dur d'être Dieu...

Tania Smile 
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 26 Nov 2013, 17:42

Non mais il l'a déjà fait son boulot, une seule et unique fois pour toutes :)Quand Il est monté vers le Père à l'Ascension nous étions tous en Lui. Jésus ne refait pas tout le processus du salut à chaque fois qu'un homme meurt sur terre :)Le pauvre il devrait être crucifié et ressusciter autant de fois qu'il y a d'âmes déchues !

Voir ici : http://docteurangelique.forumactif.com/t16327-adam-et-eve-n-ont-ils-pas-aussi-un-sens-hautement-symbolique#598471

Citation :
Pourtant, l'enfer est une possibilité si on rejette le Christ une fois devant lui.
Malheureusement l'Enfer est une réalité mais il faut le vouloir dès  ici bas et jusque devant le Christ quand il paraitra devant nous à la mort. Il s'agit du péché contre l'Esprit Saint mais heureusement peu d'homme en sont capable car on agit souvent par aveuglement, même la pire ordure a été créée par Dieu et peut être sauvée. A moins que consciemment ici bas elle reconnait l'existence de Dieu et de Satan et lucidement choisit de servir le second.

Mais il y a tellement de blessures et conditionnements inconscients dans l'homme qu'à peine le Christ devant nous, toutes ces blessures sont guéries, les conditionnements disparaissent devant son amour et nous ne pouvons que lui dire oui ! Par contre on accède au Ciel plus ou moins vite suivant la vie qu'on a mené sur terre et les fautes que nous devons réparer. Jésus ne fait pas tout le boulot, Dieu nous a créés sans nous mais il nous sauvera pas sans nous, c'est à dire sans un effort / processus de réparation de notre part.

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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 26 Nov 2013, 19:12

Tania a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourtant, l'enfer est une possibilité si on rejette le Christ une fois devant lui.
Avec 2 décès par seconde dans le monde (160 000 par mn), il a un sacré boulot le Christ. Dur dur d'être Dieu...

Tania Smile 
L'examen de la conscience en tout cas m'a semblé ultra-rapide ; je dirais qu'il est intemporel .
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 10:47

@Philippe et Boulo,

Le problème n'est ni l'action de sauver et ni l'examen de conscience, mais l'apparition du Christ devant chaque âme après leur mort! Pour que l'âme ait un choix (selon la théorie d'Arnaud) il faudra bien que le Christ (et même Lucifer) lui apparaisse, non? Que fait le Christ dans les cieux? Il est là, figé, à la disposition de tous les nouveaux venus? je rappelle qu'il s'agit de 160 000 décès par minute!

Tania
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DConstantine



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 19:19

Bonjour,

Personnellement, l'apparition est ce qui me pose le moins de souci, d'une part en raison de l'ubiquité (j'ai des difficultés à concevoir le Christ dépourvu de cette qualité) et d'autre part parce qu'à mon sens il y a abolition du temps et de l'espace tels que nous les connaissons.

Ce qui en revanche me pose souci, mais j'y travaille, c'est l'action de sauver. Mon esprit limité en bien des choses y compris en sa capacité de tout pardonner, a du mal à appréhender complètement l'immense capacité d'amour de Jésus. Je ne peux que l’effleurer du bout de mon imagination et me montrer confiant.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 19:21

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 19:25

DConstantine a écrit:
Bonjour,

Personnellement, l'apparition est ce qui me pose le moins de souci, d'une part en raison de l'ubiquité (j'ai des difficultés à concevoir le Christ dépourvu de cette qualité) et d'autre part parce qu'à mon sens il y a abolition du temps et de l'espace tels que nous les connaissons.

Ce qui en revanche me pose souci, mais j'y travaille, c'est l'action de sauver. Mon esprit limité en bien des choses y compris en sa capacité de tout pardonner, a du mal à appréhender complètement l'immense capacité d'amour de Jésus. Je ne peux que l’effleurer du bout de mon imagination et me montrer confiant.


