| SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) | |
|
+5Lamarck boulo Hillel31415 Lebob cederic 9 participants |
|
Auteur | Message |
---|
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 12:46 | |
| Ce blog démontre, preuves par l'image, que l'Organisation mondiale des Témoins de Jéhovah n'est pas de Dieu. (les commentaires qui y figurent sont aussi éloquents ...)
http://jehovahh.canalblog.com/ | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 15:47 | |
| Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 20:38 | |
| - Lebob a écrit:
- Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog?
l'auteur de ce blog allume le projecteur et le braque sur la réalité : cette secte américaine manipulatrice sévit depuis plusieurs année en utilisant des images encryptées (voire quasi-subliminales ) dans ses publications. la WT fait mine de ne pas tenir compte des remarques et récidive en accusant ses lecteurs de voir le mal partout !... ce serait si simple de se débarrasser du dessinateur "indélicat" et de s'excuser auprès de son lectorat. mais s'excuser s'est s'accuser ; la secte refuse de se fragiliser en reonnaissant ses erreurs | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 20:56 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog?
l'auteur de ce blog allume le projecteur et le braque sur la réalité : cette secte américaine manipulatrice sévit depuis plusieurs année en utilisant des images encryptées (voire quasi-subliminales ) dans ses publications.
la WT fait mine de ne pas tenir compte des remarques et récidive en accusant ses lecteurs de voir le mal partout !...
ce serait si simple de se débarrasser du dessinateur "indélicat" et de s'excuser auprès de son lectorat. mais s'excuser s'est s'accuser ; la secte refuse de se fragiliser en reonnaissant ses erreurs Oui, oui. Et l'ancien logo de la marque Procter & Gamble représentait le diable. Heureusement, des courageux (aussi courageux que l'animateur du site) veillaient et ont inlassablement dénoné P6G, forçant la firme à changer son logo. Il est aussi bien connu que cette partie du billet de un dollar US montre que les Etats-Unis sont tombés sous le pouvoir des Illuminati. A moins que ce ne soit des franc-maçons. A force de lire des inepties de ce genre, je ne sais plus trop. Mais de toutes façons, il n'y a aucun doute qu'ils sont tous contrôlés par les juifs qui sont sur terre l'émanation du diable. C'est bien ce qu'il faut comprendre? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 21:06 | |
| - Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog?
l'auteur de ce blog allume le projecteur et le braque sur la réalité : cette secte américaine manipulatrice sévit depuis plusieurs année en utilisant des images encryptées (voire quasi-subliminales ) dans ses publications.
la WT fait mine de ne pas tenir compte des remarques et récidive en accusant ses lecteurs de voir le mal partout !...
ce serait si simple de se débarrasser du dessinateur "indélicat" et de s'excuser auprès de son lectorat. mais s'excuser s'est s'accuser ; la secte refuse de se fragiliser en reonnaissant ses erreurs Oui, oui. Et l'ancien logo de la marque Procter & Gamble représentait le diable. Heureusement, des courageux (aussi courageux que l'animateur du site) veillaient et ont inlassablement dénoné P6G, forçant la firme à changer son logo.
Il est aussi bien connu que cette partie du billet de un dollar US montre que les Etats-Unis sont tombés sous le pouvoir des Illuminati. A moins que ce ne soit des franc-maçons. A force de lire des inepties de ce genre, je ne sais plus trop. Mais de toutes façons, il n'y a aucun doute qu'ils sont tous contrôlés par les juifs qui sont sur terre l'émanation du diable.
C'est bien ce qu'il faut comprendre? je ne vous entretiens ni de P&G, ni ds Illuminati que je ne connais pas, ni des juifs !!! je vous parle des témoins de Jéhovah que je connais très bien. ce groupe religieux est sous la coupe de la Watchtower, Sté commerciale américaine, qu'ils idolâtrent et qui les mène par le bout du nez. je suis croyant et je crois aux oeuvres démoniaques. En l'occurence je crois que la WT est sous emprise satanique. Sinon comment expliquer ces images suggestives ?! | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 6/10/2013, 22:12 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog?
l'auteur de ce blog allume le projecteur et le braque sur la réalité : cette secte américaine manipulatrice sévit depuis plusieurs année en utilisant des images encryptées (voire quasi-subliminales ) dans ses publications.
la WT fait mine de ne pas tenir compte des remarques et récidive en accusant ses lecteurs de voir le mal partout !...
ce serait si simple de se débarrasser du dessinateur "indélicat" et de s'excuser auprès de son lectorat. mais s'excuser s'est s'accuser ; la secte refuse de se fragiliser en reonnaissant ses erreurs Oui, oui. Et l'ancien logo de la marque Procter & Gamble représentait le diable. Heureusement, des courageux (aussi courageux que l'animateur du site) veillaient et ont inlassablement dénoné P6G, forçant la firme à changer son logo.
