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 Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)

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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:05

Un symbole ne prouve rien. Une de mes belles-sœurs collectionne les chouettes, elle ne fait pas partie du Bohemian Club. Hitler a repris la svastika pour emblème du nazisme, il n'était pourtant pas hindouiste. Le triangle avec l’œil qu'on trouve dans beaucoup d'églises ne représente que Dieu qui voit tout et n'indique pas une appartenance à la FM.

Il faut arrêter de tirer des conclusions hâtives et d'être attiré par le sensationnel.

Par exemple, dire que le Vatican est fortement infiltré et passe aux yeux de certains pour une loge maçonnique est totalement ridicule... Dîtes ça à un maçon du Grand Orient, fou-rire garanti...
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:08

Mosquito a écrit:
...
Il est en effet possible qu'il ait été franc-maçon. Mais ce monument (qui n'est pas la tombe de Russel) est à la gloire de la Watchtower, pas de la franc-maçonnerie.


- plus que possible?
oui, une réalité

- à la "gloire" de la watchtower ! quelle gloire svp ? carton rouge

la WT REPOUSSE la croix dans son enseignement tordu
la WT, Sté commerciale, REPOUSSE officiellement toute gloire


que du délire !

http://1.bp.blogspot.com/--K1CuRguWN4/UpVB9ZFyE-I/AAAAAAAAACY/SRHpXsAwmNg/s1600/pyramide-temoins-de-jehovah.jpg


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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:10

Mosquito a écrit:
cederic a écrit:
Mosquito a écrit:
.....
N'y a-t-il pas de nombreux ecclésiastiques catholiques franc-maçons ? Jean XXIII et Paul VI auraient été du nombre.
affirmation tout à fait gratuite.
Gratuite, gratuite, avec le Vatican qui peut savoir ?

quand on ne fournit pas de preuve, on ne fait que de fournir de la désinformation et des allégations foirreuses et malveillantes
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:17

Mosquito a écrit:
...
avec le Vatican qui peut savoir ?
il existe assez de médias non catholiques et indépendants pour fournir les preuves de ce que tu avances
as tu cherché au moins des preuves solides avt de salir les gens ou de désinformer?
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:26

c'est la WATCHTOWER, simple sté commerciale,  qui s'auto glorifie   lol Thumbdown
c'est d'un ridicule

quant à la croix reporte toi à la découverte du mont Palatin où jésus est brocardé sur une croix ("alexamenos adore son dieu") et au doute exprimé par la wt sur la forme de l'instrument

__
la question n'est pas là ; ne détourne pas la conversation comme tout bon TJ, rodrigue,
prouve leur appartenance à la FM avant d'émettre des contre vérités
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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 14:46

cederic a écrit:
(...)prouve leur appartenance à la FM avant d'émettre des contre vérités[/b][/i]

Ça c'est une remarque de bon sens, que tout le monde devrait appliquer, mais qui est allègrement bafouée par presque tout le monde. Y compris sur ce forum. Pour affirmer qu'une personne est FM, il faut pouvoir donner la date de son admission et donner le nom de la loge où elle a été admise. Ce que l'on peut faire  pour toutes les personnalités dont l'appartenance est notoire.

Par exemple, dire que le président Hollande est FM est risible. Même si un minuscule extrait de vidéo sortie de son contexte pourrait le faire croire... Hollande initié où, quand, dans quelle loge et dans quelle obédience? J'aimerais bien qu'on me le dise..