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Je crois qu'on ne mesurera pleinement la grandeur de son amour que quand nous serons en sa présence. Very Happy
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 19:49

DConstantine a écrit:
Bonjour,

Personnellement, l'apparition est ce qui me pose le moins de souci, d'une part en raison de l'ubiquité (j'ai des difficultés à concevoir le Christ dépourvu de cette qualité) et d'autre part parce qu'à mon sens il y a abolition du temps et de l'espace tels que nous les connaissons.

Ce qui en revanche me pose souci, mais j'y travaille, c'est l'action de sauver. Mon esprit limité en bien des choses y compris en sa capacité de tout pardonner, a du mal à appréhender complètement l'immense capacité d'amour de Jésus. Je ne peux que l’effleurer du bout de mon imagination et me montrer confiant.


Une piste peut-être pour votre réflexion sur "l'action de sauver" : Dieu est créateur. Le seul à pouvoir créer à partir du néant. Faire exister de la matière et même créer une âme spirituelle, une liberté.

Ainsi de même qu'il a créé votre âme humaine, créé un esprit doté de liberté, il est capable de la recréer. Pas à partir de rien cette fois, mais à partir d'un tout petit quelque chose : un consentement à l'amour, un petit acte d'humilité suffit. Alors il peut tout reprendre, restaurer et faire même une oeuvre encore plus belle.

Il en sera de même pour la résurrection des corps : Dieu, qui est capable de créer la matière à partir du néant, re-créera un corps pour chacun, pas tout à fait à partir de rien mais de ce qu'aura été, et ce qu'aura vécu, aimé et souffert notre corps corruptible.
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mer 27 Nov 2013, 20:10

DConstantine a écrit:
Bonjour,

Personnellement, l'apparition est ce qui me pose le moins de souci, d'une part en raison de l'ubiquité (j'ai des difficultés à concevoir le Christ dépourvu de cette qualité) et d'autre part parce qu'à mon sens il y a abolition du temps et de l'espace tels que nous les connaissons.

Ce qui en revanche me pose souci, mais j'y travaille, c'est l'action de sauver. Mon esprit limité en bien des choses y compris en sa capacité de tout pardonner, a du mal à appréhender complètement l'immense capacité d'amour de Jésus. Je ne peux que l’effleurer du bout de mon imagination et me montrer confiant.


C'est marrant comme chacun voit les choses à sa façon. Moi je n'ai absolument aucun problème à appréhender l'Amour et le pardon absolu de Dieu...

En ce qui concerne le don d'ubiquité, c'est un don qui permet d'être à plusieurs endroits à la fois. Mais Est-ce qu'il permet aussi d'écouter et parler ne serait-ce qu'à 10 000 personnes à la fois?

Tania
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 07:39

A la Pentecôte , chacun entendait dans sa propre langue le discours de galiléens .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 09:33

boulo a écrit:
A la Pentecôte , chacun entendait dans sa propre langue le discours de galiléens .
Je suppose que le Christ a à sa disposition une salle de conférence avec une dizaine de traducteurs. Il reçoit toutes les âmes et chacune se connecte sur sa langue. Smile  Après tout il n'a pas grand-chose à dire, ça peut être: "voilà, je suis le Christ, je suis tout Amour et toute humilité, Est-ce que vous me choisissez?"

Bon, il a quand-même avantage à s'enregistrer sur un magnétophone, sinon, le pauvre, c'est vraiment un emploi continu, sans aucun repos. Lui qui préconise le repos éternel, c'est pas terrible. Est-ce encore un sacrifice Divin?

A prendre tout cela au deuxième degré, bien sûr, mais si je soulève ce qui semble être un problème, ce n'est pas pour rien...

Tania Smile 

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 12:50

Quand nous verrons le Christ, on ne communiquera pas via le langage humain mais par la pensée, comme ceux qui ont rencontré d'autres personnes durant leur EMI.
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 13:38

Simon1976 a écrit:
Quand nous verrons le Christ, on ne communiquera pas via le langage humain mais par la pensée, comme ceux qui ont rencontré d'autres personnes durant leur EMI.
Oui, bien sûr, ça parait évident, mais communiquer avec des dizaines de milliers d'âmes en même temps et considérer leur cas d'une manière individuelle, ça me pose un petit problème...