Il est aussi bien connu que cette partie du billet de un dollar US montre que les Etats-Unis sont tombés sous le pouvoir des Illuminati. A moins que ce ne soit des franc-maçons. A force de lire des inepties de ce genre, je ne sais plus trop. Mais de toutes façons, il n'y a aucun doute qu'ils sont tous contrôlés par les juifs qui sont sur terre l'émanation du diable.
C'est bien ce qu'il faut comprendre? je ne vous entretiens ni de P&G, ni ds Illuminati que je ne connais pas, ni des juifs !!! je vous parle des témoins de Jéhovah que je connais très bien. ce groupe religieux est sous la coupe de la Watchtower, Sté commerciale américaine, qu'ils idolâtrent et qui les mène par le bout du nez. Tout ce que j'ai vu en fait de "société commerciale", sont mentionnés dans les articles ci-dessous: - https://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses - https://fr.wikipedia.org/wiki/Structures_juridiques_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah Je signale en outre que la principale société des TJ, la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania n'a rien d'une société commerciale mais est reconnue aux USA comme association religieuse sans but lucratif. J'ai déjà lu beaucoup de choses étranges, en particulier sur ce forum, mais c'est la première fois que je lis que les TJ "idolâtrent une société commerciale". Que peut-être la Watchtower les mène par le bout du nez est une autre histoire. Mais sans doute pourrait-on dire la même chose du comportement de toute institution religieuse vis-à-vis de ses membres... - cederic a écrit:
- je suis croyant et je crois aux oeuvres démoniaques. En l'occurence je crois que la WT est sous emprise satanique. Sinon comment expliquer ces images suggestives ?!
Ben, c'est peut-être précisément parce que vous êtes croyant et croyez aux œuvres démoniaques tout en étant de surcroît persuadé que la WT est sous emprise satanique que vous voyez une suggestion dans ces images. Images qui pour moi ne représentent rien d'autre que ce qu'elles sont censées représenter. Si vous voyez autre chose que ce qui y figure et que les autres ne voient pas, c'est parce que vous voulez le voir, pas parce que ça s'y trouve. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 12:18 | |
| la WT se fait passer pour une assos. En fait, son activité est réellement commerciale. Les rotatives de ses imprimeries fonctionnent grace aux "offrandes volontaires" des adeptes. Ses bénéfices proviennent des revenus de son immense patrimoine tant immobiliers, que boursiers et bancaires. Cette fortune n'est nullement partagée aux plus démunis (malgré les exhortations bibliques et l'imminence d'armageddon). Elle s'amasse scandaleusement.
Quand aux images anxiogènes diaboliques ou sexuels, il n'y a que les adeptes qui font mine de ne pas les déceler même quand les lecteurs lambda honnêtes les pointent sous leurs nez. Elles font scandales partout dans le monde et font le tombeau de cette secte orgueilleuse, connue pour ses fausses prophéties datées. cqfd _________________ Nos amis les sindophobes ne peuvent pas voir le Suaire en peinture...
| |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 18:18 | |
| - cederic a écrit:
- la WT se fait passer pour une assos. En fait, son activité est réellement commerciale. Les rotatives de ses imprimeries fonctionnent grace aux "offrandes volontaires" des adeptes.
