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 Israel et les Palestiniens

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 09:12

boulo a écrit:


Un Boeing 747 ne peut pas voler au ras du sol .
Ah bon ? Et ils font comment pour se poser ? Ils passent en mode hélico ? Mr.Red

Cher Boulo, pour défendre la théorie du complot, il faut éviter de faire feu de tout bois ! Very Happy
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 09:18

D'après la version officielle de la trajectoire du Boeing , l'avion aurait fait près d'un kilomètre en vol plan , à ras du sol , avant de percuter . Difficile à croire . Il perd sa portance . Pour atterrir , un avion de cette taille doit nécessairement garder une trajectoire oblique par rapport au sol , me semble-t-il .

C'est ce qui explique le choc lorsqu'un avion de ligne usuel touche le tarmac et c'est ce qui entraîne l'obligation de boucler la ceinture .

Des voix d'ingénieurs en aéronautique , peu suspects d' "islamopalestinisme " , se sont aussi élevées contre la version officielle .


Dernière édition par boulo le Sam 30 Nov 2013, 09:24, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 09:24

Cher Boulo, il ne perd sa portance que s'il ralenti pour atterrir. Mais si il vole en vol de croisière, il vole tout simplement, comme les bombardiers lourds de la seconde guerre mondiale le faisaient couramment.
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 09:29

Ils ne bombardaient sûrement pas au ras du sol . Qu'est-ce que la portance ? Pour simplifier et vulgariser , je dirais que c'est le filet d'air sous l'avion , créé par celui-ci dans sa course . Si le filet d'air est insuffisamment " épais " par rapport au poids de l'avion , celui-ci n'est plus qu'une vulgaire pierre , qui tombe verticalement .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 12:29

Et la force d'inertie, vous en faites quoi?
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 12:40

Je n'ai pas fait aux lecteurs l'insulte de la mentionner . Il va de soi que la chute " à l'aplomb " et la force d'inertie se combinent pour déterminer la trajectoire résultante , conformément au parallélogramme des forces tel qu'on l'enseigne dans le secondaire . Mais cette oblique résultante ne dure pas bien longtemps dans le cas d'un avion . Sûrement pas 1 km .

Des pilotes chevronnés ont dit , à propos du crash sur le Pentagone : " Je n'aurais jamais pu réussir un coup pareil " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 14:17

Sur 1 km l'avion peut arracher quelques poteaux, d'autant plus qu'il n'avait pas de raison de ralentir.
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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 14:25

De toute manière, les familles des victimes ont bien reconnu des effets personnels dans les éparpillements. L'état a dépêché des agents afin de voler des effets personnels tout en prenant soin soit de liquider ces fausses victimes, ou bien les emprisonner à vie.No
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 15:07

boulo a écrit:
" en passant au ras du sol , l'avion a fait chuter ce réverbère qui a endommagé ce véhicule " , avez-vous reproduit , Prinu .

Un Boeing 747 ne peut pas voler au ras du sol . C'est un des multiples motifs de doute quant à la version officielle sur l'attaque du Pentagone .
De toutes façons il s'agissait d'un Boeing 757 et non d'un 747. Il n'a par ailleurs "volé au ras du sol" que sur les derniers mètre de sa trajectoire, au terme de sa descente vers le Pentagone. C'est à ce moment que les ailes ont fait chuter cinq réverbères.

Ceci est confirmé par les dires des nombreux témoins qui ont assisté à l'événement. Mais il se trouve encore toujours des personnes pour expliquer qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, autrement dit, pour nier des faits avérés et constatés non seulement par des témoins, mais par les preuves matérielles recueillies sur place par les enquêteurs (y compris les analyses ADN sur les morceaux de passagers retrouvés sur le site).
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 15:35

boulo a écrit:
D'après la version officielle de la trajectoire du Boeing , l'avion aurait fait près d'un kilomètre en vol plan , à ras du sol , avant de percuter . Difficile à croire . Il perd sa portance . Pour atterrir , un avion de cette taille doit nécessairement garder une trajectoire oblique par rapport au sol , me semble-t-il .
A la vitesse à laquelle volait l'avion à ce moment (700 km/h), un kilomètre représente moins de six secondes de vol. Pas assez pour "perdre de sa portance".

Et un avion qui atterrit ne garde pas une trajectoire "oblique jusqu'au sol". Dans les derniers mètres, il effectue un arrondi pour éviter de faire porter le poids de l'appareil sur le train avant qui n'est pas conçu pour cela.

S'il vous arrive un jour d'être dans un avion qui atterrit en maintenant une trajectoire oblique jusqu'au toucher du tarmac, vous ferez par de votre expérience. Si vous avez survécu, bien sûr...

boulo a écrit:
C'est ce qui explique le choc lorsqu'un avion de ligne usuel touche le tarmac et c'est ce qui entraîne l'obligation de boucler la ceinture .
Le choc - pas toujours très fort, ça dépend de l'habileté du pilote et des conditions de l'aéroport - est dû au contact du train principal après l'arrondi.

L'obligation de boucler la ceinture est due à plusieurs facteurs et pas seulement au choc lors de la prise de contact. Le freinage de l'appareil entre aussi en ligne de compte. Sans compter la possibilité d'un sortie de piste ou d'une remise des gaz en cas de procédure annulée.

boulo a écrit:
Des voix d'ingénieurs en aéronautique , peu suspects d' "islamopalestinisme " , se sont aussi élevées contre la version officielle .
Qui sont-ils? Vous avez des sources?

Il s'en trouve tout autant, sinon plus, pour expliquer que l'explication des faits leur paraît tout à fait plausible (et en outre corroborée par les faits observés par les témoins et les relevés effectués par les enquêteurs.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 15:48

prinu a écrit:
c'etait de l'humour, ysov, je mettais la logique de JC à l'épreuve.

si les juifs ne sont plus des sémites, et je m'en fout, ils sont juifs et c'est tout ce qui compte, meme si le mot antisémitisme ne concerne que les juifs et non pas tout les sémites, bref, si Jc veux refaire le monde, et détruire les fondements du judaisme en deux coups de cuillére à pot, alors pourquoi ne pas inventer que les chrétiens seraient ancetres des musulmans ??
combien de plumitifs vont continueront à injurier le judaisme ainsi en se posant en grands connaisseurs à la place des intéréssés eux meme pour leur dire leurs droits qu'ils doivent accepter en baissant la tete, sans au moins faire de l'humour pour y répondre ?

je fait souvent des malices dans mes réponses, pour confondre mes détracteurs. ceux qui comprendrons en rirons.
Nous sommes donc d'accord : les Juifs ne sont plus des sémites mais des convertis issus de populations aussi diverses que des Berbères, des Ethiopiens, des Yéménites, et des Khazares.

Dès lors, pourquoi aller dépouiller des Syriens de leur terre ancestrale ? (La Jordanie est une invention coloniale.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 15:51

Parce que les Juifs, quoique ne formant pas une ethnie sémitique pure, sont persécutés pour leur religion, leurs traditions, leur civilisation cultivée et brillante, leur réussite matérielle, et ce jusqu'au génocide.

Il est dogme normal qu'ils se défendent par eux-mêmes, afin que cela n'arrive plus jamais.

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Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 16:33

boulo a écrit:
Ils ne bombardaient sûrement pas au ras du sol . Qu'est-ce que la portance ? Pour simplifier et vulgariser , je dirais que c'est le filet d'air sous l'avion , créé par celui-ci dans sa course . Si le filet d'air est insuffisamment " épais " par rapport au poids de l'avion , celui-ci n'est plus qu'une vulgaire pierre , qui tombe verticalement .
Votre raisonnement me paraît étrange.

Parce que s'il faut un "filet d'air" suffisant (combien de mètres, selon vous?) sous l'avion pour qu'il puisse voler, il me semble qu'aucun avion ne devrait a fortiori être capable de décoller faute d'avoir un "filet d'air suffisant" sous ses ailes.

D'autant que les vitesses de décollage sont notoirement inférieures à celle atteinte par le vol AA 77 au moment où il s'est crashé dans le Pentagone.

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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 17:43

Dans pseudo-sciences.org , Jean Belotti confirme ce dont je me doutais : le vol en rase-motte d'un Boeing à 850km/h est impossible . C'est pourtant bien ce qui avait été affirmé peu après le 11 septembre 2001 et qui pouvait être déduit du clip de reconstitution avec musique funèbre , produit par le gouvernement américain .

Un avion de chasse peut faire du rase-motte ; pas les mastodontes que sont les avions de ligne .

Quant aux calculs et équations précises , cherchez dans les ouvrages spécialisés , Lebob . Je suis retraité . Pour le " problème " que vous me posez , cherchez du côté des angles d'incidence des filets d'air .


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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 17:49

En rase-motte continuel, oui le gros avion ne peut le faire comparativement à un chasseur, mais en 1 kilomètre à 700km heure avant un impact, oui c'est bien possible.
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 17:53

Je ne peux pas le croire , Ysov . Vous me forcez à vérifier , en somme . Je vais chercher des précisions sur les " arrondis d'atterrissage " .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 17:56

boulo a écrit:
Je n'ai pas fait aux lecteurs l'insulte de la mentionner . Il va de soi que la chute " à l'aplomb " et la force d'inertie se combinent pour déterminer la trajectoire résultante ,  conformément au parallélogramme des forces tel qu'on l'enseigne dans le secondaire . Mais cette oblique résultante ne dure pas bien longtemps dans le cas d'un avion . Sûrement pas 1 km .
La distance n'est pas le facteur clé dans cette affaire, comme vous l'expliquez vous-même en écrivant que "cette oblique résultante ne dure pas bien longtemps dans le cas d'un avion".

Qu'est-ce que cela veut dire exactement? Et quelle est la durée d'un kilomètre pour un avion? Ne serait-elle pas fonction de la vitesse de l'appareil, par hasard?

Dès lors, pourquoi l'avion n'aurait-il pas pu voler au ras du sol pendant un kilomètre qui représente moins de six secondes de vol à 700 km/h (et moins de cinq secondes à 800 km/h).

Par ailleurs, les données exploitables de la boîte noire semblent démontrer que l'avion n'a pas volé pendant un kilomètre à une distance constante du sol, mais qu'il était toujours en descente: http://www.bastison.net/APPROXIMATIONS/approximations.html#B18 et aussi ce ce schéma qui est très clair.

boulo a écrit:
Des pilotes chevronnés ont dit , à propos du crash sur le Pentagone : " Je n'aurais jamais pu réussir un coup pareil " .
Et d'autres, tout aussi chevronnés, ont dit exactement le contraire: http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/un-pilote-meme-debutant-peut-viser-le-pentagone-avec-un-boeing

Au demeurant la chaîne TV néerlandaise Zembla TV a montré qu'un pilote relativement débutant pouvait crasher sans problèmes particuliers un 757 dans le Pentagone. Sur simulateur de vol. Voir la vidéo ci-dessous à partir de 4' 45":



Voir aussi ici une reconstitution vidéo des dernières minutes du vol AA 77 basée sur les données recueillies de la boîte noire. On ne peut pas dire que ce soit un vol très "propre".
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:07

faudra dire tout ca sur les tombes...
aussi bien avec des restes ( y en a peu )des civils de l'avion que sur les tombes des militaires dans le pentagones.
Puis aux civils qui depuis la route ont vu l'avion.
ils serons surement tres interesses par toute cette foisonneuse argumentation populiste.
Les millions mis en jeu, des milieux reopen, les soirees de millionaires dans des salles de prestige, costard cravate et tailleurs chanel, des milieux anti-tournesol " pacifistes" et anti-Bush.
Oh combien d'interets divers !
Tres divers.
Ceux qui prennent ca comme un jeu de science, bien sur, piisque des etuduants de fac zides par des profs se sont penches dessus en guise d'exercices de physique.
Les profs confirment les resultats de leurs eleves, a savoir qu'ils expliquent completement la these officielle, et comment les tours se sont ecroulees.

Les opposants a Bush aux usa bien sur.

les anti americains, ceux qui etaient contre la guerre en afghanistan ou en Irak

les antisemites

les palestinistes et anti israeliens

ceux qui doutent de tout

les marxistes anticapitalistes
etc
eyc
etc

je pense que, au nom de la memoire des victimes, le revisionisme du 11 septembre devrait etre in delit puni par la loi au sein de l'union europeenne, comme le negationnisme de la shoah ou du genocide armenien et kurde.

ca rejoint la psychiatrie de masse faurissonienne..
ca bafoue la memoire des morts.





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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:11

Lebob a écrit:
...  

Dès lors, pourquoi l'avion n'aurait-il pas pu voler au ras du sol pendant un kilomètre qui représente moins de six secondes de vol à 700 km/h (et moins de cinq secondes à 800 km/h).  

...
En très gros , parce que les différences d'incidence sur l'intrados et l'extrados par rapport au poids de l'appareil , sont trop grandes . Il va décrocher . Mais lisez Jean Belotti , c'est un anti-truther !

Vous me fatiguez , Lebob .

Par ailleurs , la première version du " rase-motte " a été rectifiée officiellement .

Quant à vous , Prinu , allez jouer aileurs .


Dernière édition par boulo le Sam 30 Nov 2013, 18:15, édité 1 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:13

mes pates, mon seau, ouin !
le grand mechant palestiniste il a tout vole maitresse


voyez l'excellent film,
Vol 93.


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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:15

boulo a écrit:
Dans pseudo-sciences.org , Jean Belotti confirme ce dont je me doutais : le vol en rase-motte d'un Boeing à 850km/h est impossible . C'est pourtant bien ce qui avait été affirmé peu après le 11 septembre 2001 et qui pouvait être déduit du clip de reconstitution avec musique funèbre , produit par le gouvernement américain .
Vous pourriez nous fournir un lien. Parce que j'ai lu l'ouvrage de Belotti où il parle des attentats et je n'ai pas souvenir d'une seule ligne où il met en doute le déroulement des attentats. Et en particulier celui contre le Pentagone.

boulo a écrit:
Un avion de chasse peut faire du rase-motte ; pas les mastodontes que sont les avions de ligne .
Vous vous souvenez de l'accident d'Habsheim (Vol AF 296) où une démonstration de vol en base altitude par un Airbus 319 à mal tourné? L'appareil à survolé la piste à 30 mètres d'altitude (à vitesse réduite, il est vrai), mais ce n'est pas l'impossibilité de voler à cette altitude qui a provoqué le crash.

Ce n'est pas parce que les manuels d'utilisation déconseillent le vol en rase-motte (en particulier à vitesse élevée) que ces appareils en sont incapables. C'est une simple question de sécurité des passagers: on évite de tenter le diable en faisant des manœuvres dangereuses.