Tania
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Espérance
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 17:19

Tania a écrit:
Simon1976 a écrit:
Quand nous verrons le Christ, on ne communiquera pas via le langage humain mais par la pensée, comme ceux qui ont rencontré d'autres personnes durant leur EMI.
Oui, bien sûr, ça parait évident, mais communiquer avec des dizaines de milliers d'âmes en même temps et considérer leur cas d'une manière individuelle, ça me pose un petit problème...

Tania
Dans ce cas là, Tania, comment penser que Dieu écoute nos prières individuelles ?

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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 21:19

Espérance a écrit:
Tania a écrit:
Simon1976 a écrit:
Quand nous verrons le Christ, on ne communiquera pas via le langage humain mais par la pensée, comme ceux qui ont rencontré d'autres personnes durant leur EMI.
Oui, bien sûr, ça parait évident, mais communiquer avec des dizaines de milliers d'âmes en même temps et considérer leur cas d'une manière individuelle, ça me pose un petit problème...

Tania
Dans ce cas là, Tania, comment penser que Dieu écoute nos prières individuelles ?
La réponse à toutes ces questions est simple: Dieu ou l'esprit saint sont en nous, c'est tout simplement la partie divine de nous-mêmes. Après la mort nous nous faisons nous-mêmes notre propre examen de conscience en toute lucidité.
Par contre, lorsque l'âme est très mauvaise elle n'est que psychisme et n'est pas habitée par l'esprit saint. Cette âme, à l'heure de la mort du corps, ne se fera aucun examen de conscience et ne sera reçue par personne, elle errera avec ses convictions et ses propres images d'horreur, tout simplement.

Tania
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DConstantine



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Jeu 28 Nov 2013, 21:50

@Tania,


Je ne suis pas plus familier de votre terminologie aujourd’hui, que je ne l'étais hier. Aussi pardonnez-moi si je vous comprends mal.

Si "Dieu ou l'esprit Saint" est en nous, il ne peut qu'y "avoir examen de conscience". En revanche, cet examen peut déboucher sur un refus en toute connaissance de cause (ce qui est terrible bien entendu).

N.B :une des choses qui fausse sans doute ma compréhension de votre post est la suivante : vous semblez dire à la fois que Dieu ou l'esprit est en nous (ce qui semble dire en nous tous) et à la fois qu'il n'est pas en nous lorsque l'âme est mauvaise (et donc pas en nous tous, puisque cela induit des âmes mauvaises et d'autres non).
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Tania



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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Ven 29 Nov 2013, 01:28

DConstantine a écrit:
@Tania,


Je ne suis pas plus familier de votre terminologie aujourd’hui, que je ne l'étais hier. Aussi pardonnez-moi si je vous comprends mal.

Si "Dieu ou l'esprit Saint" est en nous, il ne peut qu'y "avoir examen de conscience". En revanche, cet examen peut déboucher sur un refus en toute connaissance de cause (ce qui est terrible bien entendu).

N.B :une des choses qui fausse sans doute ma compréhension de votre post est la suivante : vous semblez dire à la fois que Dieu ou l'esprit est en nous (ce qui semble dire en nous tous) et à la fois qu'il n'est pas en nous lorsque l'âme est mauvaise (et donc pas en nous tous, puisque cela induit des âmes mauvaises et d'autres non).
Bonsoir Constantine,

J'avais presque oublié les longues discussions que nous avions déjà eu! Smile 

Tout est une question d'évolution de la conscience et de "naissance spirituelle"; c'est ce que les catholiques appellent "recevoir l'esprit saint", mais le recevoir vraiment, pas d'une manière symbolique par le baptême.

Il ne semble pas qu'on reçoive l'esprit saint, mais qu'il apparaisse progressivement à notre conscience selon notre vécu. Mais je n'ai aucune certitude à ce sujet. Est-il en tout homme et demande-t-il à s'éveiller*, à apparaitre à la conscience humaine? Ou "descend-il" dans l'homme lorsque celui-ci est prêt à l'accueillir?  Franchement je ne sais pas. Ce que je sais (en tout cas, ce à quoi je crois) c'est que les âmes qui se jugeront elles-mêmes seront celles qui auront reçu l'esprit saint, ou, dans le cas d'une présence universelle, celles qui en auront pris conscience (indépendamment de l'appartenance religieuse, bien sûr). Les autres iront direct en enfer, sans passer par la case départ! Pas d'accueil!