Ses bénéfices proviennent des revenus de son immense patrimoine tant immobiliers, que boursiers et bancaires. Cette fortune n'est nullement partagée aux plus démunis (malgré les exhortations bibliques et l'imminence d'armageddon). Elle s'amasse scandaleusement. D'où viennent les moyens financiers qui permettent de faire tourner les rotatives des imprimeries de l'église catholique romaine? Ou des autres églises? - cederic a écrit:
- Quand aux images anxiogènes diaboliques ou sexuels, il n'y a que les adeptes qui font mine de ne pas les déceler même quand les lecteurs lambda honnêtes les pointent sous leurs nez. Elles font scandales partout dans le monde et font le tombeau de cette secte orgueilleuse, connue pour ses fausses prophéties datées.
cqfd A part les fausses prophéties datées, j'ai beaucoup de mal à distinguer la réalité dans ce discours. Notamment pour ce qui est du scandale que feraient quelques illustrations. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 18:28 | |
| Lebob la comparaison a ses limites quand meme. On vient de "recolter" une femme sourde dans mon assemblée, elle nous arrive des Tj, elle nous a dit qu'on l'a forcait à donner sa dime et que les Tj était radin. (c'est subjectif sans doute mais tout de meme...)
Les dons ne doivent pas etre obligatoires et encore moins vérifiés. C'est une honte je trouve. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
| |
|
| |
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 18:46 | |
| Oui . Les publications de la Tour de Garde insistent souvent sur l'extrême gravité du vol , quel que soit le montant dérobé et l'utilisation qui en sera faite .
Et dans la salle du royaume où je suis allé ( une seule fois ) , l' "ancien" de service disait fièrement qu'il n'organisait pas de collecte lors de l'office ... mais un énorme tronc en forme de tour de garde obstruait le passage . Il était impossible de l'éviter ou de faire semblant d'y déposer une pièce . La hauteur à laquelle se trouvait l'ouverture rendait sonore et perceptible toute " obole " .
Parfaite hypocrisie . | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 19:56 | |
| - Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- la WT se fait passer pour une assos. En fait, son activité est réellement commerciale. Les rotatives de ses imprimeries fonctionnent grace aux "offrandes volontaires" des adeptes.
Ses bénéfices proviennent des revenus de son immense patrimoine tant immobiliers, que boursiers et bancaires. Cette fortune n'est nullement partagée aux plus démunis (malgré les exhortations bibliques et l'imminence d'armageddon). Elle s'amasse scandaleusement. D'où viennent les moyens financiers qui permettent de faire tourner les rotatives des imprimeries de l'église catholique romaine? Ou des autres églises?
- cederic a écrit:
- Quand aux images anxiogènes diaboliques ou sexuels, il n'y a que les adeptes qui font mine de ne pas les déceler même quand les lecteurs lambda honnêtes les pointent sous leurs nez. Elles font scandales partout dans le monde et font le tombeau de cette secte orgueilleuse, connue pour ses fausses prophéties datées.
cqfd A part les fausses prophéties datées, j'ai beaucoup de mal à distinguer la réalité dans ce discours. Notamment pour ce qui est du scandale que feraient quelques illustrations.
je vous entretiens des TJs et vous bifurquez sur l'Eglise de Rome ! !!! -les témoins de jehovah se prétendent être la "vraie" religion ; on s'attend donc d'elle qu'elle le démontre par le bon exemple en distribuant rapidement avant l'arrivée imminente d'armageddon les biens colossaux de la WT acquis en un siècle , aux nécessiteux de ce monde. - pour ce qui concerne les illustrations démoniaques et pornographiques,(le blog en question et les commentaires du blog le démontrent) je n'ai, pour ce qui me concerne, aucun mal à condamner l'attitude de ceux qui les éditent. En l'espèce, il s'agit des témoins de jehovah. Inutile de vous préciser que ces revues sont lues au sein des foyers tjs et non-tjs. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ! | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 20:00 | |
| - boulo a écrit:
- Oui . Les publications de la Tour de Garde insistent souvent sur l'extrême gravité du vol , quel que soit le montant dérobé et l'utilisation qui en sera faite .
Et dans la salle du royaume où je suis allé ( une seule fois ) , l' "ancien" de service disait fièrement qu'il n'organisait pas de collecte lors de l'office ... mais un énorme tronc en forme de tour de garde obstruait le passage . Il était impossible de l'éviter ou de faire semblant d'y déposer une pièce . La hauteur à laquelle se trouvait l'ouverture rendait sonore et perceptible toute " obole " .
Parfaite hypocrisie . exactement ! je les connais particulièrement bien. l'hypocrisie règne en maître | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 21:56 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Lebob la comparaison a ses limites quand meme. On vient de "recolter" une femme sourde dans mon assemblée, elle nous arrive des Tj, elle nous a dit qu'on l'a forcait à donner sa dime et que les Tj était radin. (c'est subjectif sans doute mais tout de meme...)
