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 Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 03:25

Un homme ayant tué ses deux jeunes enfants devra subir un autre procès.

Je lis certains commentaires et beaucoup disent qu'on ne peut pas pardonner un crime pareil. Le pardon semble réservé à de petites offenses mais pas pour de gros péchés. Je crois que c'est notre façon humaine de voir les choses. Nous, nous croyons en Dieu qui est prêt à pardonner même les plus grands péchés (sauf le blasphème contre le Saint-Esprit) car il est Amour et Miséricorde. C'est un scandale pour le monde car le pardon semble signifier qu'il ne s'est rien passé, que tout continue comme avant et vogue la galère. Une sorte de faiblesse, pourrait-on dire. Le pardon ne fait pas oublier les fautes mais il signifie qu'on renonce à rendre le mal pour le mal.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 13:48

Le pardon n'est certainement pas une faiblesse.

C'est ce qui fait la force du christianisme, aucune autre religion n'a cette ressource si diamétralement opposée au penchant naturel de l'homme à la vengence.

Le pardon est divin, quand un homme en est capable c'est que ce pardon vient de Dieu à travers lui.
De lui meme lm'homme est incapable de pardonner.

C'est une marque divine qui met le sceau de Dieu au christianisme.
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 14:12

Bonjour , celui qui dit que le pardon est une faiblesse ferait mieux de se taire , le pardon vite fait bien fait je n'y crois absolument pas accorder le réel pardon , l'être humain ne sait pas réellement pardonné car bien souvent il y a eu dans sa vie , des drames épouvantables ce fut mon vécus et la rage au coeur à en devenir malade , il jour à genou j'ai vraiment demandé l'aide du Seigneur afin de pardonner à , la personne qui avait tué une personne chère à mon coeur , accorde moi mon Dieu ce qui me manque pour ce pardon et deux jours après , je me suis rendue à la prison et j'ai vu cette personne qui est de ma famille , la voyant je l'ai prise dans mes bras et lui ait dit je ne suis pas venue , te condamné mais simplement te parler de l'amour du Christ dès ce moment , j'ai pus revoir cette personne sans la moindre haine ou rage .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 15:41

Je crois que, dans le cas d'un crime particulièrement grave comme l'infanticide, le pardon ne vient pas tout de suite mais peut prendre des années à arriver. Sur le moment, on est en colère et on n'a pas envie de pardonner mais le temps peut aider à faire un bout de chemin dans ce sens.

« L’erreur est humaine, le pardon divin. » - de Alexander Pope
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 15:57

Simon1976 a écrit:
Je crois que, dans le cas d'un crime particulièrement grave comme l'infanticide, le pardon ne vient pas tout de suite mais peut prendre des années à arriver. Sur le moment, on est en colère et on n'a pas envie de pardonner mais le temps peut aider à faire un bout de chemin dans ce sens.

« L’erreur est humaine, le pardon divin.  » - de Alexander Pope
Pas besoin d'un crime pour avoir du mal à pardonner !

Quand on voit par exemple que les insultes pardonnées une fois, deux fois, continuent... hé bien, là, oui, moi j'ai du mal à pardonner encore une fois, d'autant plus que celui qui blesse ne demande pas pardon Mad 

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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 20:21

ce qu'il y a de plus dur dans les cas que tu expliques, c'est que non seulement la personne ne demande pas pardon, mais elle n'exprime jamais aucun remord d'avoir blessé l'autre. j'en connais même qui arrive à "retourner" le scénario et à se mentir à eux mêmes, désignant leur victime comme le principal coupable.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 20:40

rebelle a écrit:
ce qu'il y a de plus dur dans les cas que tu expliques, c'est que non seulement la personne ne demande pas pardon, mais elle n'exprime jamais aucun remord d'avoir blessé l'autre. j'en connais même qui arrive à "retourner" le scénario et à se mentir à eux mêmes, désignant leur victime comme le principal coupable.
C'est tout à fait cela rebelle Crying or Very sad 