Du reste, les réglementations aériennes interdisent aux vols commerciaux d'excéder 200 nœuds sous 10.000 pieds d'altitude.

boulo a écrit:
Quant aux calculs et équations précises , cherchez dans les ouvrages spécialisés , Lebob . Je suis retraité . Pour le " problème " que vous me posez , cherchez du côté des angles d'incidence des filets d'air .
Pas besoin d'équations précises. Il suffit de savoir ce qu'est la portance d'une aile d'avion où l'extrados (le haut de l'aile, de forme bombée) est au moins aussi important que l'intrados (le bas de l'aile, de forme plate). Ca n'a pas grand chose à voir avec la colonne d'air sous l'aile mais avec le déplacement d'air sous et au-dessus de l'aile.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:18

boulo a écrit:
Je ne peux pas le croire , Ysov . Vous me forcez à vérifier , en somme . Je vais chercher des précisions sur les " arrondis d'atterrissage " .
Je crois que c'est moi qui ai évoqué les arrondis, qui font partie de la manœuvre normale à l'atterrissage d'un avion, pas Ysov.  Je doute du reste que ce soit évoqué dans son manuel de propagande...   Wink


Dernière édition par Lebob le Sam 30 Nov 2013, 18:28, édité 1 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:20

je vois qu'il y a un sujet dedie, continuez la bas
sinon ca va prendre 50 pages.

pour moi
mes argumentations rendent obsoletes tout le reste.
j'avais deja explique il y a un ici que les ddl degre de liberte energetiques aleatoires expliquent que chaque reconstitution ne oeux que donner des resultats figferents a chaque fois. donc le plus grand scuentifique ne peux tien affirmer, se dire sur de soi est un non sens dcientifique quand des ddl sont en oeuvre.

c'est le b a ba des etudes en physique.

c'est pourquoi il y a des assurances, malgre tout les calculs d'architectes, et qu'une alumette peu faire cramer un quartier voisin, par exemple avec le vent, etc..



seulsl les morts, le lempadaire, les temoignages, sont donc a prendre en compte.



l'operation a parfaitement reussi, le patient rst decede!
il vous faudra poser des ventouses ..
oui herr doktor





Dernière édition par prinu le Sam 30 Nov 2013, 18:32, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:30

prinu a écrit:
je vois qu'il y a un sujet dedie, continuez la bas
sinon ca va prendre 50 pages.

pour moi
mes argumentations rendent obsoletes tout le reste.
j'avais deja explique il y a un ici que les ddl degre de liberte energetiques aleatoires expliquent que chaque reconstitution ne oeux que donner des resultats figferents a chaque fois. donc le plus grand scuentifique ne peux tien affirmer, se dire sur de soi est un non sens dcientifique quand des ddl sont en oeuvre.

c'est le b a ba des etudes en physique.
Tout scientifique vous expliquera qu'à paramètres égaux, une expérience est non seulement reproductible, mais doit donner les mêmes résultats que l'expérience initiale. En particulier en sciences dures...
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:33

faux avec les ddl, ce n'est pas reproductible ca le systeme referentiel n'est pas en vase clos, jamais, et les ddl sont aleatoires.
rien que le vent emporte des energies a des kilometres, et le vent etait tres fort sur wtc.

Donc la reproductibilite est impossible pour l'attentat du wtc


continuez sur le sujet dedie au 11 sept..


Dernière édition par prinu le Mer 18 Déc 2013, 22:23, édité 3 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:36

c'est pourquoi il y a des assurances malgre les cabinets d'architectes, avec des clauses dediees.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 18:38

prinu a écrit:
faux avec les ddl, ce n'est pas reproductible ca le systele referentiel n'est pas en vase clos, jalais, ey les ddk sont aleatoires.
Pourriez-vous nous traduire cela en un français compréhensible au commun des mortels? Ou demander à vos commanditaires de Tel Aviv de le faire pour vous si vous n'y arrivez pas tout seul?
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 19:27

Lebob a écrit:
prinu a écrit:
faux avec les ddl, ce n'est pas reproductible ca le systele referentiel n'est pas en vase clos, jalais, ey les ddk sont aleatoires.
Pourriez-vous nous traduire cela en un français compréhensible au commun des mortels?  Ou demander à vos commanditaires de Tel Aviv de le faire pour vous si vous n'y arrivez pas tout seul?
quen j'écrit avec un ipad, je fait des fautes, et ca continuera.
 faux avec des ddl, ce n'est pas reproductible, car le systéme referentiel  n'est pas en vase clos
les ddl sont aléatoires.

maintenant si vous faites semblant de ne pas avoir compris la phrase, avec les fautes d'orthographes, c'est a dire si vous déclarez dans votre fausse non-compréhension avoir donc un QI inférieur a celui d'un enfant de huit ans, afin d'injurier autrui à votre aise, vous etes peu digne d'interet.

saviez vous que ce jour la, les tours oscillaient de plusieurs metres en hauts, de par le vent ? l'architecture prévoit cette oscillation. et c'était le cas.
votre systéme en vase clos, il faudra le secouer pour etre réaliste ! et encore: pour etre UN PEU plus réaliste, c'est à dire moins béotien et inepte, vu que les degrés de libertés aléatoires d'un tel systéme, avec des dizaines de milliers de centre de référence mécaniques et energétiques partout dans les tours, plusieurs a chaque pan de mur et dans chaque éléments meme de vingt centimétres, tout en analysant la nature chimique de chaque éléments (meme un placard, un photocopieur, une bouteille d'acétone ou d'alcool, etc) et chacun de ces dizaines de milliers de centre de référence ayant ses propres dégrés de libertés aléatoires, sont absolument non reproductibles. et sans oublier de le faire osciller aléatoirement comme c'était le cas!
tout celà est non reproductible, et tout physicien et architecte LE SAIT.

vous ne savez pas vous tenir a table, dans ce cas, les enfants non disciplinés vont dans leur chambre sans diner:
"Ou demander à vos commanditaires de Tel Aviv de le faire pour vous si vous n'y arrivez pas tout seul?" vos injures insinuées diffamatoires et cryptoracistes désormais démontrées par votre phrase mériteraient une sanction de la part du site.


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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 19:30

prinu a écrit:
Lebob a écrit:
prinu a écrit:
faux avec les ddl, ce n'est pas reproductible ca le systele referentiel n'est pas en vase clos, jalais, ey les ddk sont aleatoires.
Pourriez-vous nous traduire cela en un français compréhensible au commun des mortels?  Ou demander à vos commanditaires de Tel Aviv de le faire pour vous si vous n'y arrivez pas tout seul?
quen j'écrit avec un ipad, je fait des fautes, et ca continuera.
 faux avec des ddl, ce n'est pas reproductible, car le systéme referentiel  n'est pas en vase clos
les ddl sont aléatoires.

saviez vous que ce jour la, les tours oscillaient de plusieurs metres en hauts, de par le vent ? l'architecture prévoit cette oscillation.
votre systéme en vase clos, il faudra le secouer pour etre réaliste !

vous ne savez pas vous tenir a table, dans ce cas, les enfants non disciplinés vont dans leur chambre sans diner:
vos injures insinuées méritent une sanction de la part du site.
Oui, oui. Et peut-être que si les tours avaient oscillé davantage, elles auraient pu esquiver les avions... siffler 
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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 19:31

Pouffer de rire 
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 19:55

si les  islamopalestinistes étaient moins certains de jouer au martyr en foncant avec les avions sur leurs cibles, le moindre remort aurait pu les faire dévier.
l'islamopalestinisme est bien, non seulement impérialiste, mais sur de lui et dominateur.
Reopen se charge de dédouaner moralement les islamopalestinistes qui auraient pu avoir la moindre trace de remord, tout en chargeant l'amérique de son role de gendarme antiterroriste responsable et courageux, quand le reste du monde regarde ses pieds.
Reopena pour but de masquer psychologiquement les vrais responsables: les islamoPALESTINISTES.
et détourner l'attention des masses de cette vérité.

Ben Laden a trés clairement parlé des palestiniens pour expliquer son acte terroriste.
c'est pourquoi Réopen veux inverser les roles.
reopen est une arme psychologique de destruction massive.
Il veux diviser l'occident.


Ben Laden a parlé des palestiniens dans une vidéo, en voulant expliquer son acte.


Dernière édition par prinu le Mer 18 Déc 2013, 22:27, édité 1 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:03

http://tempsreel.nouvelobs.com/mort-de-ben-laden/20110509.OBS2644/le-dernier-message-de-ben-laden-sur-la-securite-en-palestine.html

"L'Amérique ne pourra rêver de sécurité tant que nous ne vivrons pas cette sécurité en Palestine", avertit le fondateur d'Al-Qaïda dans un message enregistré avant sa mort.

La sécurité pour une entité d' apartheid isalmique palestinien, ha , ha !!
et puis quoi encore ?

un état de droit, oui, et non pas ce pour quoi les palestiniens votent en masse.
et le monde le sait PARFAITEMENT.

--
suite del'article du nouvel obs:

Le fondateur du réseau Al-Qaïda Oussama Ben Laden a averti qu'il n'y aurait pas de sécurité aux Etats-Unis sans la sécurité en Palestine, dans un message audio enregistré avant son élimination par un commando américain au Pakistan et mis en ligne dimanche par un site islamiste.

Dans ce message adressé au président américain Barack Obama, Oussama Ben Laden avertit que "l'Amérique ne pourra rêver de sécurité tant que nous ne vivrons pas cette sécurité en Palestine".

"Il est injuste que vous viviez en paix alors que nos frères (dans la bande de) Gaza vivent dans la détresse. En conséquence et avec la volonté de Dieu, nos attaques contre vous vont se poursuivre tant que se poursuivra votre soutien aux Israéliens", ajoute-t-il dans ce court enregistrement.



Un message transmis par "nos héros du 11 septembre"



Le fondateur d'Al-Qaïda a indiqué avoir voulu adresser aux Etats-Unis un message par le biais du Nigérian Umar Farouk Abdulmutallab, auteur de l'attentat manqué du 25 décembre 2009 sur un avion de ligne américain, après celui du 11 septembre 2001 qui avait fait environ 3.000 morts.

"Si les messages qui vous étaient adressés étaient possibles au moyen des mots, nous n'aurions pas eu recours aux avions pour vous les adresser", dit-il.

"Ainsi, le message que nous avions voulu vous transmettre via l'avion du héros, le combattant Umar Farouk, que Dieu soit avec lui, confirme un précédent message qui vous a été bien transmis par nos héros du 11-Septembre", ajoute-t-il.

L'enregistrement sonore, qui a été mis en ligne sur le site islamiste Shamikh1.net, est d'une durée de 1,02 minute.

--
conclusion: l'attentat du 11 septembre EST UN ATTENTAT PUREMENT PALESTINISTE, AVOUé.

c'est démontré.

D'ou leur besoin de Réopen 11 loose, etc.

c'est monstrueux.
c'set comme si on disait qu'il est légal de diffuser du nazisme, pas moins.
c'est meme PIRE que FAURISSON en éfficacité et cynisme.

DEstructeur de l'occident, le révisionnisme du 11 septembre doit etre interdit et puni comme un délit passible de sanctions lourdes, par l'union européenne.

Il en va aussi de notre sécurité nationale en france, et européenne.

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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:15

avez vous bien vu la vidéo que j'avais mise? on voit des gens sensés dire qu'il n'y a jamais eu aucun avion sur le wtc, carrément. voilà l'action psychologique de reopen11, c'est comme faurisson, puissance mille.

Les appels de téléphones depuis les avions, enregistrés et entendus par les familles, et qu'on a entendu à la télévision, ont été courts.
Les témoins sont trés nombreux.

Voyez cette page, mais avant  celà, mettez du son.
http://attacked911.tripod.com/

Priez pour les victimes du palestinisme le jour du 11 septembre.




allumons une bougie en leur mémoire.
Prions pour que le palestinisme ne détruise pas l'occident chrétien.


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Cécile



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:26

Oui, oui. Et peut-être que si les tours avaient oscillé davantage, elles auraient pu esquiver les avions... siffler

Ben oui, c'est comme le tir au pigeon ! :mdr: 

Déjà que l'avion quitte sa trajectoire pour tomber comme un caillou... Ya pas de doute : ils sont forts les Américains ! Thumright 

Mais bon, je n'étais pas très forte en physique...Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:27

Ah mais grâce à Hollywood, c'est une chose possible.:beret: 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:30

prinu a écrit:
si les  islamopalestinistes étaient moins certains de jouer au martyr en foncant avec les avions sur leurs cibles, le moindre remort aurait pu les faire dévier.
l'isalmopalestinisme est bien, non seulement impérialiste, mais sur de lui et dominateur.
Reopen se charge de dédouaner moralement les islamopalestinistes qui auraient pu avoir la moindre trace de remord, tout en chargeant l'amérique de son role de gendarme antiterroriste responsable et courageux, quand le reste du monde regarde ses pieds.
Reopena pour but de masquer psychologiquement les vrais responsables: les islamoPALESTINISTES.
et détourner l'attention des masses de cette vérité.

Ben Laden a trés clairement parlé des palestiniens pour expliquer son acte terroriste.
c'est pourquoi Réopen veux inverser les roles.
reopen est une arme psychologique de destruction massive.
Il veux diviser l'occident.
En fait, Ben Laden a très rarement parlé des Palestiniens.

Il était surtout obsédé par les USA et pour lui les Palestiniens ne comptaient que pour du beurre. L'ennemi n° de Ben Laden était les USA, pas Israël.

Ariel Sharon a bien essayé de faire croire le contraire, mais ça n'a pas trompé ceux qui ont suivi le dossier...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:49

prinu a écrit:
conclusion: l'attentat du 11 septembre EST UN ATTENTAT PUREMENT PALESTINISTE, AVOUé.
Non. C'est clairement revendiqué par des djihadistes islamistes comme un attentat anti-américain. Prétendre qu'il s'agit d'un attentat "palestiniste" (un terme qui n'existe que dans votre imagination morbide, soit dit en passant) est un de ces mensonges éhonté dont vous n'arrêtez pas nous abreuver.

prinu a écrit:
c'est démontré.
Pas du tout. Vous êtes très loin du compte.

prinu a écrit:
D'ou leur besoin de Réopen 11 loose, etc.
Que Réopen, Loose change ou d'autres sont composés d'imbéciles ne fait pas de doute. Qu'ils aient pu avoir une quelconque utilité pour les djihadistes responSables des attentats est en revanche bien plus douteux.

Certains disent qu'en fait leurs idioties ont surtout été utiles au gouvernement de G.W. Bush en détournant l'attention de l'opinion publique des vraies questions.

prinu a écrit:

c'est monstrueux.
c'set comme si on disait qu'il est légal de diffuser du nazisme, pas moins.
c'est meme PIRE que FAURISSON en éfficacité et cynisme.
C'est au contraire assez différent, même s'il y a des points communs entre négationnistes et truthers (en particulier un grande capacité de nier - par mauvaise foi ou pour d'autres raisons - les faits les plus évidents.