Tania
*Après toutes ces années de recherche, je penche pour cette hypothèse. Il serait en tout homme, mais, s'il ne parvient pas à sa conscience, on peut dire que cet homme en est dépourvu (c'est l'équivalent du péché contre l'esprit saint: il est là, mais on ne le voit pas). D'où l'apparente contradiction. La différence avec ce que vous dites c'est qu'on peut ne pas le voir par ignorance.
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 01 Déc 2013, 14:54

DConstantine a écrit:

Ce qui en revanche me pose souci, mais j'y travaille, c'est l'action de sauver. Mon esprit limité en bien des choses y compris en sa capacité de tout pardonner, a du mal à appréhender complètement l'immense capacité d'amour de Jésus. Je ne peux que l’effleurer du bout de mon imagination et me montrer confiant.
Dieu est un et nous sommes un en Dieu. Il faut oublier cet esprit d'individualisme. "Comment Dieu peut il nous aimer individuellement" n'est pas la bonne question car Il nous aime certes chacun de façon unique mais en même temps Il nous aime de façon globale à travers son Fils. Comme des parents aiment leurs enfants de façon unique, mais leur amour se porte également sur leur foyer de façon globale.

Une comparaison un peu bancale certes :

Nous sommes tous les membres d'un Corps dont la tête est le Christ. Ca c'est une vérité de foi. En tant qu'être humain, nous sommes unis, notre pieds est attaché à notre corps, tout comme notre main, et ainsi de suite. On ne méprisera ni l'un ni l'autre et bien au contraire, être privé de notre jambe ou de notre bras nous donnera une impression d'incomplétude. Il nous manquerait quelque chose.

Ainsi Jésus nous aime tous car tous nous permettons à son corps d'être corps. Quant à sa tête (lui même), elle donne au Corps un sens et une direction.

Quant à Dieu le Père, en accueillant son Fils, lors de son Ascension, Il accueille également chacun de nous car par notre foi en son Fils nous sommes tous unis dans son Corps et tous accueillis par le Père comme membres du Christ. Seuls ceux qui refusent d'être considérés comme membres de ce Corps, donc enfants de Dieu et frères de leurs prochains, seront écartés au Jugement Dernier. Car Dieu ne les reconnaitra pas car ils ne seront pas attachés au Christ. Ils ne lui ressembleront pas.

Comprenons donc que par notre foi nous nous unissons à l'Ascension de Jésus qui a eu lieu une fois pour toute, dans le temps pour Jésus, mais hors du temps pour chacun de nous en Jésus. Et nous sommes donc déjà de retour auprès du Père avec Lui même si nous ne le réalisons qu'à notre mort.

Mais ceux qui rejettent Dieu jusqu'au bout, eux iront droit vers le néant, ils ne prendront pas part à l’Ascension du Christ car ils refuseront de monter avec Lui vers le Père. Et à leur mort ils auront ce qu'ils auront choisi tout simplement. Hors du Corps point de salut. Et ce Corps, même si nous ne le savons pas toujours, c'est l'Eglise.

Cela ne veut pas dire que si nous ne sommes pas dans l'Eglise sur terre nous sommes condamnés, mais que qu'on le veuille ou non, c'est à travers l'Eglise que nous montons vers Dieu. Et l'Eglise ne monte vers Dieu que grâce à sa tête qui est Jésus et qui "attirera à elle tous les hommes" (de bonne volonté).