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 23:04

rebelle a écrit:
ce qu'il y a de plus dur dans les cas que tu expliques, c'est que non seulement la personne ne demande pas pardon, mais elle n'exprime jamais aucun remord d'avoir blessé l'autre. j'en connais même qui arrive à "retourner" le scénario et à se mentir à eux mêmes, désignant leur victime comme le principal coupable.
Oui, quand l'autre se repent sincèrement, le pardon est plus facile.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Jeu 14 Nov 2013, 23:05

Largot a écrit:
Citation :
Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?
Oui, de la part de ceux qui s’abaissent à pardonner l’impardonnable à ceux qui sont sensés être les représentants de Dieu sur terre et qui en réalité sont des suppots de Satan le Diable.
Vous parlez des prêtres pédophiles ?

Et si un prêtre pédophile demande sincèrement pardon à sa victime, celle-ci ne doit-elle pas lui pardonner ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 00:06

C'est possible mais pas du jour au lendemain. De toute manière ces malades parmi les plus dangereux sont pour la plupart irrécupérables, castration physique et suivi serré en thérapie le restant de leurs jours.

En fait les dangereux pour la société devraient être écartés. En prison! Surtout les personnes qui attentent aux enfants!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 00:55

Petite question. Etiez-vous dans les bobettes de Ratzinger et Jean-Paul II en ces moments là?

Autrement dit, étiez vous présent parmi eux?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 01:31

Vous informer??????? Votre volonté de le faire, aucun doute, mais selon ce qui intéresse c'est autre chose.

Imaginez une entreprise contenant 8 cadres pour 120 employés. Dans les 8 cadres, il y a deux
qui fricotent particulièrement avec quelques employés qui volent, soit du temps de travail, ou bien de biens appartenant à l'entreprise, ou bien mieux, quelques employés harcèlent, malmènent un collègue et un des cadres finalement se ferme la gueule pour X raisons selon sa caboche. Le PDGlui, il ne sait rien, mais le jour qu'il apprend il est bien tard, car ses subalternes ont été muets. Doit ont qualifier l'entreprise des pires qualificatifs au monde, ainsi que le pdg? son subalterne qui a foutu la zut pour ses raisons personnelles, non conformes au bien, c'est lui qui est à pointer du doigt non l'entreprise au complet, car dans ce cas, vous salissez les autres qui n'ont rien à voir à celui qui est une pourriture.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 03:09

Largot a écrit:
Spoiler:
 
Jean-Paul II a pu pécher par aveuglement volontaire dans cette histoire. Mais je sais que Benoît XVI s'est occupé de ce cas en obligeant Maciel à renoncer à toute charge.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 10:34

Largot a écrit:

Spoiler:
 
Encore une fois ce sujet qui revient ! mais vous êtes obsédé ou quoi ?
Vous n'avez jamais, dans la vie, l'occasion de devoir pardonner ou être pardonné ?

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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 11:15

Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Encore une fois ce sujet qui revient ! mais vous êtes obsédé ou quoi ?
Non, j'aime que la vérité soit connue de tous , pour le bien de tous et qu'ainsi tous aient la possibilité de décider en conséquences.

Espérance a écrit:
Vous n'avez jamais, dans la vie, l'occasion de devoir pardonner ou être pardonné ?
Un pédophile n'est pas un pécheur, c'est un criminel qui a une activité organisée, qui s'arrange pour favoriser des situations où il peut abuser d'enfants sans défense. Alors leur pardonner ne sert à rien, car même lorsqu'ils se repentent, ils recommencent à la première occasion. Ce qu'il faut c'est les mettre hors d'état de nuire, et c'est exactement ce que ne fait pas le Vatican.
Et vous pensez sans doute que nous vous avons attendu pour réfléchir ?
Ce fil n'est pas pour discuter des pédophiles.
Pour LA DERNIERE FOIS, vous arrêtez de revenir toujours là-dessus.

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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 11:17

Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Encore une fois ce sujet qui revient ! mais vous êtes obsédé ou quoi ?
Non, j'aime que la vérité soit connue de tous , pour le bien de tous et qu'ainsi tous aient la possibilité de décider en conséquences.