Mais vous n'êtes pas assez intelligent et n'avez pas l'instruction/culture nécessaires pour saisir les différences.

prinu a écrit:
DEstructeur de l'occident, le révisionnisme du 11 septembre doit etre interdit et puni comme un délit passible de sanctions lourdes, par l'union européenne.
Non. D'une part, comme le montrent les lois dites mémorielles, à l'ère d'internet des lois qui interdisent l'expression d'une opinion - aussi dommageable ou stupide soit-elle - n'arrêtent strictement rien. D'autre part, ça ne fera que donner la possibilité aux truthers de jouer aux martyrs (et ils ne demandent pas mieux) et donner l'impression aux observateurs neutres qui si on s'en prend aux truthers, c'est qu'on a des choses à cacher et donc que ces derniers pourraient avoir raison.

Mais si vous pensez que vous subissez personnellement un préjudice en raison de ces mouvements, vous pouvez toujours attaquer leurs chefs de file (Avery, Jones, Griffin, Gage & Co) en justice et leur réclamer des dommages et intérêts. On verra bien où cela vous mènera...

prinu a écrit:
Il en va aussi de notre sécurité nationale en france, et européenne.
Aussi irritantes puissent-elles être ces inepties ne menacent pas la sécurité nationale de qui que ce soit.

[/quote]
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 20:54

prinu a écrit:

avez vous bien vu al vidéo que j'avais mise? on voit de sgens censés dire qu'il n'y a jamasi eu aucun avion sur le wtc, carrément. voilà l'action psychologique de reopen11, c'est comme faurisson, puissance mille.
Ce sont les plus allumés et donc forcément les moins sensés. Aucune personne raisonnable ne peut soutenir qu'il n'y a pas eu d'avion dans les tours. Du reste, au sein même de Réopen ceux qui le disent sont considérés comme des malades.

Ca n'a pas grand chose à voir avec Faurisson qui, lui, n'est pas fou. Ou du moins pas dans le même sens. Lui il est seulement complèment oblitéré par son antisémitisme et sa défense du régime de Vichy dirigé par Pétain.

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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 22:51

Cécile a écrit:
 ...

Déjà que l'avion quitte sa trajectoire pour tomber comme un caillou... Ya pas de doute : ils sont forts les Américains ! Thumright 

...
En effet . Si la référence fonctionne , vous allez avoir un aperçu d'un décrochage à Bagram le 29/4/2013 . Ce n'est pas drôle .

http://stol2dive.com/techniques-1/pour-le-vol-a%C3%A9rien/.d%C3%A9crochage-suite/

Je m'aperçois que la page montrant des extraits d'une video youtube d'un accident de l'armée américaine à Bagram , a été retirée .

Peut-être par youtube :

www.youtube.com/watch?v=CSwuRKlbOKg

Je maintiens que si le vol AA77 avait bien eu lieu comme indiqué initialement dans une reconstitution video officielle ( en rase-motte ) , l'appareil aurait dû s'écraser avant d'atteindre le Pentagone .

Des rectifications ont eu lieu par la suite . Mais , en ce qui me concerne , la méfiance par rapport aux déclarations gouvernementales américaines persistera ( tant pis pour l'agressivité et les procès d'intention de Lebob ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Sam 30 Nov 2013, 23:04, édité 1 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:00

Ben Laden a parlé des palestiniens, quand celà était important, et surtout pour expliquer son geste.
Sa vidéo d'explication de son attentat du 11 septembre, donné en message à tout l'occident et au monde, parle trés précisement des palestiniens.
il a aussi écrit quantité de textes sur internet parlant des palestiniens.


--

reopen était au départ, un article humoristique.
comme je l'ai montré dans ma présentation..


Puis, ce sont bien des interets politiques antiaméricains et palestinistes, qui l'ont rendu ce qu'il est devenu. Oui.
c'est devenu un appui aux forces morales anti-occidentales.
mais c'est bien un révisionisme de l'histoire.

Thierry meyssan est bien un agent syrien, tout les journalistes le savent, et il a des liens avec des militaires et politiques syriens, et c'est un allié des services iraniens.
ca, je l'ai démontré.
cette mouvance est bien devenue un élément destructeur de l'occident.


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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:02

boulo a écrit:
Cécile a écrit:
 ...

Déjà que l'avion quitte sa trajectoire pour tomber comme un caillou... Ya pas de doute : ils sont forts les Américains ! Thumright 

...
En effet . Si la référence fonctionne , vous allez avoir un aperçu d'un décrochage à Bagram le 29/4/2013 . Ce n'est pas drôle .

http://stol2dive.com/techniques-1/pour-le-vol-a%C3%A9rien/.d%C3%A9crochage-suite/

Je m'aperçois que la page montrant des extraits d'une video youtube d'un accident de l'armée américaine à Bagram , a été retirée .

Je maintiens que si le vol AA77 avait bien eu lieu comme indiqué initialement dans une reconstitution video officielle , l'appareil aurait dû s'écraser avant d'atteindre le Pentagone .

Des rectifications ont eu lieu par la suite . Mais , en ce qui me concerne , la méfiance par rapport aux déclarations gouvernementales américaines persistera ( tant pis pour l'agressivité et les procès d'intention de Lebob ) .
Au cas que nous ''avions'' pas vu, j'en prend note mon cher inspecteur Colomboulo.Pouffer de rire salut

De votre conclusion à propos de Lebob, oui entre vous ça risque de chauffer, car les avions volent bas.:mdr: 
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:10

J'ai pu ajouter la video du décrochage de Bagram :

www.youtube.com/watch?v=CSwuRKlbOKg

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:28

boulo a écrit:
Cécile a écrit:
 ...

Déjà que l'avion quitte sa trajectoire pour tomber comme un caillou... Ya pas de doute : ils sont forts les Américains ! Thumright 

...
En effet . Si la référence fonctionne , vous allez avoir un aperçu d'un décrochage à Bagram le 29/4/2013 . Ce n'est pas drôle .

http://stol2dive.com/techniques-1/pour-le-vol-a%C3%A9rien/.d%C3%A9crochage-suite/

Je m'aperçois que la page montrant des extraits d'une video youtube d'un accident de l'armée américaine à Bagram , a été retirée .

Peut-être par youtube :

www.youtube.com/watch?v=CSwuRKlbOKg

Je maintiens que si le vol AA77 avait bien eu lieu comme indiqué initialement dans une reconstitution video officielle ( en rase-motte ) , l'appareil aurait dû s'écraser avant d'atteindre le Pentagone .
Vous pouvez nous montrer cette vidéo et nous dire de quelle "vidéo officielle" elle sort.

boulo a écrit:
Des rectifications ont eu lieu par la suite . Mais , en ce qui me concerne , la méfiance par rapport aux déclarations gouvernementales américaines persistera ( tant pis pour l'agressivité et les procès d'intention de Lebob ) .
Sûr!

Vous allez continuer à maintenir en dépit du bon sens et de toutes les preuves matérielles accumulée qu'aucun avion ne s'est écrasé dans le Pentagone?

Libre à vous.

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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:30

Je suis un vrai sorcier: j'arrive a faire trois ricochets dans l'eau avec un caillou, et meme quand il n'est pas plat.
un coup du mossad, sans doute.




---
LEs vrais liens politiques de la mouvance MEYSSAN-REOPEN 11: le palestinisme mondial





http://contresubversion.wordpress.com/2011/09/12/les-liens-entre-lextreme-droite-francaise-et-le-regime-syrien-des-assad/

Les liens entre l’extrême droite et l'extréme gauche pro-islamiste et pro-palestinienne française et le régime syrien
Début juin, le site Égalité et Réconciliation se faisait l’écho du lancement d’un nouveau site, Infosyrie, présenté comme un site de “réinformation” sur les événements syriens dont la réalité serait outrageusement travestie par les media occidentaux à la solde des États-Unis et, cela va sans dire mais mieux en le disant, d’Israël. A priori rien d’étonnant : ce courant de l’extrême droite nationaliste et ses compagnons de route se sont fait une spécialité de ce type de dénonciation, de la Lybie à la Côte d’Ivoire.

Pour les mêmes raisons, il n’est donc guère surprenant de retrouver derrière ce site l’inévitable Frédéric Chatillon.

Ce n’est en effet pas la première fois que nous sommes amenés à évoquer ce tropisme chatillonesque pour le pays des Alaouites et le Proche-Orient en général. Ce fut le cas il y a quelques années à propos d’un curieux montage politico-policier. Mais cet intérêt a connu depuis quelques années un regain de vitalité dont l’administration du site Info-Syrie n’est qu’une énième manifestation et qui mélange comme toujours affinités politiques et intérêts commerciaux bien compris.

Les feux de la rampe
Sur le plan médiatico-politique, les liens entre Frédéric Chatillon et la Syrie ont connu une nouvelle visibilité avec l’implication de l’ancien dirigeant du GUD dans le rapprochement de Dieudonné avec le parti de Jean-Marie Le Pen et l’extrême droite en général. Ce rapprochement, on s’en souvient, est la conséquence de l’influence grandissante de Chatillon auprès de Dieudonné et s’est manifesté en fanfare avec quelques événements médiatisés, parfois à l’insu du plein gré des intéressés.

1994
Les premiers contacts de Frédéric Chatillon avec le général Mustapha Tlass dateraient d’octobre 1994: "Frédéric Chatillon, lors d’un séjour à Damas, aurait rencontré le général pour discuter de l’aide que celui-ci pouvait apporter à son mouvement…" [ le GUD].

.
2006
En 2006, “le président du PSNS, Ali Qanso (2), ” le Parti syrien national socialiste reçoit “à Beyrouth, une délégation composée de Thierry Meyssan, Dieudonné, Alain Soral et deux seconds couteaux proches du Front national, Marc Robert et Ahmed Moualek“. Frédéric Chatillon faisait aussi partie du voyage. Marc Robert est Marc George.



de gauche à droite: Ahmed Moualek, Dieudonné, Thierry Meyssan, Alain Soral, Frédéric Chatillon.
Trois d’entre eux: Alain Soral, Dieudonné et Thierry Meyssan ont été interviewés dans une émission de télévision syrienne. Deux courtes vidéos de cette interview ont été mises en ligne récemment en juin 2011, signées par La banlieue s’exprime (le site d’Ahmed Moualek),  alors que les massacres en Syrie avaient atteint des records au mois de mai.



Dieudonné, Alain Soral & Thierry Meyssan (réopen 11) en Syrie

Cette interview s’inscrit dans le contexte de la guerre de 2006 déclarée par le Hezbollah contre Israel. Les invités ne le savent pas encore mais les évènements qu’ils décrivent préfigurent les massacres de Syrie en 2011. Ils sont même été employés cette année à accuser les opposants au régime syrien de terrorisme et à nier la répression, y compris les enlèvements et assassinats d’enfants femmes dont il est question dans cette interview de propagande. Par exemple cette femme à Homs le 12 novembre. La définition du concept de terrorisme [d'Etat] par Thierry Meyssan, fait de lui et ses associés les employés de dictatures encore plus terroristes qu’Israël: régime syrien, iranien, et Kadhafi. En mai 2011, dans un texte diffusé par la complosphère, Thierry Meyssan engage ses lecteurs à s’opposer aux révolutions de Libye et Syrie en ces termes:

Ces changements de régime… contre la domination états-unienne et le sionisme… profitent politiquement à l’Axe de la Résistance, incarné au plan étatique par l’Iran et la Syrie, et au plan infra-étatique par le Hezbollah et le Hamas..

A la même date Mouin Al-Bayari, un écrivain palestinien dénonce le 23 mai " la théorie du complot brandie par le régime syrien" (celle véhiculée par Thierry Meyssan et son public). Il met aussi en cause les médias et analystes dans le monde arabe qui s’en font l’écho.

2009
Comment un ancien du GUD fait la promo de la Syrie
Par Droite(s) extrême(s) le 18 décembre 2009
Place du Trocadero à Paris. En plein 16e nord, à deux pas du quartier chic de Passy, un autocar passe sous la neige. Une véritable affiche publicitaire sur roues renvoyant au site du  ministère du tourisme de Syrie. "Traversez la Méditerranée, vous y êtes" dit le slogan sur fond de ruines de Palmyre,agrémenté d’un "Syrie, une nouvelle aire".
l’origine de cette campagne qui devrait durer une quinzaine de jours, une agence de communication Riwal- référence à un prénom celte. Elle ne nous est pas inconnue. En effet,  cette société a succédé aux Editions des Monts d’Arrée (éditeur d’un seul ouvrage Les Rats Maudits, histoire des étudiants nationalistes de 1965 à 1995) il y a une quinzaine d’années et a rassemblé la fine fleur du GUD- Groupe Union Droit- du début des années 1990. Le GUD, créé en 1968, a longtemps été le principal mouvement d’extrême droite de la jeunesse étudiante. Il s’est rendu célèbre pour ses actions violentes, notamment dans son fief de l’université parisienne d’Assas . Riwal dispose de nombreux clients parmi lesquels, la Fondation Brigitte Bardot et le Front national. Contactés par mail vendredi après midi à propos de cette campagne pour la Syrie, les responsables de Riwal ne nous avaient pas répondu vendredi soir.
On retrouve aujourd’hui, chez Riwal, deux figures de l’époque: Frédéric Chatillon et Jildaz Mahé O’Chinal. Ces deux-là se connaissent depuis longtemps. Quand ils étaient étudiants, ils avaient fondé l’association du Marteau de Thor (un dieu nordique) où les étudiants d’extrême droite s’entraînaient aux sports de combat. Ils sont aussi tous deux proches de Dieudonné et d’Alain Soral. M. Mahé O’Chinal a été confondateur aux côtés de M. Soral et d’un autre ex-"gudard", Philippe Péninque, d’Egalité et réconciliation. Aujourd’hui, M. Péninque est un conseiller très écouté de Marine Le Pen.  M. Chatillon, quant à lui, a accompagné Soral et Dieudonné, à l’été 2006, lors d’un voyage au Liban et … en Syrie, pays dans lequel il dispose de nombreux contacts au plus haut niveau. Une région où se rend très régulièrement Frédéric Chatillon.

Volontiers joueur, ce dernier s’est signalé fin mai avec un pastiche du Monde, intitulé The Monde où l’on pouvait lire, entre autres sujets : "La nouvelle stratégie de pacification de Gaza des troupes françaises aux côtés de Tsahal, l’Opération militaire française "Arche de la Défense"./ Entretien exclusif avec Hervé Morin, Ministre de la Défense : "La France ne s’aligne pas sur Washington, elle se hausse à son niveau !"/Pourquoi pas la guerre ? Une nouvelle provocation supérieurement intelligente de Jacques Attali/Dans un entretien à Playboy : Bernard-Henri Levy compare la Bande de Gaza à la Bande à Bader./Les nouveaux ouvrages de Julien Dray sur les secrets de sa réussite." Du lourd.