Les dons ne doivent pas etre obligatoires et encore moins vérifiés. C'est une honte je trouve. Soyons clairs. Je n'ai aucune confiance dans les TJs, notamment parce qu'il circule trop d'histoires pénibles à leur sujet. Mais lorsqu'on vient expliquer qu'ils sont l'œuvre du diable en raison d'une interprétation particulière d'une illustration, j'ai tendance à éclater de rire... Désolé... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 7/10/2013, 23:09 | |
| - Lebob a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Lebob la comparaison a ses limites quand meme. On vient de "recolter" une femme sourde dans mon assemblée, elle nous arrive des Tj, elle nous a dit qu'on l'a forcait à donner sa dime et que les Tj était radin. (c'est subjectif sans doute mais tout de meme...)
Les dons ne doivent pas etre obligatoires et encore moins vérifiés. C'est une honte je trouve. Soyons clairs. Je n'ai aucune confiance dans les TJs, notamment parce qu'il circule trop d'histoires pénibles à leur sujet.
Mais lorsqu'on vient expliquer qu'ils sont l'œuvre du diable en raison d'une interprétation particulière d'une illustration, j'ai tendance à éclater de rire... Désolé... ayez tendance à éclater de rire, mon ami, ayez tendance !.... ces illustrations ne s’interprètent guère, elles se laissent regarder objectivement. Mais chacun peut refuser de voir. Un dessin vaut mille mots ... | |
|
| |
Lamarck
Messages : 634 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 8/10/2013, 09:44 | |
| Une des forces des témoins de jehovah est de présenter leur "religion" grâce à de nombreuses illustrations très colorées. Rien de nouveau. | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 8/10/2013, 09:55 | |
| - Lamarck a écrit:
- Une des forces des témoins de jehovah est de présenter leur "religion" grâce à de nombreuses illustrations très colorées. Rien de nouveau.
avez vous lu le blog en question et ses commentaires ? en plus de la couleur, vous découvrirez l'univers manipulateur salace de la Watchtower. Tapez ensuite sur google images : "dessins jéhovah" !... | |
|
| |
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 8/10/2013, 10:08 | |
| La première explication de ces anomalies graphiques , qui vient à l'esprit , est celle d'un dessinateur oeuvrant contre son gré et qui a réussi à lancer quelques " coups-de-pied de l'âne " en échappant à la surveillance des comités " ad hoc " .
Rachida Dati a fait pareil en répondant ivre aux journalistes , lorsqu'elle a été éjectée de Paris pour Bruxelles . | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 8/10/2013, 11:22 | |
| - boulo a écrit:
- La première explication de ces anomalies graphiques , qui vient à l'esprit , est celle d'un dessinateur oeuvrant contre son gré et qui a réussi à lancer quelques " coups-de-pied de l'âne " en échappant à la surveillance des comités " ad hoc " .
... . le gros problème est qu'il n'y a pas un mais plusieurs dessinateurs retords et que ces dessins sont nombreux. le comité de rédaction qui laisse filer ces images est il composé d'aveugles ? un exemple : - Spoiler:
http://www.google.fr/imgres?client=firefox-a&hs=wvq&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&biw=1138&bih=533&tbm=isch&tbnid=fNiSRQgHS5usAM:&imgrefurl=http://temoinsdejehovahdanger.blogspot.com/&docid=WSWaZSEWAeLitM&imgurl=http://www.heberger-image.fr/data/images/20003_Jehova_main_3_1_.gif&w=695&h=664&ei=B-FTUusi6O3SBazmgJgE&zoom=1&iact=hc&vpx=870&vpy=52&dur=703&hovh=219&hovw=230&tx=196&ty=106&page=1&tbnh=137&tbnw=143&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:14,s:0,i:126
| |
|
| |
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 11:10 | |
| - cederic a écrit:
- ...
le comité de rédaction qui laisse filer ces images est il composé d'aveugles ?
... Vous avez accusé la hiérarchie des TJ de radinerie et de cupidité , cher Cederic . Eh bien , ces deux défauts rendent effectivement aveugle . C'est assez connu . | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 12:14 | |
| - boulo a écrit:
- cederic a écrit:
- ...
le comité de rédaction qui laisse filer ces images est il composé d'aveugles ?