Espérance a écrit:
Vous n'avez jamais, dans la vie, l'occasion de devoir pardonner ou être pardonné ?
Un pédophile n'est pas un pécheur, c'est un criminel qui a une activité organisée, qui s'arrange pour favoriser des situations où il peut abuser d'enfants sans défense. Alors leur pardonner ne sert à rien, car même lorsqu'ils se repentent, ils recommencent à la première occasion. Ce qu'il faut c'est les mettre hors d'état de nuire, et c'est exactement ce que ne fait pas le Vatican.
Argot, vous avez le verbe très vert , en plus vous jugez ce qui ne vous incombe pas , votre coeur est comme un glaçon ,
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 12:36

Largot a écrit:
Occitane a écrit:
Argot,
Pas Argot, Largot ! ( désolé pour l'erreur Embarassed )

Occitane a écrit:
vous jugez ce qui ne vous incombe pas
Vraiment ? Je ne suis pas d'accord, dénoncer le crime ça regarde tout le monde. ( Les coupables doivent être punis mais nous perso nous n'avons pas ce droit )

Occitane a écrit:
votre coeur est comme un glaçon
Pourquoi ? Parce que j'ai plus de compassion pour les victimes que pour leurs agresseurs et ceux qui les soutiennent ? ( Quelque part ce que vous dite est vrai , et aussi la justice humaine est seulement juridique )

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 12:52

Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Encore une fois ce sujet qui revient ! mais vous êtes obsédé ou quoi ?
Non, j'aime que la vérité soit connue de tous , pour le bien de tous et qu'ainsi tous aient la possibilité de décider en conséquences.

Espérance a écrit:
Vous n'avez jamais, dans la vie, l'occasion de devoir pardonner ou être pardonné ?
Un pédophile n'est pas un pécheur, c'est un criminel qui a une activité organisée, qui s'arrange pour favoriser des situations où il peut abuser d'enfants sans défense. Alors leur pardonner ne sert à rien, car même lorsqu'ils se repentent, ils recommencent à la première occasion. Ce qu'il faut c'est les mettre hors d'état de nuire, et c'est exactement ce que ne fait pas le Vatican.
Le pédophile est un malade mais c'est aussi un pécheur car faire du mal à des enfants, c'est un péché.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 12:59

On ne peut pas changer le passé mais on peut faire en sorte que ça n'arrive plus à l'avenir.

Et il n'y a pas que certains prêtres qui abusent d'enfants.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 13:17

Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Ce fil n'est pas pour discuter des pédophiles.
Si, du fait que certains leur pardonnent beaucoup trop facilement. On peut dire que dans un tel cas c'est de la faiblesse, et il faut bien expliquer pourquoi. Puis si vous m'empêchez de m'expliquer, certains pourraient croire que vous voulez imposer la loi du silence.  
Largot, vous devenez franchement désagréable. Vous n'avez RIEN à expliquer, cela a été déjà débattu je ne sais combien de fois sur ce forum. Nous ne vous avons pas attendu.
En plus, vous ne faites que "casser du sucre" sur l'Eglise Catholique, ce qui est inadmissible sur un forum catholique.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 14:53

Largot a écrit:

Espérance a écrit:
En plus, vous ne faites que "casser du sucre" sur l'Eglise Catholique, ce qui est inadmissible sur un forum catholique.
Ce que vous appelez casser du sucre est très exagéré, je ne fais que préciser des chose qui sont peu connues du grand publique et qui choquent tant c'est inimaginable, pour la plupart des gens, de la part de l'église sensée être l'église du Christ. Puis, officiellement je suis toujours catholique, même si j'ai pris mes distances avec l'église. Ce qui moi me choque c'est de voir que de nombreux catholiques refusent de regarder en face les défauts de leur église et de ceux qui la dirigent.
Allez exprimer votre haine de L'Eglise ailleurs!
D'ailleurs pourquoi vous croire? vous avez été pris à plusieurs reprises en flagrant délite de mensonge!
Inutile de discuter avec les Témoins de Jéhovah! Beerk
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 15:41

Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Ce fil n'est pas pour discuter des pédophiles.
Si, du fait que certains leur pardonnent beaucoup trop facilement. On peut dire que dans un tel cas c'est de la faiblesse, et il faut bien expliquer pourquoi. Puis si vous m'empêchez de m'expliquer, certains pourraient croire que vous voulez imposer la loi du silence.  
Largot, vous devenez franchement désagréable.
Désolé que vous trouviez désagréable le fait de dire les choses en toute simplicité et objectivité.