Nota Bene: en février 2008, Cigale Mag, "le magazine de l’art de vivre parisien",un gratuit distribué chez les boulangers pâtissiers de Paris et de la région parisienne, consacre un dossier spécial à la Syrie avec de nombreux annonceurs locaux. Cigale Mag est réalisé par l’équipe de Riwal et édité par la société Taliesin dont le gérant n’est autre que Philippe Peninque. On ajoutera que Cigale, comme Taliesin et l’association d’Alain Soral Egalité et Réconciliation ( meme Mouvance BDS boycott des produits israéliens par stephane HESSEL),ont une domiciliation postale à la même adresse dans le 16ème arrondissement.

Les liens entre l’extrême droite française et le régime syrien des Assad:
Sur le blog Syrianfacts, site de sensibilisation à la révolution syrienne. La note est publiée le 8 septembre 2011 par syrieux

Voici un excellent article, long mais très documenté, sur les liens de l’extrême droite et le régime syrien.

Alain Soral, Thierry Meyssan et Frédéric Chatillon (propriétaire du site Infosyrie) ont tous des liens avec le régime syrien. Il en est de même pour Roland Dumas, tous des défenseur du régime baassiste. Nous le reproduisons entièrement car le site qui l’héberge ( REFLEXes, site antifasciste)   est hors de fonctionnement…

Afin de rester dans la légalité, nous devons retirer l’article en question car il fait l’objet d’une plainte.

EDIT : l’article est de nouveau en ligne: http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article477
L’article a été publié parce qu’il montre les liens de certaines personnalités avec le régime syrien, ce qui ne concerne pas les objets de la plainte. Or ces mêmes personnes affichent un soutien actif au régime d’Alassad.
Ces personnes sont : Frédéric Chatillon, propriétaire du site Infosyrie, Alain Soral, président d’Egalité et Réconciliation, Thierry Meyssan, du réseau Voltaire, Vous trouverez ici une photo qui en dit long :
http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/12/18/
Il y a également Jacques Vergés et Roland Dumas (qui entretint une relation avec la fille du Général Tlass, ancien numéro 2 du régime syrien).
Il est fort probable qu’ils ne soutiennent pas le régime syrien par conviction (fut-elle anti-sioniste ou anti-impérialiste), mais par intérêts.
Syrian Facts mentionne le général Mustapha Tlass, père de Manaf Tlass.


Zenith, décembre 2006 : A. Soral, JM Dubois, B. Gollnish, D. Joly, Jany Le Pen, F. Chatillon, G. Mahé, Dieudonné... et les autres

La venue de Dieudonné à la Convention présidentielle Bleu Blanc Rouge organisée par le Front national en novembre 2006 dans le cadre de la candidature de Jean-Marie Le Pen à la présidentielle de 2007 en est l’élément médiatique fondateur et Chatillon en est à l’origine, même si c’est son épouse [1], Marie d’Herbais, qu’on peut alors apercevoir sur les photographies immortalisant l’événement. Mais d’autres épisodes viendront confirmer cette drôle de relation. C’est le cas en particulier du baptême d’une fille de Dieudonné en juillet 2008 par l’abbé Laguerie, ancienne figure de proue de la Fraternité Saint-Pie X et à présent en charge de l’église Saint-Eloi à Bordeaux, avec pour parrain Jean-Marie Le Pen. Chatillon semble alors avoir joué les intercesseurs, une de ses filles ayant pour parrain l’ancien président du FN.

Pour autant la proximité entre Dieudonné et Jean-Marie Le Pen datait d’au moins deux ans puisque M. M’Bala était présent à une soirée du président du FN datant probablement de 2006 à Montretout avec les époux Chatillon.

Le baptême, alors qu’il était avéré, provoqua en tout cas une mise sous pression par Chatillon des journalistes de Minute au courant de l’affaire, l’ancien meneur du GUD étant devenu tout à la fois agent, PR [2] et pygmalion de Dieudonné. Jean-Marie Molitor rapportait ainsi l’épisode, dans un article tout en allusions éclairantes [3] : « L’information a beau être archi-confirmée, il faut encore joindre Dieudonné. Bruno Larebière s’en charge, lui laissant un message téléphonique. C’est à partir de là que tout va déraper. Dans l’heure qui suit ce message, alors que notre collaborateur s’apprête à rappeler l’humoriste, c’est Orléans [c’est-à-dire Chatillon. NLDR] qui se manifeste auprès de moi. Il appelle, explique-t-il, de la part de Dieudonné. Celui-ci ne veut pas qu’on parle de ce baptême. C’est une affaire privée. Et surtout, la divulgation de l’information ne peut que nuire à ses intérêts, au moment où il parvient à retrouver un peu de visibilité médiatique. Le ton est d’abord à peu près aimable, puis se fait sec, puis carrément comminatoire.

Orléans téléphone aussi à Bruno Larebière. Deux fois. Tempêtant, exigeant qu’on ne publie pas l’information. Parlant comme s’il s’adressait à l’un de ses employés, si tant est qu’il existe encore des patrons qui osent encore parler comme cela à leurs employés. Essayant enfin de négocier, puisque l’intimidation ne fonctionne pas, jusqu’à ce que Bruno Larebière l’envoie paître […]. Cinq minutes plus tard, la soirée dominicale étant bien avancée, Dieudonné le rappelle enfin. Pour manifester sa colère ? Absolument pas. C’est un homme charmant que nous avons au téléphone. Aimable. Et courtois. […] Ce qu’il souhaite en fait, c’est laisser passer la « polémique » qui ne manquera pas de naître en raison de la personnalité du parrain. Puis il pourra parler de Dieu. À converser avec Dieudonné, qui ne demande rien, ne cherche pas à négocier, comme le très désobligeant intermédiaire, qu’on parle éventuellement du baptême de Plume mais en « omettant » la présence de Jean-Marie Le Pen, on comprend que sa démarche n’a rien à voir avec ce que Orléans a tenté de nous vendre... Un Orléans qui, excipant de son amitié avec Dieudonné, agissait plus comme s’il avait personnellement à perdre dans cette affaire, tel un dogue défendant son garde-manger, que pour protéger son « ami ». La journée qui suit va le confirmer.

Le lundi 14 juillet en effet, Orléans revient à la charge, encore plus déterminé. Appels et textos se succèdent. Cela devient si étrange que je décide de différer la publication de l’article, le temps de savoir qui manipule qui. L’information, de toute façon, sera publiée. Nous en avons informé, et Orléans, et Dieudonné. Un site d’informations en ligne est au courant. En raison d’échanges de bons procédés réguliers entre nous, et dans la mesure où nous étions au courant depuis mai, il avait été décidé que nous en aurions la primeur mais que, si nous ne publiions pas l’information, ce site serait averti et aurait la voie libre. Le lundi soir donc, à 23 h 55, la dépêche tombe sur le site de Novopress, diffusée par la branche aquitaine de l’agence de presse indépendante [4]. Son titre : « Dieudonné, un parrain nommé Le Pen ».

La machine médiatique est-elle lancée ? Oui et non. Oui car, le lendemain, la nouvelle est sur la plupart des sites nationalistes. Mais c’est compter, encore une fois, sans Orléans, qui, ajoutant les courriers électroniques à sa panoplie de petit intimidateur déjà bien lourde, « ordonne » à tous ceux qui ont relayé l’information de Novopress de la retirer, n’hésitant pas à contourner ceux qui résistent en faisant intervenir directement auprès de l’hébergeur du site afin qu’il le censure, ou expliquant, histoire de discréditer du même coup, et l’information et l’agence Novopress, qu’il s’agit d’un « canular » ! Durant vingt-quatre heures, l’offensive est sur le point de réussir. Jusqu’à ce que la véracité des faits soit confirmée par Novopress et que « Libération », le mercredi, publie, sans citer bien sûr l’agence de presse, son « scoop » écrit au conditionnel et dégoulinant de fiel. Rage de Orléans, qui fait savoir à qui veut l’entendre qu’il se vengera (de qui ? de quoi ?), tandis que, de son côté, Dieudonné se montre serein... Comme si, décidément, Orléans avait des intérêts personnels en jeu, du genre de ceux qui mettent sur les nerfs les producteurs de spectacle quand le succès n’est pas garanti ou ceux qui rendent terriblement nerveux ceux qui, espérant un retour sur investissement, se sont portés caution pour la location d’une salle de grande dimension et craignent qu’elle ne soit à moitié vide le jour de la représentation venue. Est-ce de cela qu’il s’agit ?

Avec Orléans, difficile de savoir ce qui le motive. Cela fait plusieurs années que cet ancien dirigeant du GUD, le Groupe Union Défense qui fit tant pour la renommée de la faculté d’Assas et le chiffre d’affaires du rayon barres de fer du BHV, s’active dans l’ombre de l’humoriste  ». Cet épisode est sans doute à l’origine d’un incident survenu le 18 juin 2010 lors du rassemblement organisé par le Bloc Identitaire et Riposte Laïque et qui vit Chatillon gifler magistralement Bruno Larebière. Celui-ci, ayant été agressé en tant que journaliste et non en tant que dirigeant identitaire, se réserva alors le droit de porter plainte. Nous ne savons à vrai dire ce qu’il en est advenu de cette éventualité.

On pourrait citer bien sûr d’autres épisodes tout aussi curieux comme ce projet de débat des finalistes du 2ème tour de l’élection présidentielle 2007 animé par Dieudonné, avec la participation de Jean-Marie Le Pen, et avec un spectacle du « comique » en ouverture de soirée.
Mais surtout cette présence constante dans l’ombre de Dieudonné va permettre à Chatillon d’élargir son cercle de connaissances à d’autres « parias » médiatiques que nous allons retrouver ci-après, Jacques Vergès ou Roland Dumas [5]. Par ailleurs elle s’inscrit dans une démarche plus large cherchant à faire bouger les lignes puisqu’à la même époque Chatillon s’investit aux côtés d’Alain Soral dans les projets d’Égalité & Réconciliation, en particulier l’ouverture du Local fin 2007 aux côtés de Philippe Peninque, personnage aux multiples facettes : proche conseiller de Marine Le Pen [6], ancien dirigeant du GUD dans les années 1970, ancien avocat radié du barreau de Paris à la suite de malversations financières et d’une sombre affaire de passeports et marié à une cadre supérieure de l’Oréal. Philippe Peninque joue par ailleurs un rôle économique important dans la galaxie Chatillon comme nous le verrons ci-après.

L’Orient compliqué…
Mais quel rapport entre cette relation soutenue avec Dieudonné et le Proche-Orient ? Durant l’été 2006, Chatillon avait joué les intercesseurs pour un voyage de Dieudonné, Alain Soral, Ahmed Moualek, Marc George et Thierry Meyssan au Liban. Malgré les fanfaronnades des trois sus-cités, le voyage ne débouchera sur rien, sinon quelques rencontres fortuites avec quelques « personnalités » locales mais pas seulement.

Jean-Marie Molitor en rend également compte en ces termes [7] : « Eté 2006, quand Dieudonné, l’essayiste Alain Soral, le fondateur du Réseau Voltaire Thierry Meyssan et Ahmed Moualek, président de l’association La Banlieue s’exprime, s’envolent à destination de Damas, la capitale syrienne, pour gagner ensuite le Liban qui vient d’être bombardé par l’aviation israélienne, le voyage n’a été rendu possible que par l’entregent de Orléans. Celui-ci est d’ailleurs de la partie, prenant soin de se tenir à l’écart des photographes. Sauf une fois. Ce moment d’inattention – ou plutôt cet instant de vantardise [8] – va lui coûter cher. Sur cette photo, on le voit poser en compagnie de Soral, Dieudonné et Meyssan, tous assis sur un canapé surmonté des portraits du président syrien Bachar el-Assad et de son père, Hafez el-Assad. Et cette image, qui aurait dû rester une photo souvenir, va être publiée sur le site de La Banlieue s’exprime. Fureur, déjà, de Orléans, qui obtient d’Ahmed Moualek qu’il la retire, mais trop tard. Le mal est fait. Gérant et principal actionnaire d’une société spécialisée dans le conseil en communication, Orléans compte des clients qui n’apprécient ni son apparente complaisance à l’égard du régime syrien, ni son compagnonnage avec des individus qui ont la réputation, plutôt justifiée au demeurant, d’être des antisionistes fervents. Il y perdra un contrat, que l’on dit juteux, avec un « designer » renommé de la place de Paris ».

Cela n’empêchera pas une partie des mêmes de repartir au Liban et en Syrie en mars 2008 sur le prétexte d’une série de spectacles de Dieudonné organisés par Michel Eleftériadés dans son cabaret à Beyrouth, le Music-Hall [9], suivis d’une virée à Damas.




Selon des sources locales, les cinq jours en Syrie comprenant hôtels, chauffeurs et visites touristiques auraient été largement financés par la famille Tlass [10]. Ces liens se manifesteront d’ailleurs par des rencontres avec des membres de la famille, notamment le fils Manaff, devenu à son tour général, et dont des sénateurs ont récemment demandé à ce que ses avoirs soient gelés en France en raison de son implication dans des massacres récent à Baniyas. C’est en effet un très proche de Bachar El-Assad, et il commande actuellement l’unité que Bachar commandait avant sa nomination à la tête de l’État.



thierry Meyssan (mouvement révisioniste du 11 septembre) est sur la droite au fond

En cie de Manaff Tlass, au centre. Cette photo est très représentative de la place que Thierry Meyssan a du mal à se faire en Syrie et/ou au Liban. Il semblerait que son passé d’homme de gauche, laïc et homosexuel militant ne soit pas forcément un atout aux yeux de tous ses nouveaux amis. Bien isolé en bout de table notre voltairien... Encore moins sympa pour le pauvre Meyssan, même Dieudo ira jusqu’à se moquer de ses orientations sexuelles dans son dernier spectacle "Mahmoud". On a les amis que l’on mérite !!

Michel Eleftériadés est une “personnalité” de Beyrouth. Grec orthodoxe, très proche de Michel Aoun, Eleftériadés [11] est un ancien militant du MUR [12] et il est en bons termes avec la « résistance » libanaise, comprendre le Hezbollah, sans pour autant travailler avec ce parti ni même être membre du CPL. Il est aussi accessoirement très riche grâce, entre autres, à ses activités de gérant de spectacles dans son cabaret de Beyrouth. L’existence de ce lieu et les moyens financiers qu’Eleftériadès en tire en font un personnage intéressant pour beaucoup de personnes, y compris issues de milieux politiques travaillant sur les questions géopolitiques du Proche-Orient, en particulier la lutte contre les prétentions israéliennes et leurs funestes conséquences. Il est ainsi particulièrement précieux pour Frédéric Chatillon pour les opportunités de contacts libanais qu’il a pu ou qu’il pourrait lui offrir. C’est par exemple chez Michel Eleftériadés que se sont récemment [13] revus Jacques Vergès [14] et Anis Naccache, personnalité très influente du paysage politique libanais, notamment par ses relations avec le pouvoir iranien. C’est ce dernier aspect qui peut bien évidemment intéresser certaines fractions de l’extrême droite française portant haut leur hostilité à « l’axe américano-sioniste » [15], dès lors que par le passé, fin 2001, Chatillon avait déjà essayé de rencontrer le cheikh Nasralah, fondateur et responsable du Hezbollah au Liban fin 2001.