... Vous avez accusé la hiérarchie des TJ de radinerie et de cupidité , cher Cederic . Eh bien , ces deux défauts rendent effectivement aveugle . C'est assez connu . cupidité, c'est clair. Les gourous de la Watchtower ont eu l'idée d'instrumentaliser la bible en détourant son sens pour faire un juteux business : la secte des témoins de jéhovah que je connais bien les adeptes n'y voient que du feu. (ce sont au départ des gens paumés, endeuillés ou faibles) bon aprèm | |
|
| |
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 12:43 | |
| Il ne faut pas prendre tous les Tj pour des imbéciles et des gens faibles. Ils se trompent sur certaines choses et se laissent influencer par la manière dont la société leur explique la bible, mais l'église catholique ne valait pas mieux à certaines époques. (je vous rappelle un temps pas si lointain ou on faisait acheter des bouts de papiers pour le paradis à de pauvres gens dans le but de construire la basilique St Pierre, dont l'acces à la coupole reste payante sans doute pour mémoire...) _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 13:38 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Il ne faut pas prendre tous les Tj pour des imbéciles et des gens faibles.
Ils se trompent sur certaines choses et se laissent influencer par la manière dont la société leur explique la bible, mais l'église catholique ne valait pas mieux à certaines époques. (je vous rappelle un temps pas si lointain ou on faisait acheter des bouts de papiers pour le paradis à de pauvres gens dans le but de construire la basilique St Pierre, dont l'acces à la coupole reste payante sans doute pour mémoire...) JE LES CONNAIS PARTICULIÈREMENT BIEN POUR EN PARLER PENDANT DES HEURES Tous les tjs ne sont pas des imbéciles. Ils sont simplement conditionnés par l'endoctrinement de la WT. Les "anciens" possédent un statut social et un rang hierarchique qu'il veulent conserver au sein des "salles du royaume" Oui, l'Eglise a fait des erreurs dans le passé. Mais pourquoi la WT, au 21ème, donne t elle encore dans obscurantisme, la manipulation étroite des esprits et la falsification? | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 13:49 | |
| - cederic a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Il ne faut pas prendre tous les Tj pour des imbéciles et des gens faibles.
Ils se trompent sur certaines choses et se laissent influencer par la manière dont la société leur explique la bible, mais l'église catholique ne valait pas mieux à certaines époques. (je vous rappelle un temps pas si lointain ou on faisait acheter des bouts de papiers pour le paradis à de pauvres gens dans le but de construire la basilique St Pierre, dont l'acces à la coupole reste payante sans doute pour mémoire...) JE LES CONNAIS PARTICULIÈREMENT BIEN POUR EN PARLER PENDANT DES HEURES
Tous les tjs ne sont pas des imbéciles. Ils sont simplement conditionnés par l'endoctrinement de la WT. Les "anciens" possédent un statut social et un rang hierarchique qu'il veulent conserver au sein des "salles du royaume" Oui, l'Eglise a fait des erreurs dans le passé. Mais pourquoi la WT, au 21ème, donne t elle encore dans obscurantisme, la manipulation étroite des esprits et la falsification? A tout hasard: parce que c'est le fond de commerce de toutes les religions? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 15:36 | |
| Et l'agnosticisme-athéisme égare. |
|
| |
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 16:33 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- Me demande qui est le plus allumé: les témoins de Jéhovah ou l'auteur du blog?
l'auteur de ce blog allume le projecteur et le braque sur la réalité : cette secte américaine manipulatrice sévit depuis plusieurs année en utilisant des images encryptées (voire quasi-subliminales ) dans ses publications.
la WT fait mine de ne pas tenir compte des remarques et récidive en accusant ses lecteurs de voir le mal partout !...
ce serait si simple de se débarrasser du dessinateur "indélicat" et de s'excuser auprès de son lectorat. mais s'excuser s'est s'accuser ; la secte refuse de se fragiliser en reonnaissant ses erreurs Cher Cederic, Jésus répond à l'avance ceci : - Citation :
Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas." Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi. Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. Donc les TJ annoncent certes imparfaitement l'Evangile, mais ils l'annoncent tout de même en partie. _________________ Arnaud
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 16:44 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus répond à l'avance ceci : - Citation :
Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas." Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi. Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. Donc les TJ annoncent certes imparfaitement l'Evangile, mais ils l'annoncent tout de même en partie. Je ne sais pas! mais je crois que saint paul a perlé des hérétiques ???? |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 16:57 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Il ne faut pas prendre tous les Tj pour des imbéciles et des gens faibles.