Espérance a écrit:
Vous n'avez RIEN à expliquer
Mais si, vous verrez, je vous enverrai en MP ce que vous craignez que je divulgue à tous.

Espérance a écrit:
cela a été déjà débattu je ne sais combien de fois sur ce forum.
Et combien de personnes savaient ce que j'ai précisé à ce propos ? En avez-vous parlé dans vos débats ?

Espérance a écrit:
En plus, vous ne faites que "casser du sucre" sur l'Eglise Catholique, ce qui est inadmissible sur un forum catholique.
Ce que vous appelez casser du sucre est très exagéré, je ne fais que préciser des chose qui sont peu connues du grand publique et qui choquent tant c'est inimaginable, pour la plupart des gens, de la part de l'église sensée être l'église du Christ. Puis, officiellement je suis toujours catholique, même si j'ai pris mes distances avec l'église. Ce qui moi me choque c'est de voir que de nombreux catholiques refusent de regarder en face les défauts de leur église et de ceux qui la dirigent et les conséquences que cela a eu sur des personnes innocentes.
Nous sommes capables de voir en face les péchés commis par des membres de l'Église. Et ça ne nous empêche pas d'être catholiques car l'Église ne se réduit pas à quelques scandales sexuels ou financiers.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 15:52

Largot a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Allez exprimer votre haine de L'Eglise ailleurs!
Il ne s'agit pas de haine, il s'agit de compassion pour des victimes innocentes.

Ben voyons, c'est tellement évident!

RenéMatheux a écrit:
D'ailleurs pourquoi vous croire? vous avez été pris à plusieurs reprises en flagrant délite de mensonge!
A oui ? Donnez donc un exemple.

Quand vous disiez que les catholiques attendaient la fin du monde en 1960 pour protéger les TJ

RenéMatheux a écrit:
Inutile de discuter avec les Témoins de Jéhovah! Beerk
Et ça tombe bien car je ne suis pas du tout témoin de Jéhovah.

C'est bien imité alors!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 15:59

Simon1976 a écrit:
Largot a écrit:
Espérance a écrit:
Largot a écrit:
Si, du fait que certains leur pardonnent beaucoup trop facilement. On peut dire que dans un tel cas c'est de la faiblesse, et il faut bien expliquer pourquoi. Puis si vous m'empêchez de m'expliquer, certains pourraient croire que vous voulez imposer la loi du silence.  
Largot, vous devenez franchement désagréable.
Désolé que vous trouviez désagréable le fait de dire les choses en toute simplicité et objectivité.

Espérance a écrit:
Vous n'avez RIEN à expliquer
Mais si, vous verrez, je vous enverrai en MP ce que vous craignez que je divulgue à tous.

Espérance a écrit:
cela a été déjà débattu je ne sais combien de fois sur ce forum.
Et combien de personnes savaient ce que j'ai précisé à ce propos ? En avez-vous parlé dans vos débats ?