En sens inverse, l’influence grandissante de Chatillon auprès de certaines personnalités françaises peut s’avérer intéressante pour Eleftériadés. C’est le cas en particulier de Jacques Vergès [16] et Roland Dumas [17]. En avril dernier, c’est ainsi Frédéric Chatillon qui a joué l’intermédiaire entre ces deux personnages et Michel Eleftériadés, fort désireux de faire valoir ses contacts internationaux et en particulier français pour décrocher un rôle politique au Liban – un poste de ministre par exemple ? – dans le cadre des tractations alors en cours dans le pays du Cèdre. À ce titre, Roland Dumas est bien sûr une figure en or, ex-ministre, ancien président du conseil constitutionnel, et ayant toujours eu d’excellents rapports avec certaines personnalités syriennes proches du régime baassiste [18].

Ce copinage a cependant des limites. Si Eleftériadés est peu étiquetable au regard des critères politiques occidentaux, ce n’est pas pour autant un « fasciste » [19] et on peut supposer que cette rencontre improbable avec l’ancien dirigeant du GUD l’amuse plus qu’autre chose. Par ailleurs il semble se méfier à plusieurs titres du « facho » comme il l’appelle. Il n’a ainsi pas favorisé une quelconque rencontre avec Anis Naccache, parce que celui-ci fait réellement de la politique et aussi sans doute pour des questions de sécurité. L’histoire pluri décennale du GUD fourmille en effet d’anecdotes de barbouzeries et de relations ambigües avec les « services » français. D’ailleurs il est à ce titre assez curieux de noter les liens entre Riwal, la société dirigée par Frédéric Chatillon, et la revue Sentinel dont le créneau est « l’antiterrorisme » et l’analyse des risques géopolitiques. Les numéros de téléphone et fax de la revue (notamment celui pour passer commande d’un numéro ou pour s’abonner [20]) sont en effet au nom de Riwal, ce qui ne laisse guère de doute sur les rapports entre les deux structures ! Tout comme le fameux « Frédéric Castillon » directeur commercial de la revue nous fait étrangement penser, allez savoir pourquoi, à notre spécialiste des pseudonymes foireux « Frédéric Chatillon » [21]. Une fois de plus, quel grand écart idéologique entre cette recherche systématique de contacts avec les « mouvements de résistance à l’impérialisme américain » syrien ou libanais, et la participation, même de nature professionnelle, à une revue où l’on retrouve la fine fleur des pseudos spécialistes des « menaces terroristes » et de l’analyse des risques… On pense notamment à Roland Jacquard [22], Aymeric Chauprade [23], Bernard Carayon [24] et d’autres, tous plus marqués à droite les uns que les autres… Par ailleurs, il se trouve que la sœur de Chatillon est mariée avec un catholique libanais, un Kataëb, membre du bureau politique des Forces Libanaises, ce qui ne milite évidemment pas en sa faveur, même si cela lui assure forcément des contacts sur place.

Enfin le soutien du GUD dirigé par Chatillon aux forces croates contre les Serbes et les Bosniaques au début des années 1990 durant les premières guerres de l’ex Yougoslavie pourrait aussi être un obstacle à de meilleures relations entre F. Chatillon et M. Eleftériadès. Ce dernier fût en effet plutôt proche, voire très proche, des Serbes, alors que du côté gudard, on s’engagea résolument « aux côtés des combattants croates contre les tchetniks ». Ne faisant pas dans la demi-mesure, ils rejoignirent les milices de Dobroslav Paraga du Parti du Droit qui déclarait que la milice HOS « accueille tous ceux qui sont prêts à combattre les communistes et les Serbes ». Parallèlement à l’engagement sur le terrain de certains, le GUD organisa à Paris un meeting « pour la Croatie nationaliste » le 19 décembre 1991, puis envoya une nouvelle délégation du Gud à Zagreb .
Cet intérêt pour la Syrie et le Liban a évidemment un pendant économique car Chatillon et ses proches sont des chefs d’entreprise. Chatillon a créé Riwal Communication en mars 1995 avec un petit capital et trois associés : sa compagne Marie d’Herbais, Axel Loustau qu’on ne présente plus [25] et Virginie Barlemont [26]. Mais depuis 1996, la société a connu plusieurs remaniements dans la distribution de son capital, au gré des cessions de parts. Dès 1996, Thomas Lagane remplace V. Barlemont puis des membres de la famille de Frédéric Chatillon intègrent le capital, celui-ci se limitant à Frédéric Chatillon et Axel Loustau à partir de 2005. Le capital de la société est demeuré longtemps le même avant que les deux associés ne se décident à une brutale augmentation en décembre 2009. Il est alors porté à hauteur de 180 000 euros, officiellement pour faire face à des difficultés de trésorerie de la société et amortir l’impact de la crise économique ainsi que pour financer le développement de l’activité sur des créneaux à fort potentiel. Le dernier bilan comptable déposé par la société remontant à 2006, il est bien évidemment difficile de juger de la réalité de ces justifications. Le chiffre d’affaire approchait alors 900 000 euros pour seulement plus de 20 000 euros de bénéfices, ce qui est loin d’être Byzance et signifie que la masse salariale et les frais généraux doivent être plus que conséquents. Par ailleurs les associés ont décidé d’ajouter de nouveaux noms commerciaux en sus des Éditions des Monts d’Arrée : Riwal Communication, Riwal l’Agence, Iona, Ivaos et Taliesin [27] ainsi que d’étendre à l’étranger l’objet de la société : le conseil en communication, le marketing direct, l’édition de livres et revues. Sans guère de surprise, le premier pays à voir naître une antenne de la société a été… la Syrie ! Riwal Syria est installée à Damas et dirigée par Thiebault El Bakjaji. L’agence affiche déjà quelques références clients, dont bien sûr le ministère syrien du tourisme… Rien d’étonnant donc à ce que Riwal soit à l’origine de certaines campagnes de promotion de ce ministère [28], du moins jusqu’aux événements récents survenus dans ce pays.

L’augmentation de capital s’est faite par apport de fonds personnels de Frédéric Chatillon et par intégration d’une nouvelle associée, au demeurant salariée de la société, Sighild Blanc. Née en 1982, Mlle Blanc n’est évidemment pas issue de la même génération militante que les anciens qui travaillent à Riwal, Chatillon ou Jildaz Mahé [29]Mais on la retrouve comme directrice artistique dans toutes les activités de la société depuis le début des années 2000 et comme compagnon de route de certaines initiatives politiques des années 2000. Entre autres, elle participe à l’élaboration du Crazypack en 2003-2004, un emballage amovible pour paquet de cigarette pouvant servir de support publicitaire pour lequel Riwal reçoit une récompense de la profession. Ce travail est d’ailleurs accompli avec la collaboration de Gauthier Guillet dont nous avons déjà été amenés à parler par le passé [30]. En 2005, elle est directrice de publication de The Monde, pastiche du quotidien du soir qui brocarde très largement la politique américaine et les positions souvent atlantistes du journal [31]. Mais on la retrouve également dans le bureau de l’association Envie de rêver, fondée en octobre 2007 par Serge Ayoub et qui marquait son retour sur la scène publique.

Cependant c’est évidemment son rôle dans la revue Cigale qui est le plus intéressant. Cigale est un mensuel gratuit distribué dans les boulangeries parisiennes depuis mars 2006. Son directeur de publication était alors Jildas Mahé et la société éditrice Dolmen [32] avant que ce rôle ne soit transféré à Taliesin. Se présentant comme un gratuit touche-à-tout, Cigale Magazine brouille les pistes en mélangeant habilement des univers différents. Dans les personnes qui éditent et participent au magazine tout d’abord. Une bonne partie de l’équipe, sans préjuger de leurs opinions politiques, ne présente pas d’engagement passé connu. Mais ce n’est pas le cas de tous et on reconnaît bien là la patte de Riwal. Taliesin a été fondée en août 2006 avec un petit capital de 10 000 euros par des associés qu’il n’est absolument pas étonnant de retrouver là : Jildas Mahé O’Chinal (245 parts), F. Chatillon (235), Françoise Cocault [33] (25), Alain Lefebvre [34] (20), Riwal (10) et P. Peninque (465). Ce dernier est d’ailleurs désigné gérant de la société. En décembre 2008, il accepte de céder son poste à Christophe Collet « … en raison du projet de développement d’une télévision sur Internet accessible sur le téléphone mobile, secteur dont il est un expert reconnu. » L’opération s’accompagne d’une augmentation de capital et c’est une société danoise, Mulvaney’s Ejendomme ApS, qui n’est qu’une filiale d’une SEP dirigée par Peninque, Artec, qui devient actionnaire majoritaire en rachetant les parts de Jildas Mahé, F. Chatillon, Riwal et Peninque lui-même. En juin 2009, la société continue à se développer en faisant entrer dans son capital un fonds d’investissement nommé Octans Investissements SCA, domicilié 39 rue Vineuse ainsi que trois nouveaux actionnaires. Le capital social de Taliesin est dorénavant de 100 000 € réparti entre Françoise Cocault, Alain Lefebvre, Mulvaney’s Ejendomme, Christophe Collet [35], Eric Le Gall, Alexis Sainte Marie [36], Guy Thion de la Chaume et Octans Investissements. Dirigée par Philippe Nguyen-Cong-Duc [37], cette société est à distinguer d’Octans Gestion, dont l’adresse est la même, mais qui est dirigée par Philippe Peninque [38]. On retrouve d’ailleurs celle-ci dans l’augmentation récente de capital de la Lettre Sentinel, son directeur Christophe Boucher justifiant son choix par le fait que Octans Gestion “partage notre [la Lettre Sentinel. NDLR] vision du long terme comme nos objectifs éditoriaux”. On ne saurait mieux dire. Le 39 rue Vineuse et le 36 rue Scheffer sont décidemment un tout petit monde…

Dans l’équipe de rédaction, certains profils sont tout aussi marqués. On y retrouve Françoise Cocault sous le nom de Françoise Lemoine comme directrice de la rédaction après avoir travaillé plus de vingt ans au Figaro mais également son fils Jildaz dans les différents postes possibles, de directeur de la publication à simple collaborateur [39]. Le rédacteur en chef est par ailleurs depuis le numéro un Christian Rol [40]. Ancien de Troisième Voie et du GRECE, son dernier fait d’armes est d’avoir co-écrit le livre de “mémoires” de Maxime Brunerie, livre qui a soulevé quelques légitimes interrogations [41]. Mais on croise aussi, le temps de quelques numéros, d’autres figures connues. C’est le cas par exemple d’Alexandre Parmentier, qui fut en charge de la publicité et qui a fréquenté les groupuscules radicaux parisiens depuis le début des années 2000 : Unité Radicale, Jeunesses Identitaires… Il est d’ailleurs le compagnon de Marie-Céline Bruneaut, ancienne militante et candidate du MNJ-MNR, du FN mais aussi des JI et du Bloc Identitaire. D’une génération bien antérieure, on peut citer Minh Tran Long qui avec son frère Yann militait à la fin des années 1970 à la FANE avant de s’engager dans la Légion Étrangère et qui a assuré une chronique NTIC dans Cigale [42].

Quel commentaire politique peut-on faire sur tous ces éléments factuels ? À l’évidence, il est difficile de cerner un projet clair à partir de toutes ces initiatives mélangeant politique, show-bizness et intérêts financiers. Surout lorsqu’on rajoute d’autres éléments comme la proximité jamais démentie entre Chatillon, ses amis et Marine Le Pen. Chatillon n’est pas un idéologue et s’il est souvent présenté comme un NR [45] par des journalistes ou des « spécialistes de l’extrême droite », il n’en conserve apparemment qu’un nombre limité de fondamentaux : aversion affichée envers le monde juif et admiration toute aussi évidente pour certains régimes politiques nationalistes et socialistes européens des années 1930 [46]. Il se trouve que le régime baasiste réunit ces deux dimensions même si l’idéologie baasiste n’est plus depuis longtemps qu’un aimable folklore politique à la “Potemkine” [47]. Les liens avec la famille Tlass font le reste… En France, cette farouche hostilité à Israël et à la judéité en général est sans doute la seule ligne politique un tant soit peu constante de la bande à Chatillon depuis les années 1990. Cela explique sa présence dans des manifestations comme celle contre l’intervention israélienne à Gaza en janvier 2009 ou un intérêt récurrent pour la question du révisionnisme, d’UDVS créée avec Roger Garaudy au procès de Dieudonné pour contestation de crimes contre l’humanité en présence des frères Faurisson.



Janvier 2009, manif pour Gaza durant l’opération "Plomb durci", F. Chatillon et A. Lousteau accompagnent Dieudo et Ginette Skandrani lors d’une très brève apparition dans le cortège du Collectif Cheick Yassine (un chef terroriste islamiste), les seuls susceptibles de les accueillir, et surtout de laisser le micro à Dieudonné comme le fit Nelly Leboucher, l’épouse convertie du gourou du collectif Abdelhakim Sefrioui.




2009, théâtre de la Main d’Or : Chatillon, Dieudo et Faurisson, à qui l’ont vient certainement d’expliquer que cette photo n’existe pas et que cette rencontre n’a jamais eu lieu !!

On aura bien sûr beau jeu de nous opposer la présence de Chatillon et de ses amis à une multitude de manifestations, les dernières en date étant par exemple celles du 9 mai 2010 avec Axel Loustau ou le 8 mai 2011 [48], ou encore l’apéro saucisson-pinard du 18 juin 2010 ou la manifestation de l’Autre Jeunesse, c’est-à-dire les ex-Jeunesses Identitaires le 23 octobre 2010. Mais si cette très courte liste peut sembler incohérente, elle ne fait que refléter une autre constante de Chatillon, Loustau et cie, qui est d’essayer d’être la référence occulte de tout ce qui se monte ou se déroule sur Paris. Cette prétention n’est pas usurpée puisque les années 2000 ont vu défiler auprès de Chatillon et Loustau tout ce que Paris a vu se créer comme nouveaux mouvements droitistes, des Jeunesses Identitaires [49] au néo-GUD en passant par Pro Patria [50]. Ce qui était recherché auprès des « Anciens » comme ils sont appelés n’était d’ailleurs pas tant la caution politique que les moyens financiers et matériels dont dispose la fine équipe. Mais toutes ces tentatives ont en général fait long feu, les « Anciens » rechignant à soutenir ce qu’ils ne contrôlent pas totalement.