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 01 Déc 2013, 17:50

"Quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à Moi." :jesus: 
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Dim 01 Déc 2013, 20:44

Oui voila, et si Jésus est la tête de l'Eglise, forcément il monte avec son corps. A chacun de nous d'en faire partie, de nous y cramponner, par notre foi tout en portant notre croix à la suite de Jésus.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Lun 02 Déc 2013, 20:24

boulo a écrit:
" De toute façon , il est certain qu'il [ = Hitler ] fut accueilli à l'heure de sa mort par un innombrable cortège de saints.
Je dirais plutôt que le Christ qui nous apparaît, c'est le Christ en croix, dont les plaies sont les péchés de notre vie, ce pourquoi nous revoyons défiler notre vie en détail devant nous. Il est vrai, comme dit Tania, c'est un produit de notre cerveau, mais la mémoire de notre cerveau n'est pas inscrite dans le cerveau, elle fait partie de la matière quantique (?) que la foi appelle le corps du Christ.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Lun 02 Déc 2013, 20:49

Votre précision s'adresse à M. Dumouch , cher Scholasate . Je n'avais fait que le citer .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Lun 02 Déc 2013, 20:53

scholasate a écrit:
la mémoire de notre cerveau n'est pas inscrite dans le cerveau, elle fait partie de la matière quantique (?) que la foi appelle le corps du Christ.
Ca c'est une théorie fumeuse qui mélange la matière aveugle et la réalité ma plus spirituelle du monde !

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 07:21

Minute, on est d'accord que la mémoire a un support sensible ? Il est où ce support sensible une fois que notre corps disparaît ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 07:27

scholasate a écrit:
Minute, on est d'accord que la mémoire a un support sensible ? Il est où ce support sensible une fois que notre corps disparaît ?
La mémoire SENSIBLE a un support sensible (mémoire des images, des sensations).

Par contre, la mémoire spirituelle (mémoire des concepts, des jugements intellectuels, des intentions morales profondes) est au delà de ce support sensible, même si elle s'appuie sur un support sensible à titre de métaphore.

Ex : Si vous avez dans votre esprit la mémoire de ce qu'est la notion d'infini, vous le constaterez :

1° Vous utilisez un Support sensible >>> Vous imaginez un corps immense auquel vous ajoutez sans cesse des bouts.

2° Mais votre Concept spirituel est au-delà de ce support >>> Vous comprenez ce que cela veut dire, sans avoir besoin de vous représenter EN ACTE, une réalité infinie. Ce concept est au delà du support sensible. Il est lié à l'esprit qui ne peut être de nature matérielle.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 10:36

On discute ici des NDE et du défilement de notre vie, dans tous ses détails, y compris l'odeur de ma mère, le goût des choses qui m'a marqué, et tous les autres contacts de sens externes. La capacité de sentir disparaît à la mort, mais la mémoire des sensations demeure. C'est cela qu'il faut expliquer. Il ne s'agit pas d'une mémoire spirituelle. L'outre monde n'est pas une salle de cinéma. On ressent encore intérieurement les effets sur nous de nos souvenirs sensibles. Je pense (mais je cherche en même temps à mieux m'exprimer) que cette sensation se fait dans la communion qu'est le corps du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 10:40

Cher Scholasate,

Je comprends : Vous cherchez la nature de ce corps psychique qui demeure à la mort. Et votre idée serait qu'il a rapport avec la physique quantique parce que vous constatez que les particules quantiques semblent inter-réagir avec l'observateur, changeant de comportement lorsqu'on les observe.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 12:17

Là vous allez un peu plus loin que moi, mais effectivement je pense que le corps spirituel, qui se détache à la mort, comme le disent les témoins des NDE, n'est pas seulement spirituel. Mon hypothèse est que ce qui subsiste de notre sensibilité, c'est ce qui a été converti par notre esprit dans le corps mystique du Christ, c'est ce que, au cours de notre vie, nous avons pu spiritualiser de la matière. D'où mon image de profil: le corps transfiguré de saint Macaire dans une église de Novgorod. (Mais cela n'explique pas comment on peut se souvenir de l'odeur de notre mère quand nous étions bébé...)

Connaissez-vous ces images stupéfiantes des "médecins philippins aux mains nues" (Alex Orbito par exemple) qui opèrent un malade sans instrument, en enfonçant les mains dans le ventre du malade pour en sortir le mal ? Ce qu'ils opèrent, en fait, c'est le corps spirituel.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 12:23

Et c'est là que je ne vous suis pas.

Le corps psychique, c'est juste notre vie sensible qui survit à la mort biologique. C'est donc une partie de notre nature humaine.