Espérance a écrit:
En plus, vous ne faites que "casser du sucre" sur l'Eglise Catholique, ce qui est inadmissible sur un forum catholique.
Ce que vous appelez casser du sucre est très exagéré, je ne fais que préciser des chose qui sont peu connues du grand publique et qui choquent tant c'est inimaginable, pour la plupart des gens, de la part de l'église sensée être l'église du Christ. Puis, officiellement je suis toujours catholique, même si j'ai pris mes distances avec l'église. Ce qui moi me choque c'est de voir que de nombreux catholiques refusent de regarder en face les défauts de leur église et de ceux qui la dirigent et les conséquences que cela a eu sur des personnes innocentes.
Nous sommes capables de voir en face les péchés commis par des membres de l'Église. Et ça ne nous empêche pas d'être catholiques car l'Église ne se réduit pas à quelques scandales sexuels ou financiers.
Et depuis fort longtemps, les gens sont capable de distinguer, dont pour exemple cette sculpture datant du XIIIe siècle d'un des porches de ND de Paris, dont le groupe de droite du jugement dernier est composé de rois, reines, moines, prêtres, évêques, etc,
se dirigeant vers l'enfer enchaînés et tirés par les démons. Des hommes indignes dans l'Église il y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais dénoncer cela en disant L'ÉGLISE CATHOLIQUE est une fausseté diffamatoire, véhiculée seulement par des attardés,
immatures émotionnels de première!
Spoiler:
 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 20:35

Largot a écrit:
Simon1976 a écrit:
Nous sommes capables de voir en face les péchés commis par des membres de l'Église. Et ça ne nous empêche pas d'être catholiques car l'Église ne se réduit pas à quelques scandales sexuels ou financiers.
Vu que de plus en plus de gens veulent assigner le Pape en justice pour crimes contre l'humanité, je me demande si ce n'est pas pour ça que Benoit XVI a passé le flambeau.
LARGOT, pensez ce que vous voulez mais gardez pour vous ces réflexions contre les papes.
Désormais, je supprimerai tout messages de ce genre, que ça vous plaise ou pas.

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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 20:50

Espérance a écrit:
Largot a écrit:
Simon1976 a écrit:
Nous sommes capables de voir en face les péchés commis par des membres de l'Église. Et ça ne nous empêche pas d'être catholiques car l'Église ne se réduit pas à quelques scandales sexuels ou financiers.
Vu que de plus en plus de gens veulent assigner le Pape en justice pour crimes contre l'humanité, je me demande si ce n'est pas pour ça que Benoit XVI a passé le flambeau.
LARGOT, pensez ce que vous voulez mais gardez pour vous ces réflexions contre les papes.
Désormais, je supprimerai tout messages de ce genre, que ça vous plaise ou pas.
Espérance toutes mes félicitations , il était temps que ce membre se taise ou argumente de la bonne manière .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 21:16

Largot, puisque vous persistez, nous avons décidé de vous bannir.

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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 21:17

Largot reviendra avec un nouveau pseudo pertinent. Largot il fut, Largué il est dorénavant.Pouffer de rire 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 21:43

Largot a écrit:
Il est un fait que pas mal de gens veulent réellement assigner le Pape en justice, et il ne s'agit pas du tout d'une réflexion personnelle. Alors pourquoi les catholiques n'auraient pas le droit d'en être informés, tout simplement ?
Même si il est parti, je lui répond!
Ce n'est pas nouveau que les ennemis de dieu veulent assigner le pape en justice! Néron l'a fait et le premier pape fut crucifié (la tète en bas)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 22:49

Largot a écrit:
Simon1976 a écrit:
Nous sommes capables de voir en face les péchés commis par des membres de l'Église. Et ça ne nous empêche pas d'être catholiques car l'Église ne se réduit pas à quelques scandales sexuels ou financiers.
Vu que de plus en plus de gens veulent assigner le Pape en justice pour crimes contre l'humanité, je me demande si ce n'est pas pour ça que Benoit XVI a passé le flambeau.
Sa santé a plus joué dans sa renonciation que ces histoires.

En matière de crimes contre l'humanité, je crois que d'autres mériteraient de passer en justice avant le pape...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Ven 15 Nov 2013, 22:50

ysov a écrit:
Largot reviendra avec un nouveau pseudo pertinent. Largot il fut, Largué il est dorénavant.Pouffer de rire 
"Bonsoir, il est parti", comme dirait un fameux commentateur de baseball. Wink 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pardon est-il une sorte de faiblesse ?   Sam 16 Nov 2013, 00:03

Serait-ce une sorte de faiblesse si on lui pardonnait?Pouffer de rire
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