Ils se trompent sur certaines choses et se laissent influencer par la manière dont la société leur explique la bible, mais l'église catholique ne valait pas mieux à certaines époques. (je vous rappelle un temps pas si lointain ou on faisait acheter des bouts de papiers pour le paradis à de pauvres gens dans le but de construire la basilique St Pierre, dont l'acces à la coupole reste payante sans doute pour mémoire...) JE LES CONNAIS PARTICULIÈREMENT BIEN POUR EN PARLER PENDANT DES HEURES
Tous les tjs ne sont pas des imbéciles. Ils sont simplement conditionnés par l'endoctrinement de la WT. Les "anciens" possédent un statut social et un rang hierarchique qu'il veulent conserver au sein des "salles du royaume" Oui, l'Eglise a fait des erreurs dans le passé. Mais pourquoi la WT, au 21ème, donne t elle encore dans obscurantisme, la manipulation étroite des esprits et la falsification? A tout hasard: parce que c'est le fond de commerce de toutes les religions? Non, la Watchtower conditionne (ou endoctrine) alors que l'Eglise enseigne... Nuance ! Quelle église enseigne? L'église catholique romaine? Mais si la réponse est oui, alors que font les églises orthodoxes? Elle conditionnent ou endoctrinent? Et les églises protestantes? Et l'église anglicane? Et l'église des saint des derniers jours? Et les églises évangéliques? Et les autres que je ne cite pas de peur d'en oublier? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 17:37 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- .....
Donc les TJ annoncent certes imparfaitement l'Evangile, mais ils l'annoncent tout de même en partie. ils annoncent un faux évangile et un faux jésus christ la bonne nouvelle, c'est armageddon, c'est à dire un immense génocide jehoviste où les "méchants" vont atrocément périr.
Ils prophétisent faussement. Jéémie, Ezéchiel et surtout Deutéronome 18 : 20 -22 demandent de ne pas suivre les faux prophétes !... | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 17:41 | |
| - Lebob a écrit:
- ....
Quelle église enseigne? L'église catholique romaine?
Mais si la réponse est oui, alors que font les églises orthodoxes? Elle conditionnent ou endoctrinent? Et les églises protestantes? Et l'église anglicane? Et l'église des saint des derniers jours? Et les églises évangéliques? Et les autres que je ne cite pas de peur d'en oublier? j'ai parlé de la secte des tjs et non des églises séparées qui confessent la foi en J-C Dieu trinitaire mort pour le rachat de nos péchés | |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 17:44 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- ....
Quelle église enseigne? L'église catholique romaine?
Mais si la réponse est oui, alors que font les églises orthodoxes? Elle conditionnent ou endoctrinent? Et les églises protestantes? Et l'église anglicane? Et l'église des saint des derniers jours? Et les églises évangéliques? Et les autres que je ne cite pas de peur d'en oublier? j'ai parlé de la secte des tjs et non des églises séparées qui confessent la foi en J-C Dieu trinitaire mort pour le rachat de nos péchés Vous avez écrit l'Eglise enseigne (avec majuscule à Eglise). Je vous demande donc de quelle Eglise il s'agit... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 18:07 | |
| - Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- ....
Quelle église enseigne? L'église catholique romaine?
Mais si la réponse est oui, alors que font les églises orthodoxes? Elle conditionnent ou endoctrinent? Et les églises protestantes? Et l'église anglicane? Et l'église des saint des derniers jours? Et les églises évangéliques? Et les autres que je ne cite pas de peur d'en oublier? j'ai parlé de la secte des tjs et non des églises séparées qui confessent la foi en J-C Dieu trinitaire mort pour le rachat de nos péchés Vous avez écrit l'Eglise enseigne (avec majuscule à Eglise). Je vous demande donc de quelle Eglise il s'agit... je suis catho, donc je parle de mon Eglise tout naturellement. mais comprenez moi bien, moi qui ai fréquenté les tjs : j'ai voulu faire de la sémantique. L'Eglise propose son enseignement (délivre son message propre) sans bourrer les cranes de ses ouilles , c a d en laissant la liberté. Idem pour les protestants, orthodoxes .... tandis que la secte conditionne ses adeptes sans dialogue ni esprit critique en imposant le contenu du corpus idéologique, en menacant d'expulsion et de mise à l'index du récalcitrant | |
|
| |
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 18:32 | |
| - cederic a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- .....