Ce tropisme pour le Proche-Orient de la clique Chatillon engage-t-il politiquement Marine Le Pen ? La réponse est évidemment oui et non, la réciproque étant également vraie. Si Chatillon est un ami de la présidente du FN et un prestatire de services [51], il n’en est pas un conseiller et une partie non négligeable des orientations du FN ne correspond pas à ses choix personnels. Pour autant, cela n’exclut pas une influence ponctuelle comme a pu le montrer la création du matériel de propagande de la campagne 2007 et l’orientation générale de celle-ci. D’ailleurs au congrès de Tours en janvier dernier, Riwal avait installé ses bureaux au deuxième étage du bâtiment utilisé par le parti pour ses débats. Chatillon aime avant tout être près de ce qui brille, tout en ayant l’impression de tirer les ficelles. Cela explique largement ce grand écart apparent entre la proximité avec le FN marinisé et ses options politiques. Par ailleurs, si Chatillon n’est pas un conseiller de Marine Le Pen, Philippe Peninque en est un. C’est lui qui s’est par exemple chargé ces dernières années des manœuvres d’approche en direction des milieux susceptibles de travailler avec la future présidente du FN, comme le 19 octobre 2009 lorsqu’il a appelé Fabrice Robert pour lui proposer de le rencontrer car selon lui, il n’y avait plus que Marine et le Bloc Identitaire, soit des « gens intelligents en rupture avec l’extrême-droite », ce qui imposait qu’à terme, un accord politique soit conclu entre le Bloc et Marine Le Pen, en particulier pour s’entendre localement pour des élections... Difficile de croire, étant donnée la proximité entre Frédéric Chatillon et Philippe Peninque, que les deux hommes n’échangent pas de points de vue politiques.

extraits, source:
REFLEXes http://reflexes.samizdat.net

1] Nous ne ferons aucun commentaire sur des rumeurs récentes et d’ordre privé, même si elles auront forcément des implications politiques.

[2] Chatillon a en particulier sauvé la mise de “l’artiste” le soir du 1er tour de l’élection présidentielle d’avril 2007 lors de la fête qui se tenait au siège du FN et durant laquelle un petit groupe de hooligans semblait vouloir lui faire un mauvais parti.

[3] Article paru dans le n°2368 de Minute

[4] J.-M. Molitor nous sert en l’occurrence une aimable galéjade, Novopress étant rien moins qu’une agence de presse et a fortiori indépendante.

[5] Qui tous deux, et sans surprise, ont répondu aux questions du site Info-Syrie.

[6] Il semble que Philippe Peninque ait été pressenti pour devenir SG du FN en septembre 2009 en remplacement de Louis Aliot, à l’instar de trois autres personnalités en l’occurrence Michel Guiniot, Jean-François Jalkh et Steeve Briois. L’évocation de cette éventualité par Minute, sans citer d’ailleurs les noms des pressentis, valut à l’hebdomadaire un droit de réponse furibard de Jean-Marie Le Pen : “Monsieur, Mis en cause dans un article de votre hebdomadaire du mercredi 23 septembre 2009 consacré à la liberté de la presse, vous faites état d’informations qui sont fausses. […] Vous écrivez, en effet, que le Secrétaire Général du Front National ignore qu’au moins quatre Cadres ont été approchés pour lui succéder. Vous admettrez qu’il n’y a que le Président du Front National qui puisse faire de telles démarches. Or, je pose à cette affirmation un démenti formel. Il suffirait pour établir votre bonne foi, qui a peut-être été surprise, que vous publiiez les noms, non pas de votre informateur, il est couvert par la confidentialité des sources, mais des quatre personnes qui auraient été sollicitées pour occuper le poste de Secrétaire Général. Peut-être auriez-vous pu m’interroger sur le sujet ? Sentiments sincères. Jean-Marie LE PEN » Pour autant, Peninque semble être accusé par certains cadres du parti d’avoir ruiner le Front car c’est sur ses conseils que Le Pen aurait refusé de payer Fernand Le Rachinel dans le conflit l’opposant à l’ancien imprimeur du FN.

[7] Article cité.

[8] Ce n’est en fait pas le seul instant, en témoignent les photos inédites que nous publions ici. D’ailleurs, ce ne fut pas le seul instant même à l’époque puisque quibla.net, un site animé par Fausto Guidice, publia à l’époque sous le pseudo d’Ayman El Kayman une photographie de Chatillon, Dieudonné et un cadre du Hezbollah pour mieux dénoncer les accointances entre Dieudonné et l’ancien Gudard.

[9] Une des principales scène culturelle de Beyrouth, où se produisent des artistes aussi divers et variés que Bernard Lavilliers, Jane Birkin, les Têtes Raides, Gnawa Diffusion… et Dieudonné.

[10] Sur le général Mustapha Tlass, voir ici ou encore “Petite leçon de dictature Made in Syria” dans Der Spiegel, 2005, repris par Le Courrier International, où l’on découvre, entre autre, le goût prononcé pour la décoration d’intérieur du Général puisque dans son salon, au milieu des portraits de famille figure “ […] deux petits dessins à la craie représentant des fleurs sauvages, signés… Adolf Hitler.” http://www.courrierinternational.com/article/2005/03/10/petite-lecon-de-dictature-made-in-syria

[11] Michel Eleftériadés a une notice wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_%C3%89l%C3%A9ft%C3%A9riad%C3%A8s

[12] Le Mouvement Unifié des Résistances fut un mouvement nationaliste dirigé par Michel Aoun, composé de chrétiens, opposé à la fois à l’occupation syrienne du Liban et aux forces libanaises de Samir Geagea. Le Mouvement n’existe plus et a été remplacé par le Courant Patriotique Libre (CPL), allié du Hezbollah.

[13] En avril 2010 après une conférence internationale de soutien à la libération du militant communiste et internationaliste Georges Ibrahim Abdallah, membre des FARL (Fractions Armées Révolutionnaires Libanaises) emprisonné en France depuis 1984 et libérable depuis 2002 (cf blog du Collectif pour la Libération de Georges Ibrahim Abdallah.

[14] Avocat en France d’Anis Naccache.

[15] On peut rappeler à ce titre la conférence de l’ambassadeur d’Iran en France Seyed Mehdi Miraboutalebi au Doux Raisins organisée par l’hebdomadaire Flash ou encore son interview donnée à Réfléchir & Agir. Tout comme les fanfaronnades de Blanrue prétendant avoir été reçu dans cette même ambassade. Ce qui est sûr, c’est qu’il s’est rendu en novembre dernier au festival du court-métrage et du documentaire de Téhéran en compagnie d’Olivier Mukuna (journaliste belge proche de Dieudonné), Thierry Meyssan ou encore Claudio Moffa. Blanrue dont on se souvient par ailleurs le rôle auprès de Dieudonné.

[16] Frédéric Chatillon et d’autres individus travaillant habituellement chez Vendôme Sécurité ont en particulier déjà accompagné Jacques Vergès lors de voyages au Liban, celui redoutant une « agression sioniste ». Chatillon semble également jouer ce rôle en France puisqu’on a pu le voir le 10 mars 2010 à l’émission de F. Taddeï

qui avait pour sujet « justice internationale ou injustice internationale », avec notamment J. Vergès et GW Goldnadel.

[17] Roland Dumas n’est depuis longtemps plus trop regardant sur l’étiquette politique des hommes ou des structures qu’il fréquente. Ce printemps 2011 l’aura ainsi vu accorder trois pages d’entretien au journal Flash et surtout participer à la fête de Radio Courtoisie pour dédicacer son livre de mémoires, flanqué d’un “garde du corps” un peu particulier puisqu’il s’agissait de l’ineffable néo-nazi Baptiste Coquelle qui travaille pour Vendôme Sécurité, en charge de la sécurité de la fête de la Courtoisie. Ce qu’ignorait certainement Roland Dumas. Mais le monde est petit et les coïncidences infinies…

[18] Doux euphémisme, puisque Roland Dumas entretint une relation avec la fille du Général Tlass, Nahed Ojjed, du temps où il était ministre des Affaires Etrangères, ce qui pour certains “services” créa de réelles inquiétudes. Cette dernière, via la Fondation Tlass (basé au Lichenstein) proposa de financer un scanner d’un montant de huit millions de francs pour l’hôpital de Sarlat en Dordogne, fief électoral de Dumas. Cette affaire s’ébruitant dans la presse il perdit les élections législatives de 1993 et se vit attribuer le surnom de « Lion de la Tlass ». Malgré tout il eut le temps d’établir via la fille, et surtout via son père Mustapha Tlass, un contact direct avec le Président Hafez el Assad qui déboucha sur deux rendez-vous officieux. Plus récemment, c’est le fils et nouveau maitre de la Syrie Bachar el Assad qui l’a invité lors de son passage à Paris. Dans l’interview qu’il donne ce mois à Info-Syrie, Dumas évoque ces entrevues en ces termes : « J’ai obtenu mon premier rendez-vous avec le président syrien par l’intermédiaire d’un ami commun, ancien camarade de combat d’Hafez el-Assad, un général syrien » sans toutefois évoquer le nom de Mustapha Tlass, il n’a pas cette pudeur virginale dans ses mémoires, parlant d’un homme « très francophile » qui « avait du chic et du charme ». Les esprits pervers tels que le nôtre se demanderont tout de même qu’est-ce qui peut amener un homme, à 1re vue sain d’esprit, résistant, fils de résistant fusillé par les nazis, à considérer un des principaux pourvoyeurs d’écrits antisémites et négationnistes – par le biais de sa maison d’édition Dar Tlass sise à Damas - comme un ami charmant ?

[19] Il ne manque d’ailleurs jamais une occasion de rappeler son passé à l’extrême gauche, où sa proximité avec certains partis communistes, notamment dans l’interview qu’il donna en avril dernier pour le site Egalité & Réconciliation.

[23] Professeur au Collège interarmées, mis à l’écart par son ministre de tutelle, c-a-d- la Défense, et tout récemment réintégré, occasionnellement collaborateur de l’Afrique Réelle de Bernard Lugan ou encore de la Nouvelle Revue d’Histoire de Dominique Venner. Il serait en contacts occasionnels avec une bonne partie de l’extrême droite identitaire tout en refusant de manifester le moindre engagement par souci de l’impact sur sa réputation...

[24] Ancien du GUD aujourd’hui à l’UMP, tendance droite dure puisqu’il a rejoint la Droite Populaire. Il est également spécialiste de l’Intelligence économique et c’est à ce titre qu’il participe à la revue.

[25] Sinon en quelques mots : fils de Fernand Loustau, fondateur de Normandy Sécurité, Axel a fait ses premières armes militantes au GUD aux côtés de Chatillon. Durant la campagne des régionales de 1992, c’est lui en particulier qui assurait la coordination entre Normandy et le GUD pour la fourniture de renforts au service d’ordre du FN. Devenu administrateur de Normandy après la mort de son père, il a été inquiété par la police dans le cadre de l’enquête sur la tentative d’attentat contre Yves Derai de Tribune Juive en 1996. Il a également été par la suite candidat pour le FN, en particulier aux législatives de 1997 dans les Hauts-de-Seine. Parallèlement à la transformation de Normandy en Vendôme Sécurité, il est devenu actionnaire de la SARL IDeveloppement, créatrice du site iencheres.com en 2001. En janvier 2011, Axel Loustau a revendu une partie de ses parts dans Vendôme à une autre société de sécurité, Colisée Sécurité, dirigée par Nicolas Chazot, devenant ainsi actionnaire minoritaire. Cela n’empêche pas d’y retrouver comme vigiles certaines figures montantes de la scène nationaliste parisienne, de Baptiste Coquelle à Sébastien Vannier en passant par Albéric d’Herbais, frère de Marie ou encore Tony Baroud, l’ancien animateur des Jeunesses Libanaises Chrétienne à Paris, aujourd’hui reconverti dans le nouveau GUD d’Edouard Klein.

[26] Proche du GUD lors de ses études au début des années 1990, cette fille d’un haut cadre du FN a elle-même été candidate pour le FN dans la Sarthe dont elle est originaire avant de basculer avec son père dans l’aventure mégretiste du MNR à partir de 1999.

[27] Figure de la mythologie celte, barde et poète.

[28] Voir à ce propos http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/12/18. La correspondante du Ministère du Tourisme en contact avec Chatillon s’appelle Rania Kardahi, en charge du département Promotion et c’est Riwal qui gère le site syrievoyage.fr qui est le site de promotion du Ministère du Tourisme syrien depuis 2008.

[29] Fils d’un journaliste célèbre de Paris-Match, qui fut un proche d’Occident et prit des responsabilités dans un groupuscule Pour une Jeune Europe (créé lors de la scission d’Occident par une faction opposé à Alain Robert), puis participa à la création d’Ordre Nouveau à contre coeur. Jildas est responsable du FNJ Paris au début des années 1990 et intervenant à ce titre au grand meeting unitaire des étudiants nationalistes à Paris le 30 novembre 1993 même s’il est déjà un compagnon de route de Chatillon et du GUD. Rapidement repéré sur Paris I en Histoire, « bani » de Tolbiac en 1994 lors de sa deuxième année de DEUG, il semble s’être reconverti en Droit. On le retrouve aux côtés de Chatillon dans diverses initiatives politiques, d’UDVS en 1998 à la PR de Soral au retour du voyage en Palestine fin août 2006 et lors de l’invitation aux 59e journées de dédicace de Science-Po début décembre 2006. Il n’est cependant pas pour autant l’ombre du grand Fred puisqu’il ne suit que de loin certaines options de son camarade et patron.

[30] Après l’épisode de 1996, Guillet fut un compagnon de route des Mégret sur Vitrolles, comme élu municipal et adjoint à l’urbanisme. Mais auparavant, les auteurs des Rats maudits rapportent comment il aurait été sauvé d’une agression gauchiste par des militants iraniens – toujours l’Iran ! – mais partisans du Shah. C’était en 1982 ! Sighild Blanc a également travaillé en tant que directrice artistique avec une autre vieille connaissance de Frédéric Chatillon, Erick Bonnier, photographe et directeur littéraire des éditions Encres d’Orient qui comme leur nom l’indique éditent des ouvrages sur le Proche-Orient. Elles viennent en particulier de publier un ouvrage de Mohamed Siffaoui, journaliste algérien aux méthodes controversées et dont on peut dire qu’il est proche des milieux “néo-cons”.

[31] Sighild Blanc a depuis laissé sa place à Caroline Hénaff, ancienne “journaliste” sur M6 et conaissance d’Alain Soral, P.-E. Blanrue ainsi que de l’équipe de Riwal bien évidemment.