Par ailleurs, l'appartenance à la Franc-maçonnerie n'a rien de criminel: les loges sont des associations loi de 1901 enregistrées en préfecture.
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 19:06

J'avais essayé d'apporter des informations à propos de ce sujet qui avait été créé, mais il a été effacé et par conséquent ma réponse.
Il s'agissait de 2 liens: l'un appartient à un blog qui défend la mémoire de RUSSELL, et l'autre qui concerne la réponse d'une obédience maçonnique américaine :
http://pastorcharlestazerussell.blogspot.fr/p/charles-russell-etait-il-franc-macon.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/98890/heres-proof-that-charles-taze-russell-pennsylvania-freemason?page=1&size=20
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
Si quelqu'un comprend l'anglais, il pourra facilement traduire.
A titre personnel, j'ai de sérieux doutes quant à l'appartenance maçonnique de Russel et du caractère "maçonnique" de la WT.
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 19:40

Mosquito a écrit:
...
Ce qui est notoire c'est que depuis longtemps des ecclésiastiques catholiques, du simple prêtre au cardinal, sont franc-maçons. Certains sont connus sans pour autant qu'on puisse savoir depuis quand (date exacte) ils en sont membres, ni à quelle loge ils appartiennent.
...
quelques uns, des dizaines , des centaines, des milliers ?
vite des preuves !

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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 19:42

Mosquito a écrit:
JESUISFILSDEDIEU a écrit:
sunny Qui a donner les Tablette de la Loi a Moïse .

part l'intermédiaire de l'ange de Dieu  ou Jéhovah lui Même .
Que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'un ange, c'est Dieu qui donna les tables de la Loi à Moïse.


sunny Actes 7:35 Ce Moïse, qu'ils avaient renié, en disant: Qui t'a établi chef et juge? c'est lui que Dieu envoya comme chef et comme libérateur avec l'aide de l'ange qui lui était apparu dans le buisson.…

Ici il et clairement écrit que c'est un ange qui lui et apparu dans le Buisson !

Donc pas Dieu le Père .

Actes 7:53 vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...

Ici il et clairement confirmé que la Loi a été donne par l'intermédiaire d'ange  

Que déclare  l’écriture a ce sujet

Actes 7:30 Et lorsque quarante ans se sont accomplis, un ange lui est apparu au désert du mont Sinaï dans la flamme de feu d’un buisson d’épines.

31  Or, quand Moïse a vu cela, il s’est étonné à ce spectacle. Mais comme il s’avançait pour examiner, la voix de Jéhovah est venue :

32  ‘ Je suis le Dieu de tes ancêtres, le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob. ’ Pris de tremblement, Moïse n’a pas osé examiner davantage.

33  Jéhovah lui a dit : ‘ Ôte les sandales de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est un sol sacré

Cette ange qui dit de lui Même Je suis  Jéhovah  

Car Nulle ne Vient au Père que Par le Fils il et Ecrit >>> Nulle <<< sa ne peut par êtres plus Clair

c'est L'ange (le Fils de Dieu) du Père  Le Tout Puissant et créateur de l’univers

je suis Crie
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 19:46

Mosquito a écrit:
....
La croix n'est pas moins un instrument de torture doublé du symbole païen de la fertilité.
Il est donc inapproprié pour les chrétiens de vénérer la croix.
C'est même la dernière chose qu'on devrait trouver dans un lieu de culte prétendu chrétien.

.....

c'est un symbole vénéré oui c'est vrai
mais pas un objet d'adoration comme aimeraient le faire accroire certains.

Ex : embrasser la photo de sa fiancée n'est pas un geste d'amour envers la photo, mais envers l'être cher ;
je pense que tu n'es pas trop sot pour le comprendre



nb : et le graffiti d'alexamenos ???


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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 19:53

Mosquito a écrit:
cederic a écrit:
... Il est donc inapproprié pour les chrétiens de vénérer la croix.
C'est même la dernière chose qu'on devrait trouver dans un lieu de culte prétendu chrétien.

....


fondamentaliste le Rodrigue, qui décide ce que les autres doivent adopter comme attitude  rambo
une bonne recrue pour Daesh !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Jeu 06 Aoû 2015, 21:01

Mosquito, vous êtes sur un forum catholique, alors arrêtez de taper sur le pape, les évêques et les prêtres.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Thor



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 02:47

Kalnita a écrit:
Un symbole ne prouve rien. Une de mes belles-sœurs collectionne les chouettes, elle ne fait pas partie du Bohemian Club. Hitler a repris la svastika pour emblème du nazisme, il n'était pourtant pas hindouiste. Le triangle avec l’œil qu'on trouve dans beaucoup d'églises ne représente que Dieu qui voit tout et n'indique pas une appartenance à la FM.