Donc les TJ annoncent certes imparfaitement l'Evangile, mais ils l'annoncent tout de même en partie. ils annoncent un faux évangile et un faux jésus christ la bonne nouvelle, c'est armageddon, c'est à dire un immense génocide jehoviste où les "méchants" vont atrocément périr.
Ils prophétisent faussement. Jéémie, Ezéchiel et surtout Deutéronome 18 : 20 -22 demandent de ne pas suivre les faux prophétes !... Ce n'est pas qu'un FAUX évangile. Il y a chez eux des parts de vérité, bien plus que dans l'islam car leur livre est l'évangile. _________________ Arnaud
| |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 18:37 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- ....
Ce n'est pas qu'un FAUX évangile. Il y a chez eux des parts de vérité, bien plus que dans l'islam car leur livre est l'évangile. oui, il y a des valeurs chez eux et des gens sincères. Ce serait incorrect de le nier. mais c'est un évangile truqué. Cette falsification est subtile. Je pourrais en parler une après midi !... | |
|
| |
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 18:38 | |
| Très vrai ! Plein de grosses erreurs ! _________________ Arnaud
| |
|
| |
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 19:12 | |
| - cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- cederic a écrit:
- Lebob a écrit:
- ....
Quelle église enseigne? L'église catholique romaine?
Mais si la réponse est oui, alors que font les églises orthodoxes? Elle conditionnent ou endoctrinent? Et les églises protestantes? Et l'église anglicane? Et l'église des saint des derniers jours? Et les églises évangéliques? Et les autres que je ne cite pas de peur d'en oublier? j'ai parlé de la secte des tjs et non des églises séparées qui confessent la foi en J-C Dieu trinitaire mort pour le rachat de nos péchés Vous avez écrit l'Eglise enseigne (avec majuscule à Eglise). Je vous demande donc de quelle Eglise il s'agit... je suis catho, donc je parle de mon Eglise tout naturellement. mais comprenez moi bien, moi qui ai fréquenté les tjs : j'ai voulu faire de la sémantique. L'Eglise propose son enseignement (délivre son message propre) sans bourrer les cranes de ses ouilles , c a d en laissant la liberté. Idem pour les protestants, orthodoxes .... tandis que la secte conditionne ses adeptes sans dialogue ni esprit critique en imposant le contenu du corpus idéologique, en menacant d'expulsion et de mise à l'index du récalcitrant Et qu'est-ce que l'excommunication, sinon une expulsion des récalcitrants? _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
| |
|
| |
Lamarck
Messages : 634 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 19:56 | |
| - cederic a écrit:
- avez vous lu le blog en question et ses commentaires ?
en plus de la couleur, vous découvrirez l'univers manipulateur salace de la Watchtower. Tapez ensuite sur google images : "dessins jéhovah" !... Je ne sais pas si j'ai suffisamment de temps à perdre pour ça. J'ai une espèce de bible chez moi tamponnée témoins de Jehovah et je ne l'ai jamais lu. Mais les dessins sont jolis. Je la lirais peut-être un jour, elle est à côté du livre des mormons, que je n'ai pas lu non plus. | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 9/10/2013, 20:05 | |
| - Lamarck a écrit:
- cederic a écrit:
- avez vous lu le blog en question et ses commentaires ?
en plus de la couleur, vous découvrirez l'univers manipulateur salace de la Watchtower. Tapez ensuite sur google images : "dessins jéhovah" !... Je ne sais pas si j'ai suffisamment de temps à perdre pour ça.
J'ai une espèce de bible chez moi tamponnée témoins de Jehovah et je ne l'ai jamais lu. Mais les dessins sont jolis.