[32] Dolmen est une société don’t l’activité principale déclarée est le conseil pour les affaires et la gestion, domiciliée au 39 rue Vineuse dans le XVIe arrdt de Paris mais qui a un statut de groupement de droit privé non doté de la personnalité morale et qui n’est pas inscrit au registre du commerce, ce qui empêche toute consultation publique des statuts. Cela n’empêche pas pour des observateurs un peu attentifs de retrouver sa trace dans des activités politiques récentes comme la publication de Au Front ou dans certaines activités de Riwal comme la fabrication du Crazy Pack.

[33] Mère de Jildas Mahé O’Chinal et déjà associée par le passé avec lui dans des SARL, en particulier Auto Net, dissoute en 2000.

[34] Alain Lefebvre, né en 1947, est un ancien militant de la Fédération des Étudiants Nationalistes (FEN) et à ce titre il contribuait aux Cahiers Universitaires, le journal du mouvement. En 1968, il compte parmi les membres fondateurs du GRECE et il participe tout naturellement à l’aventure du Figaro magazine avec Alain de Benoist et d’autres « grecistes ». En 1983, il fonde l’éphémère Magazine hebdo alors qu’il dirige le groupe Media qui comprend des titres aussi divers que l’Officiel protection-sécurité, dont il devient directeur de la rédaction avec Serge Ferrand comme rédacteur en chef, ou La Tribune parlementaire et L’Histoire magazine. Il s’est également intéressé à l’univers de la publicité en collaboration avec le journaliste Christian Blachas, animateur de l’émission Culture-Pub. En juillet 2009, l’Express a évoqué un dîner ayant eu lieu chez lui en compagnie d’Albert Spaggiari et Marc-Edouard Nabe.

[35] En février 2011, Christophe Collet cède ses parts à la société BIRDEE (dont il est le gérant !! et au capital de 299.017,50 €).

[36] Membre de la rédaction de Cigale. Il a réalisé un entretien avec Alain de Benoit pour le Cigale d’octobre 2009, mais qui n’a jamais été publiée.

[37] Cette société de Philippe Nguyen-Cong-Duc Philippe brasse énormément d’argent (on parle en millions d’euros). Un exemple : cette société au capital de 2.868.570 € dont il est le dirigeant et qui porte un nom assez évocateur non ? :« M. NGUYEN-CONG-DUC Philippe est né(e) le 31.01.1958 et est president de la société COMPAGNIE EUROPEENNE DE LUXE ET TRADITION OU CELT SAS. »

[38] Philippe Peninque est investi dans de très nombreuses sociétés. L’une d’elles était une société immobilière du nom de SCI La Rumine. Il y était associé avec un autre ancien du GUD des années 1974 76 du nom de Lionel Queudot qui dirigeait entre autre une fiduciaire en suisse. Son nom a été évoqué dans l’affaire du faux passeport de Sirven puisque c’est lui qui aurait acheté un vrai passeport à un ancien camarade, ex-gudard et ex-membre de l’équipe de Bob Denard. C’est avec ce passeport que Sirven se serait enfui aux Philippines. http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/faux-passeport-vrais-complices_492579.html

[39] Depuis ce printemps 2011, l’OURS du magazine a vu disparaître tous les noms des personnes que nous citons à l’exception de Françoise Lemoine qui demeure directrice de la rédaction.

[40] Cf note précédente, ce qui a peut-être un rapport avec la sortie de l’ouvrage de Maxime Brunerie.

[41] Un vieux fond d’éducation chrétienne nous poussera à faire preuve de charité envers le préfacier de l’ouvrage, l’ineffable Bourseiller, qui a raté une fois de plus l’occasion de ne pas se ridiculiser.

[42] Sous la signature du “vénérable Minh tran Long”.

[43] Domaine des Yvelines qui est la propriété de catholiques traditionnalistes et qui sert de lieu d’accueil pour une multitude de réunions d’extrême droite depuis une bonne décennie, de Renaissance Catholique à Terre & Peuple en passant par Égalité & Réconciliation.

[44] Sicot dirigeait auparavant une boite de sécurité Body Sécurité Privée et a été incarcéré au moment de l’affaire Elf- Sirven pour vol de scellées à la brigade financière ; il organise deux voyages d’Alfred Sirven en France alors qu’il est recherché et a été l’ancien garde du corps de Loic Le Floc Prigent et Christine Deviers Joncour maitresse de Dumas.

[45] Nationaliste-Révolutionnaire

[46] Outre Les rats maudits, les éditions des Monts d’Arrée publièrent à la même époque une plaquette sur la république sociale italienne, c’est-à-dire le dernier réduit mussolinien, appelée république de Salo.

[47] Auquel Chatillon n’est pas le seul à se référer, en témoigne cet article estival de Christian Bouchet.

[48] Jildaz Mahé y était seul, la petite bande ayant sévèrement arrosé l’anniversaire d’Axel Loustau sur une péniche la veille au soir…

[49] Exemple, la soirée des Lambdas au printemps 2009 qui était présenté en interne comme « une soirée de Gala destinée à présenter les militants identitaires à nos soutiens (financiers ou autres) et aux anciens afin de récolter quelques menus argents ». Mais il y eut également un petit nombre de rencontres lors de repas entre les « Anciens » et les dirigeants des JI Paris, Gaëtan Bertrand en particulier.

[50] Le petit groupe NR se réunissait dans le sous-sol d’un local de Vendôme Sécurité dans le XVIe arrdt de Paris

[51] Il semble évident que les perspectives électorales de Marine Le Pen suffisent à expliquer la présence renforcée de Riwal dans l’orbite de la présidente du FN car ce sont également des perspectives financières. Cela justifie largement de passer sur des désaccords politiques. Gageons qu’au gré des sondages positifs, le FN va redevenir un pôle attractif pour une grande partie des militants d’extrême droite.

--

ce fut long mais édifiant.


voilà mis en pleine lumiére, les interets internationaux du milieu Reopen 11 loose, par le petit bout de la lorgnette.

Car contrairmeent a ce que j'ai lu ici, ce ne sont pas des imbéciles, HOOOulà non.
ils ont des visées politiques antidémocratiques hégémoniques fort bien ciblées, désagreger l'occident.


Dernière édition par prinu le Mer 18 Déc 2013, 22:39, édité 1 fois
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:34

prinu a écrit:
le palestinisme mondial
Il faut sérieusement étudier la camisole.
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Sam 30 Nov 2013, 23:38

ysov a écrit:
...

De votre conclusion à propos de Lebob, oui entre vous ça risque de chauffer, car les avions volent bas.:mdr: 
Non . Jusqu'à nouvel ordre , je ne répondrai plus à ce malhonnête , qui m'impute des idées que je n'ai pas .
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 02:06

Jésus Christ est mon pote a écrit:
prinu a écrit:
le palestinisme mondial
Il faut sérieusement étudier la camisole.
Non. il y a le sionisme, il y a le palestinisme.

Le sionisme est légitime historiquement, je ne parle pas des gouvernements israéliens élus dont une politique peut etre critiquée, c'est autre chose; alors que le palestinisme se base sur des mensonges répétés à coup de marteau par des médias à leurs bottes pour défendre des idéologies nauséabondes antidémocratiques bafouant les droits de l'homme. combien de fois ai je ris tellement j'entendais de désinformation et de mensonges, dans des documentaires d'Arte, ou dans Un oeil sur la Planéte, etc.; ou tout était ré-écrit pour orienter le spectateur, nottament en mentant sur l'histoire du conflit depuis 1921, et en mentant sur les faits de 1948. c'est du palestinisme forcené, et il a fagocité et envahi les rouages de l'ONU.

le palestinisme est un mot absolument bien fondé.
La guerre palestinisme mondiale est une réalité.. un axe militaire anti-occidental le défend d'ailleurs ouvertement, démontrant qu'ils s'agit d'une guerre palestiniste mondiale, et pas autre chose. c'est l'axe militaire impérialiste Iran-Gaza-russie-syrie-Corée du Nord-Vénézuéla. Le point commun minimal de cet axe militaire, et de chacun de ses membres, c'est le palestinisme.

Les missiles de cet axe militaire sont pointés sur les capitales de l'occident, y compris Paris.

QUI allez vous faire gagner ? Cet axe fin qu'il puisse laminer l'occident ?

Je comprend que ca ne fasse pas plaisir à tout le monde de se faire ouvrir les yeux devant des années de lobotimisation par le petit écran et la presse aux ordres.

Je ne voit guerre de liberté et de recul dans quelques médias indépendants qu'a charlie hebdo ou le canard, et un peu au Rivarol (eh si..) pour éviter de succomber à la lobotimisation palestiniste outranciére.

Les musulmans doivent rejeter le palestinisme, et peut etre que les contre-révolutions islamiques , devant les massacres palestinistes en syrie (eh si, cette guerre syrienne s'est déclenchée pour conserver à n'importe quel cout humain, le palestinisme d'Assad dans l'axe impérialiste, c'est pourquoi le Hamas et le Hezbollah aident Assad en syrie et y tuent les chrétiens et les opposants à Assad), c'est pourquoi la russie impérialiste veux conserver Assad à tout prix) permettent à certains d'y voir plus clair dans la propagande subie depuis de longues années..

Le palestinisme nuit fonciérement à l'islam. Il détruit sa réputation, sa morale.

C'est une entreprise à l'échelle mondiale que d'inventer un peuple martyr musulman,  plus éfficace qu'un seul martyr chrétien sur une croix, bien plus éfficace .. plus moderne.; avec des moyens de communications énormes..  
Le palestinisme crée un nouveau peuple élu, protégé des dieux , des pions manipulés par les mollahs d'Iran.


vous ne vous rendez pas compte de ce que celà signifie.
L'occident a déja presque échoué. Les mollah l'ont prévu, c'est pourquoi on les voit toujours si confiants et hilares. c'est pourquoi hugo chavez triomphant, sur de lui, levait le poing de la victoire au ciel. Il savait aussi. Les présidents iraniens peuvent changer, qu'importe,  le régime des mollahs est là.

Et ce n'est pas le pacifisme qui va les rendre moins hilares, j'en suis désolé, ces gens là sont prets a tout les sacrifices humains, ils offrent leurs enfants en martyrs, et ils n'ont pas peur.

Quand les islamopalestinistes défilent dans vingt pays du monde, il faut y voir les memes certitudes de la victoire totale que les défilés nazis à Berlin en 1938.
Les nazis n'avaient, ni autant de communication, ni autant de pouvoir financier et politique et de puissance militaire que les islamopalestinistes, meme pas dix fois moins.  Le danger est donc bien plus grave.


Nombre de non-musulmans ont été subjugés par ce miroir aux alouettes, un piége idéologique palestiniste incroyable.
Les lobbys palestinistes créent, dans l'inconscient collectif, des égalités toutes pretes, comme sioniste égal colonisateur égal méchants, et palestiniens égal résistants. et ceci va gérer la morale collective pour des générations et des générations !!
A Gilette Contour et à la démocratie, je ne voit pas envers quoi d'autre les palestiniens résistent.
ils votent islamistes fous, ils attaquent, dés que la paix pointe difficilement son nez, des civils israéliens et persécutent les chrétiens et les non-musulmans parmis eux;  ils ne résistent à rien sinon aux droits de l'homme, et crient au feu dés qu'on tente de les empecher de nuire.

Ils manifestent contre les droits de l'homme !



Le palestinisme est une vaste fumisterie, reprise par les frustrés du monde, dans des orchestrations à interets égoistes, et qui se moque absolument du moindre peuple palestinien, c'est une propagande pour rendre agréable des agresseurs fous, que meme certains pays arabes ne supportent plus.
Une entité d'apartheid islamique palestinienne sera un état fantoche, département avancé de  mollahs d'Iran, plaque centrale du terrorisme international, centre névralgique idéologique pour la destruction de l'occident chrétien, et celà ne fait aucun doute pour moi.


Il sera aussi l'avénement du triomphe des nouveaux césars islamistes fou, ce sera un raz de marée tel que Saladin n'en avait pas pu réver.
Les mollahs iraniens l'ont prévu.
L'occident ne pourra jamais s'en remettre.



Des gouvernements arabes eux meme se rendent compte, que là ou les palestiniens passent, en faisant l'aumone pour acheter des armes et non nourrir des gens, et en menacant les nationalismes arabes, là ou les palestiniens passent, l'herbe ne repousse plus.
Fol espoir que ces pays arabes choisiront d'aider l'axe démocratique, et meme qu'ils comprennent qu'aider à la sécurité d'Israel, c'est les aider tous eux-memes.

Le palestinisme, c'est une arnaque idéologique, voilà ce que je pense.

c'est le plus grand danger que l'humanité aborde en ce 21 iéme siécle, aprés le nazisme et le stalinisme du 20 iéme siécle, le palestinisme peux faire reculer l'humanité à l'age de pierre.

L'occident athée et chrétien, doit s'en preserver à tout prix.

Je pense que la solidarité avec la résistance israélienne à cet impérialisme palestiniste , le pire impérialisme depuis des siécles, et je pense que meme Rome n'a pas été aussi éfficace, est une necessité morale et vitale si l'occident veux résister à ce tsunami.
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boulo
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 09:43

prinu a écrit:
...



Je ne voit guerre de liberté et de recul dans quelques médias indépendants qu'a charlie hebdo ou le canard, et un peu au Rivarol (eh si..) pour éviter de succomber à la lobotimisation palestiniste outranciére.

...

.
Le lapsus " guerre " pour " guère " est vraiment significatif de votre état d'esprit , Prinu . Mais qui voulez-vous combattre en premier , les chiites ou les sunnites ?

Quant à moi , je redoute autant les athées comme vous que les " palestinistes " . Je déteste devoir choisir entre la peste et le choléra .
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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 15:20

prinu a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
prinu a écrit:
le palestinisme mondial
Il faut sérieusement étudier la camisole.
Non. il y a le sionisme, il y a le palestinisme.

Le sionisme est légitime historiquement, je ne parle pas des gouvernements israéliens élus dont une politique peut etre critiquée, c'est autre chose; alors que le palestinisme se base sur des mensonges répétés à coup de marteau par des médias à leurs bottes pour défendre des idéologies nauséabondes antidémocratiques bafouant les droits de l'homme. combien de fois ai je ris tellement j'entendais de désinformation et de mensonges, dans des documentaires d'Arte, ou dans Un oeil sur la Planéte, etc.; ou tout était ré-écrit pour orienter le spectateur, nottament en mentant sur l'histoire du conflit depuis 1921, et en mentant sur les faits de 1948. c'est du palestinisme forcené, et il a fagocité et envahi les rouages de l'ONU.
Je ne pense pas qu'il soit légitime d'aller chez des gens et les chasser de leurs terres ancestrales même si les Juifs ne sont pas les seuls à l'avoir fait.