Il faut arrêter de tirer des conclusions hâtives et d'être attiré par le sensationnel.

Par exemple, dire que le Vatican est fortement infiltré et passe aux yeux de certains pour une loge maçonnique est totalement ridicule... Dîtes ça à un maçon du Grand Orient, fou-rire garanti...

houai et les runes Germanique, les recherches sur les procès des sorcières. :rigolo:
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Thor



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 02:51

Gaudius a écrit:
J'avais essayé d'apporter des informations à propos de ce sujet qui avait été créé, mais il a été effacé et par conséquent ma réponse.
Il s'agissait de 2 liens: l'un appartient à un blog qui défend la mémoire de RUSSELL, et l'autre qui concerne la réponse d'une obédience maçonnique américaine :
http://pastorcharlestazerussell.blogspot.fr/p/charles-russell-etait-il-franc-macon.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/98890/heres-proof-that-charles-taze-russell-pennsylvania-freemason?page=1&size=20
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
Si quelqu'un comprend l'anglais, il pourra facilement traduire.
A titre personnel, j'ai de sérieux doutes quant à l'appartenance maçonnique de Russel et du caractère "maçonnique" de la WT.

Bonjour,
Je suis allé voir et .. Toujours la même façon de présenter les choses.

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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 10:59

Mosquito a écrit:
....
.... Embrasser la croix revient, non pas à embrasser la photo d'une fiancée, mais à embrasser le révolver qui a servi à assassiner la fiancée.


raisonnement TJ primaire pur et stupide.
ce sont des juifs et les romains qui ont assassiné Jésus.

Les clous ne se sont pas plantés tout seuls, ni le bois ne s'est collé tout seul sur le dos de jésus,  gros ballot !
l'instrument de supplice n'est pas incriminable, ni responsable ni coupable de son assassinat , drôlet va.



Dernière édition par cederic le Ven 07 Aoû 2015, 12:45, édité 13 fois
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 11:07

Mosquito a écrit:
...
Adoration, vénération, la différence est mince, et pour quelle raison un chrétien devrait vénérer l'objet qui a servi à assassiner le Christ, objet qui par ailleurs est le symbole païen du culte phallique de la fécondité ?

mdr !
délire TJ pur sucre.

adoration n'a pas le même sens que vénération aux yeux des chrétiens.
la croix n'a intrinséquement aucune importance, le symbole oui
mais il est vrai que les TJs ont pris l'habitude de tordre le sens des mots dans la tmn et dans leur faux enseignement
"le simplet est celui qui regarde le doigt et non la lune" (proverbe chinois)



nb : et le graffiti d'alexamenos ???
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 18:39

mcaffee a écrit:
Gaudius a écrit:
J'avais essayé d'apporter des informations à propos de ce sujet qui avait été créé, mais il a été effacé et par conséquent ma réponse.
Il s'agissait de 2 liens: l'un appartient à un blog qui défend la mémoire de RUSSELL, et l'autre qui concerne la réponse d'une obédience maçonnique américaine :
http://pastorcharlestazerussell.blogspot.fr/p/charles-russell-etait-il-franc-macon.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/98890/heres-proof-that-charles-taze-russell-pennsylvania-freemason?page=1&size=20
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
Si quelqu'un comprend l'anglais, il pourra facilement traduire.
A titre personnel, j'ai de sérieux doutes quant à l'appartenance maçonnique de Russel et du caractère "maçonnique" de la WT.

Bonjour,
Je suis allé voir et .. Toujours la même façon de présenter les choses.