Je la lirais peut-être un jour, elle est à côté du livre des mormons, que je n'ai pas lu non plus. oui c'est du temps perdu. Si vous voulez néanmoins la lire, je vous conseille le livre du pasteur PIETTE. C'est une aide épatante pour étudier la bible tj : "Témoins de Jéhovah. Mensonges et Erreurs" | |
|
| |
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 18/10/2013, 17:30 | |
| Je garderai toujours en mémoire cette illustration troublante, dans un livre du successeur de Russel le président Rutherford ce très grand tordu psychique : Version agrandie et encadrement sur ses fantasmes: | |
|
| |
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 18/10/2013, 20:17 | |
| Extrait de l'illustration du livre de Rutherford : Et le fameux auteur du livre le juge Rutherford successeur du fondateur des TJ | |
|
| |
Lamarck
Messages : 634 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 18/10/2013, 21:53 | |
| Ils aiment bien fantasmer dans les sectes en général. Il a une bonne tête à claques. | |
|
| |
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 18/10/2013, 22:54 | |
| Fera-t-il partie des 144 000 élus que les tj ne jurent? | |
|
| |
Lamarck
Messages : 634 Inscription : 28/08/2011
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 22/10/2013, 21:53 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- cederic a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- .....
Donc les TJ annoncent certes imparfaitement l'Evangile, mais ils l'annoncent tout de même en partie. ils annoncent un faux évangile et un faux jésus christ la bonne nouvelle, c'est armageddon, c'est à dire un immense génocide jehoviste où les "méchants" vont atrocément périr.
Ils prophétisent faussement. Jéémie, Ezéchiel et surtout Deutéronome 18 : 20 -22 demandent de ne pas suivre les faux prophétes !... Ce n'est pas qu'un FAUX évangile. Il y a chez eux des parts de vérité, bien plus que dans l'islam car leur livre est l'évangile. L'Evangile mais falsifié et Jésus a bien dit que celui qui modifie ne fut-ce qu'un point sur le i... Les exemple sont nombreux mais un qui me revient : Jésus au Bon Larron : "En vérité, en vérité je te le dis. Aujourd'hui tu seras avec moi au Paradis". (Bibles chrétiennes traditionnelles) Traduction du Monde Nouveau : "En vérité en vérité je te le dis aujourd’hui. Tu seras avec moi dans le Paradis". Voyez vous la nuance ? Pour les témoins de Jéhovah Jésus n'est pas Dieu, l'Esprit Saint n'est pas une personne mais un souffle, la Sainte Trinité, y croient il seulement ? Je ne pense pas qu'ils croient en l'immortalité de l'âme car pour eux à notre mort nous descendons sous terre et n'en ressortons qu'à la Résurrection. Entre les 2 le Néant ou un long sommeil, comme si l'être humain se résumait à son corps, qui certes retourne à la terre mais l'âme elle monte au Ciel ! Quant à Jésus il serait mort sur un piquet et non sur une croix... Tout est transformé, comment peut on appeler ça un Evangile authentique ! |
|
| |
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 22/10/2013, 22:09 | |
| - Philippe B. a écrit:
Tout est transformé, comment peut on appeler ça un Evangile authentique ! Il leur reste heureusement d'autres parcelles de la vérité comme les enseignement spirituels et moraux de Jésus. _________________ Arnaud
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 22/10/2013, 22:19 | |
| Il faut l'espérer pour eux en tout cas. Mais quand je vois les dégâts rien que dans les couples et les familles des nouveaux convertis... désunions, divisions, ... on sait qui est maître dans ce domaine.
Par contre je ne peux que saluer leur persévérance dans l'annonce de leur foi même si elle est erronée, beaucoup de catholiques devraient en prendre de la graine. Cela éviterait aussi que le mensonge ne se propage trop vite. Quitte à ce qu'il y ai des conversions, il est préférable que cela soit pour l'Eglise de Dieu. |
|
| |
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 22/10/2013, 23:01 | |
| Personnellement, je préfère plutôt évoquer les mormons pour ce qui est d'en prendre de la graine que les TJ. | |
|
| |
cederic
Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 23/10/2013, 10:08 | |
| - ysov a écrit:
- Personnellement, je préfère plutôt évoquer les mormons pour ce qui est d'en prendre de la graine
que les TJ. les mormons ne semblent pas dangereux les tjs le sont derrière leurs sourires et leurs visages bien lisses | |
|
| |
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 23/10/2013, 12:02 | |
| Oui, je suis d'accord, mais c'est en réponse dans le contexte d'en prendre de la graine comme l'évoquait Philippe B. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) 23/10/2013, 12:08 | |
| En tout cas, grâce à eux (les mormons), si on est sur leur liste, on va au paradis |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) | |
| |
|
| |
| SATAN noyaute indéniablement la WATCHTOWER (témoin de jéhovah) | |
|