Le corps mystique du Christ, qui lui est uni par l'amour, ce sont les saints et les anges, c'est-à-dire son Eglise.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 13:00

Pierre75 a écrit:
Dans les NDE, les témoins rapportent souvent un moment où ils revoient leur existence (comme si un Etre de Lumière les faisait revoir les moments clé de leur vie).
Dans les écrits sacrés, comment est-il considéré que Dieu ou Jésus fera pour "juger" les âmes ? Il est question d'un Livre de Vie où nos actes sont notés... Ce que racontent les Ecritures sur le Jugement des âmes ressemble-t-il d'une certaine façon à ce qui se passe dans les NDE, ou les Ecritures restent-elles muettes sur ce point ?
On ne peut pas se fier aux NDE. Certaines sont des expériences spirituelles authentiques, mais la plupart sont un amas d'âneries issues de notre subconscient et du cerveau manquant d'oxygène.


Parlons de ce qui est concret, la parole de Dieu.
Voici quelques éléments de réponses concernant votre question:
Apocalypse 20:12 a écrit:
 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
Lors du jugement, il y a deux types de livres, les livres qui concernent nos œuvres, et le livre de vie.
Ceux qui sont écrits dans le livre de vie recevront des récompenses supplémentaires liés à leurs œuvres en Christ.
1 Corinthiens 3:14:
 
Ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie recevront la récompense de leurs mauvaises actions cad la mort.
Romains 6:23:
 
Est ce que c'est Jésus qui directement condamne les uns au salut et les autres à la morts ?
Jean 8:6:
 
C'est nous même qui nous condamnerons à la mort, face à notre péché et à la magnificence de Christ.

Est ce que nous pourrons choisir la vie à ce moment là ?
Citation :
Rom 3:9  Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l’empire du péché,
10  selon qu’il est écrit : Il n’y a point de juste, Pas même un seul ;
11  Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12  Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
Non, comme les auditeurs de Jésus, nous serons TOUS convaincu de péché et nous nous reconnaitrons tous indigne du Christ et digne de la mort eternelle.
Ce n'est pas nous qui choisirons alors, c'est Jésus qui intercédera pour nous.
Citation :
Spoiler:
 
Romains 5:9  A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang,  serons-nous sauvés par lui de la colère.
Nous serons sauvé (c'est un futur) par Lui.
Ainsi, alors que nous nous condamnerons nous même, Lui, parce qu'il a payé le prix de nos péchés, et que notre nom aura été trouvé dans le livre de vie, nous sauvera.

Vous noterez que lorsqu'on ouvre les livres et notamment le livre de vie, il n'est plus temps d'y écrire un nom supplémentaire, c'est trop tard, tout est écrit concernant nos vies.
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:

Le corps mystique du Christ, qui lui est uni par l'amour ... c'est-à-dire son Eglise.
Précisément: ce que nous avons aimé de pur amour dans ce monde, y compris dans les degrés de vie inférieurs (végétatif et animal). Le reste disparaîtrait, ou bien serait associé au corps mystique d'autres entités spirituelles.

Comme si l'humanité était créée non seulement pour être associée au corps du Christ, mais pour que l'humanité, associée à ce corps, par son activité dans le monde, lui ajoute en surplus ce qui n'était que matière et qui devient "matière spirituelle".
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 13:27

Vous faites un bloubigoulga !

C'est comme si vous interprétiez ce texte : Matthieu 19, 5 et qu'il a dit : les deux ne feront qu'une seule chair comme si une fusion de l'être devait aboutir à un nouveau quadrupède alors qu'il s'agit juste d'une union d'amour.

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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 14:52

Bon, ne parlons plus du Corps du Christ, parlons simplement du "corps psychique". Il entraîne avec lui seulement ses souvenirs du monde sensible, ou la réalité de ce monde ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement de l'âme et NDE    Mar 03 Déc 2013, 14:56

Oui ! C'est mieux Very Happy . Il faut absolument garder deux repères de la foi :

1° L'esprit humain ne procède pas d'u!ne évolution de la matière. Il est directement créé par dieu.

2° Le corps mystique du christ est une analogie métaphorique qui signifie cette famille unie par l'amour et qui vit au Ciel et déjà sur cette terre.

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