Citation :
le palestinisme est un mot absolument bien fondé.
La guerre palestinisme mondiale est une réalité.. un axe militaire anti-occidental le défend d'ailleurs ouvertement, démontrant qu'ils s'agit d'une guerre palestiniste mondiale, et pas autre chose. c'est l'axe militaire impérialiste Iran-Gaza-russie-syrie-Corée du Nord-Vénézuéla. Le point commun minimal de cet axe militaire, et de chacun de ses membres, c'est le palestinisme.
L'impérialisme, c'est quand des colons débarquent en Algérie ou en Palestine (et même en France) et non quand les indigènes veulent les rejeter à la mer.

Citation :
Les missiles de cet axe militaire sont pointés sur les capitales de l'occident, y compris Paris.

QUI allez vous faire gagner ? Cet axe fin qu'il puisse laminer l'occident ?
C'est Israel qui a des missiles et ce sont ses alliés qui ont envahi l'Irak et attaqué la Libye et qui s'en prennent aujourd'hui au peuple syrien.

Citation :
Je comprend que ca ne fasse pas plaisir à tout le monde de se faire ouvrir les yeux devant des années de lobotimisation par le petit écran et la presse aux ordres.
La presse est aux ordres des Juifs. C'est l'internet qui véhicule la contre-information.
Citation :

Je ne voit guerre de liberté et de recul dans quelques médias indépendants qu'a charlie hebdo ou le canard, et un peu au Rivarol (eh si..) pour éviter de succomber à la lobotimisation palestiniste outranciére.

Les musulmans doivent rejeter le palestinisme, et peut etre que les contre-révolutions islamiques , devant les massacres palestinistes en syrie (eh si, cette guerre syrienne s'est déclenchée pour conserver à n'importe quel cout humain, le palestinisme d'Assad dans l'axe impérialiste, c'est pourquoi le Hamas et le Hezbollah aident Assad en syrie et y tuent les chrétiens et les opposants à Assad), c'est pourquoi la russie impérialiste veux conserver Assad à tout prix) permettent à certains d'y voir plus clair dans la propagande subie depuis de longues années..
C'est le gouvernement israelien qui a favorisé l'ascension du Hamas pour affaiblir le Fatah et les Juifs soutiennent la rébellion contre Assad.

Citation :
Le palestinisme nuit fonciérement à l'islam. Il détruit sa réputation, sa morale.

C'est une entreprise à l'échelle mondiale que d'inventer un peuple martyr musulman,  plus éfficace qu'un seul martyr chrétien sur une croix, bien plus éfficace .. plus moderne.; avec des moyens de communications énormes..  
Le palestinisme crée un nouveau peuple élu, protégé des dieux , des pions manipulés par les mollahs d'Iran.
Prinu faisant l'apologie de l'obscurantisme islamique par pur racisme anti-arabe...

Citation :
vous ne vous rendez pas compte de ce que celà signifie.
L'occident a déja presque échoué. Les mollah l'ont prévu, c'est pourquoi on les voit toujours si confiants et hilares. c'est pourquoi hugo chavez triomphant, sur de lui, levait le poing de la victoire au ciel. Il savait aussi. Les présidents iraniens peuvent changer, qu'importe,  le régime des mollahs est là.
Tout le monde sait que l'Israel a soutenu l'Iran pendant huit ans de guerre contre l'Irak.

Citation :
A Gilette Contour et à la démocratie, je ne voit pas envers quoi d'autre les palestiniens résistent.
ils votent islamistes fous, ils attaquent, dés que la paix pointe difficilement son nez, des civils israéliens et persécutent les chrétiens et les non-musulmans parmis eux;  ils ne résistent à rien sinon aux droits de l'homme, et crient au feu dés qu'on tente de les empecher de nuire.

Ils manifestent contre les droits de l'homme !
Les Israeliens ont toujours humilié le gouvernement du Fatah.
Il est donc normal que les Arabes se tournent vers d'autres chefs.

Citation :
Une entité d'apartheid islamique palestinienne sera un état fantoche, département avancé de  mollahs d'Iran, plaque centrale du terrorisme international, centre névralgique idéologique pour la destruction de l'occident chrétien, et celà ne fait aucun doute pour moi.
Mais ce sont les Juifs qui ont créé ce bantoustan arabe.

Citation :
Je pense que la solidarité avec la résistance israélienne à cet impérialisme palestiniste , le pire impérialisme depuis des siécles, et je pense que meme Rome n'a pas été aussi éfficace, est une necessité morale et vitale si l'occident veux résister à ce tsunami.
Les Juifs soutiennent l'immigration arabe partout en Europe dans l'espoir qu'en attisant la haine entre ces deux civilisations ils sauveront l'état sioniste.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 16:03

Analysons, sans haine, sann furie, tout ce fatras démagogique de JC.

Jc écrit "Mais ce sont les Juifs qui ont créé ce bantoustan arabe"
:mdr: 
faux.

"Les Juifs soutiennent l'immigration arabe partout en Europe ":mdr: 
faux.

"Les Israeliens ont toujours humilié le gouvernement du Fatah.
Il est donc normal que les Arabes se tournent vers d'autres chefs.":mdr: 
les israéliens se sont opposés à tout partis islamistes qui refusaient l'existence d'un état juif, fatah comme les autres.  ils ont toutefois discutés avec TOUS. ils refusent de discuter au hamas qui est intraitable et le plus terroriste. ils sont aussi presque tous antisémites dans leurs articles.

"les arabes se tournent vers d'autres chefs", ne veux rien dire. ridicule, et meme c. n.

Prinu faisant l'apologie de l'obscurantisme islamique"

:mdr: 
faux.
"par pur racisme anti-arabe...":mdr: 
faux.
je respecte les arabes et j'ai visité nombre de mosquées. j'en croise chaque jour au travail.
je ne respecte pas les idéologies et le prosélytisme islamique, qui est à mes yeux impérialiste..
le palestinisme menace les nationalismes arabes, il est de l'interet des pays arabes de repousser le palestinisme qui berne tout les peuples, arabes et autres.
"Tout le monde sait que l'Israel a soutenu l'Iran pendant huit ans de guerre contre l'Irak."
les occidentaux ont toujours soutenu un fou contre l'autre. ca ne change rien du tout au danger iranien actuel qui menace le monde entier, dont l'occident.

Les Iraniens réussirent à obtenir d'Israël des pièces détachées de chars M-48 et M- 60 et des armes antichars (missiles TOW) et des missiles sol-air à l'Iran.

Des entreprises françaises livrèrent aussi clandestinement du matériel à l'Iran (obus d'artillerie entre autres), que ce soit avec l'accord du gouvernement français dans le cadre du règlement des affaires des otages français au Liban et du contentieux financier franco-iranien Eurodif ou non avec l'aide de sociétés écran en Espagne ou au Portugal.

L'Irak fut, entre 1985 et 1990, le premier importateur de matériel militaire au monde, soit un total de 10 % du marché.


Les deux belligérants s'échangèrent même une cinquantaine de chars capturés l'un par l'autre en 1985, ce qui fut un des événements parmi les plus inhabituels de cette guerre.

Israel n'aimait ni l'un ni l'autre !

Donc, FAUX.

--

"les Juifs soutiennent la rébellion contre Assad."
Pas "les juifs", masia surément les israéliens, et chaque individu, juif, chrétien, ou arabe,a sa propre opinion.

nombre de musulmans défendent les opposants à Assad !!! masis seul les juifs vous géenent semble t il !! ??

si les isaréliens tenent tout pour renverser ASsad-le-rouge, ils tentent de ne pas aider les islamistes.
sur place, l'aide occidentale et israélienne tente de différencier les opposants islamistes des autres.
privilegier les uns contre les autres.

MAIs c'est trés difficile.
et il faudra sans doute soutenir certains islamistes pour réussir à défaire Assad, c'est possible.
qu'il faudra combattre ensuite ! real politik ..

Israel a détruit des armes du régime de Assad ! résultat: on a accusé israel d'ingérence !!cette accusation était honteuse.

Moi j'applaudis le fait qu'Israel d étruise des cargaisons d'armes de Assad. les détruire, celà sauve des vies humaines.
SEUL ISRAEL A EU Ce COURAGE.

"C'est Israel qui a des missiles" Faux. Les palestiniens hamas et hezbollah ont plus de 300000 missiles, fournis par les russes.l'autorité palestinienen déclare d'ailleurs qu'il ya plus de 30000 membres d'alkaidas sur gaza et ses environs, armés, avec des bases de missiles cachés.
les palestiniens sont  bien équipés grace aux russes.

il est trés positif que la démocratie isarélienne se donne les moyens d'etre mieux armés devant des dizaines de pasy qui attendent une faiblesse pour le détruire. ,j'espére de tout coeur que lad émocratie israélienen ait le dessus, mais les palestiniens attaquent et terrorisent, israel résiste.
Les russes sont les mieux armés du monde, et ils arment l'iran et les palestiniens.
donc , faux.

"qui s'en prennent aujourd'hui au peuple syrien."
faux. ils s'en prennent au régime et non au peuple. israel et les alliés soignent les syriens blessés dasn les hopitaux.
seuls les palestinistes du hezbollah achévent les blessés syriens, surtout quand ils sont chrétiens. voir vidéos preuves ou on voit les palestinistes du hezbollah achever des blessés syriens ! viéos déja mis en ligne dans l'ancien sujet.

quellee st donc votre idéologie, finallement ?
Je note que vous copiez l'idéologie des islamistes, ne faites pas croire que vous etes nationaliste francais avec cette idéologie là !et "n'aimez pas l'immigration arabe" (vous m'accusez meme d'etre pour.., le comble)comme vous écrivez sans cesse, vous copiez les argumentations débiles des sites islamistes !!

"La presse est aux ordres des Juifs. C'est l'internet qui véhicule la contre-information.":mdr: 
faux. c'est l'argumentation antisémite, qui démontre le votre; vous venez là de le démontrer, r. vous y croyez, vous l'écrivez,  on a désormais le droit de vous cataloguer. CQFD.

"L'impérialisme, c'est quand des colons débarquent en Algérie ou en Palestine (et même en France) et non quand les indigènes veulent les rejeter à la mer."

Le mot "ou" est faux. la seconde partie aussi, car vous mélangez les deux qui n'ont rien à voir.

l'impérialise francais était en algérie, oui. les francais ne sont pas originaires d'algérie historiquement.
tiens, il est ou votre nationalisme pro-FN que vous défendiez ?

des "colons débarquant en palestine",

lemot colon n'est pas un gros mot.
les robinsons sont des colons dans les romans, et donc tout dépend de la volonté, du but, de la légitimité, du contexte.

il ya plusieurs méthode: illégitimes ou légitimes.
légitime: les juifs, la religion juive, donc ce qui forme un peuple, vient de palestine (judée)
illégitime: les musulmans ne viennent pas de palestine, ce sont des colons et des immigrés.
l'empire ottoman est venu, impérialiste, coloniser la palestine, et amener l'islam, rapellez vous ?? en massacrant pour conquérir !!

avant l'invasion musulmane de la région, il n'y en avait pas. de plus, les palestiniens sont des immigrés recents ne formant pas un peuple, puisque de plus de 20 pays différents, un vrai melting pot de diversité, sans aucune origine historique de cette région.  historiquement illégitime, donc les palestiniens sont les vrais colonisateurs.
CQFD.

"Je ne pense pas qu'il soit légitime d'aller chez des gens et les chasser de leurs terres ancestrales"
exact.
mais celà n'a pas existé dans ce conflit.
si vous parlez des juifs, ils ne sont pas allé "chez des gens".
ils sont venus dans une région quasiment desertique, en demandant des autorisations au sultan de constantinople, et en achetant légalement des terres à prix d'or avec actes notariés.

ensuite, il ya eu des réfugiés humanitaires juifs, fuyant des massacres, et il y avait de la place.

c'était légitime, moralement, et historiquement.


ples palestiniens ne venant pas de palestine, ce n'était pas là leurs terres ancestrales. Là, clairement, vous délirez et MENTEZ JC. gravement. CQFD. ce n'est PAS LEUR TERRE ANCESTRALE.
ceux qui prétendent que les palestiniens ont leurs terres ancestrales en palestine, MENTENT.

enfin, ces IMMIGRES RECENTS VENUS d'aILLEURS, les palestiniens, ont commencé a agressés les juifs en 1921, les juifs venus légalement , sur autorisation du SULTAN, revenus sur leur terre LEGITIME. Puis ensuite, il y eu des refugiés politiques humanitaires, qui n'ont génés personne.  vous etes contre des réfugiés humanitaires, contre la légitimité des juifs revenus depuis de siécles en Judée , car la présence juive est continuelle depuis des centaines d'années, mais aussi contre la légitimité historique des juifs. vous avez donc un parti-pris antijuif déja démontré par ailleurs.

--conclusion de vote texte, JC.
JC a démontré qu'il recopiait et reprenait à lui les argumentations des islamistes radicaux impérialistes et des palestinistes radicaux, qui sont entiérement de fausses argumentations. tout est faux.

Mais il ya pire.
bien pire.

JC a démontré en plein, qu'il était raciste anti-juif en écrivant "La presse est aux ordres des Juifs."

c'est faux et raciste.

Désolé, JC. moi, je reste calme et zen, et vous avez démontré une bassesse digne de 1940 dans les diffamations et les mensonges.

Je ne diffame pas, je dit des faits et des vérités, je n'attaque personne, ni vous JC, c'est vous qui attaquez, et j'explique tout ce qui est faux et honteux dans vos affirmations.

vous devriez avoir honte, JC.
En plus, vous bafouez la grandeur de la France avec des idéologies anti-occidentales, et meme anti-chrétiennes.

Mais vous avez aussi démontré que votre ame ne mérite pas le paradis, et ca c'est une affaire qui vous regarde.

retirez l'image ou vous bafouez l'image de jésus christ en le faisant fumer sur une moto, c'est vulgaire, il serait furieux de tout ce que vous pensez tout en arborant son image,  et vous ne méritez pas le paradis promis aux gens ayant une belle ame.

Cordialement, JC ..:greenange:


Dernière édition par prinu le Dim 01 Déc 2013, 16:23, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 16:07

Prinu, vous en beurrez tellement épais, que s'en est gazant à la longue (sans jeu de mot bien-sûr)!
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 16:08

mort de rire 

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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prinu



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MessageSujet: Re: Israel et les Palestiniens   Dim 01 Déc 2013, 16:27

bah, devant les attaques et mensonges de Jc, j'accepte d'etre un gazon verdoyant.

ca gaze a gaza, bon, évitons les mauvais jeux de mots ..
un peu d'inspiration, j'invente:
c'est un allié en 1940, qui vient aider des juifs qui sortent des camps.. le pauvre squelletique,désydratté, tend la main pour avoir de l'eau. l'allié lui serre la main et lui dit "alors, ca gaze" ..

bof .; évitons ca..

c'est pas drole, finalement.
je n'arrive pas toujours à rire de tout.




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Israel et les Palestiniens
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