Autrement dit : du pur délire. De plus, associer le tétragramme , le Iod-Hé-Vav-Hé à Satan,  c'est une bouffonnerie. Plutôt brouillonne, la vidéo. Le procédé de diabolisation n'est pas nouveau et il marche aussi très bien avec l'église catholique. Je ne serais pas étonné outre mesure que l'auteur de cette vidéo soit de la même mouvance. Pour un argumentaire plus sérieux, reportez-vous à ce qu'en dit Christian Piette. Il faut dire que lui, il utilise la raison et la logique avec arguments à l'appui et ne fait pas appel à la passion et à la haine.
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Ven 07 Aoû 2015, 21:12

1 -
Mosquito a écrit:
....
- Et qu'est-ce que ça change au fait que vénérer la croix revient à vénérer un objet de torture doublé d'un symbole païen (phallique), petit ballot.
...
Mauvaise foi redondante et consubstantielle à tes gênes TJs. clown2  Thumbdown

c'est le symbole de l'instrument de la rédemption qui est pris en compte par les chrétiens.

Mais c'est vrai que les grincheux de TJs voient le mal et le mauvais coté des choses partout  préfèrant s'appesantir sur l'instrument de mort.  Boulet
(C'est comme pour Paques => les morbides jéhovistes  fêtent la mort de jèsus  Exclamation  Question
alors que c'est la résurrection de Jèsus, sauveur de l'humanité, qui compte. )


nb : entre nous, Rodrigue, ton poteau de torture : ben, il est bien plus phallique qu'une croix, n'est ce pas ? ??lol!



___

2 -
Mosquito a écrit:
...


cederic a écrit:
"le simplet est celui qui regarde le doigt et non la lune" (proverbe chinois)
Hé oui ! :mdr:

....

c'est pourtant ce que tu fais en rejettant le symbole de la rédemption (la lune) et en te crispant sur la croix (le doigt) :vexe:


nb : https://fr.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
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Thor



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Sam 08 Aoû 2015, 05:05

Gaudius a écrit:
mcaffee a écrit:
Gaudius a écrit:
J'avais essayé d'apporter des informations à propos de ce sujet qui avait été créé, mais il a été effacé et par conséquent ma réponse.
Il s'agissait de 2 liens: l'un appartient à un blog qui défend la mémoire de RUSSELL, et l'autre qui concerne la réponse d'une obédience maçonnique américaine :
http://pastorcharlestazerussell.blogspot.fr/p/charles-russell-etait-il-franc-macon.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/98890/heres-proof-that-charles-taze-russell-pennsylvania-freemason?page=1&size=20
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
Si quelqu'un comprend l'anglais, il pourra facilement traduire.
A titre personnel, j'ai de sérieux doutes quant à l'appartenance maçonnique de Russel et du caractère "maçonnique" de la WT.

Bonjour,
Je suis allé voir et .. Toujours la même façon de présenter les choses.

Autrement dit : du pur délire. De plus, associer le tétragramme , le Iod-Hé-Vav-Hé à Satan,  c'est une bouffonnerie. Plutôt brouillonne, la vidéo. Le procédé de diabolisation n'est pas nouveau et il marche aussi très bien avec l'église catholique. Je ne serais pas étonné outre mesure que l'auteur de cette vidéo soit de la même mouvance. Pour un argumentaire plus sérieux, reportez-vous à ce qu'en dit Christian Piette. Il faut dire que lui, il utilise la raison et la logique avec arguments à l'appui et ne fait pas appel à la passion et à la haine.

Ce qui m'a poussé a la mettre ici c'est la négation concernant Russel. No
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Sam 08 Aoû 2015, 10:38

mcaffee a écrit:
Gaudius a écrit:
mcaffee a écrit:
Gaudius a écrit:
J'avais essayé d'apporter des informations à propos de ce sujet qui avait été créé, mais il a été effacé et par conséquent ma réponse.
Il s'agissait de 2 liens: l'un appartient à un blog qui défend la mémoire de RUSSELL, et l'autre qui concerne la réponse d'une obédience maçonnique américaine :
http://pastorcharlestazerussell.blogspot.fr/p/charles-russell-etait-il-franc-macon.html
http://www.jehovahs-witness.com/topic/98890/heres-proof-that-charles-taze-russell-pennsylvania-freemason?page=1&size=20
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
Si quelqu'un comprend l'anglais, il pourra facilement traduire.
A titre personnel, j'ai de sérieux doutes quant à l'appartenance maçonnique de Russel et du caractère "maçonnique" de la WT.

Bonjour,
Je suis allé voir et .. Toujours la même façon de présenter les choses.

Autrement dit : du pur délire. De plus, associer le tétragramme , le Iod-Hé-Vav-Hé à Satan,  c'est une bouffonnerie. Plutôt brouillonne, la vidéo. Le procédé de diabolisation n'est pas nouveau et il marche aussi très bien avec l'église catholique. Je ne serais pas étonné outre mesure que l'auteur de cette vidéo soit de la même mouvance. Pour un argumentaire plus sérieux, reportez-vous à ce qu'en dit Christian Piette. Il faut dire que lui, il utilise la raison et la logique avec arguments à l'appui et ne fait pas appel à la passion et à la haine.

Ce qui m'a poussé a la mettre ici c'est la négation concernant Russel. No
Le plus simple est de demander directement à la source.C'est ce qu'a fait Barbara Anderson et elle a reçu cette réponse:
DEAR MS. ANDERSON,

CHARLES TAZE RUSSELL WAS NOT A PENNSYLVANIA FREEMASON. NOR DOES HE APPEAR IN THE RECORDS OF ENGLAND OR IRELAND.

I SHALL CHECK THE RECORDS FOR THE OTHER TWO RUSSELLS.

BEST,
GLENYS A. WALDMAN
LIBRARIAN
Autrement dit, pas de numéro d'enregistrement, pas de traces de correspondances, pas d'archives concernant une quelconque initiation reçue...
En ce qui concerne les symboles utilisés, ils ne sont pas spécifiques à telle ou telle tradition et n'importe qui peut les employer, les inventer, ou les combiner. Quand vous faites de la géométrie, quand vous caculez la surface d'un triangle, quand vous employez une équerre, cela ne fait pas de vous pour autant un franc-maçon.
Si Russell avait porté momentanément le tablier, logiquement, il s'en serait servi par la suite dans ses argumentaires et en aurait témoigné, tout comme d'anciens maçons actuellement, qui se sont convertis au christianisme.
Croyez-moi, il vaut mieux ne pas s'en laisser conter et rester rationnel et logique. On peut très bien ne pas être d'accord avec les témoins de jéhovah, leur doctrine et leur organisation mais dans ce cas, il vaut mieux le faire sur le terrain doctrinal, sur des documents authentiques au lieu de faire des rapprochements douteux et pire, d'inventer. Au fait, avez-vous regardé ce qu'en disait Christian Piette?
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christophe



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Sam 08 Aoû 2015, 12:14

Bonjour Mosquito,


Mosquito : « L'Ecriture ne dit nulle part que Jésus est, ou a été vrai Dieu vrai homme. »

RP : l’Ecriture ne dit pas non plus textuellement qu’Abraham est le grand père de Jacob, c’est une déduction logique aucun texte ne dit directement qu’Abraham est le grand père de Jacob ! Et de plus le qualificatif de  grand père n’existe pas dans l’écriture, c’est par tes recherches que tu arrives à cette conclusion logique

Mosquito a écrit :Quelles recherches ? C'est bien plus simple que ça, le père de mon père est mon grand-père, il n'y a aucune recherche et c'est pareil pour Abraham et Jacob

RP : fais-tu l’âne Mosquito ? : « Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt » ou es-tu incapable de discerner l’esprit prophétique de l’écriture ? Si tu n’as pas cette grâce, demande-la ! Mais n’essaie pas de pervertir la parole spirituelle de Dieu, parce que celle-ci échappe à ta compréhension humaine :

Christophe a écrit:
il devrait en être de même pour des révélations théologiques car seul Dieu parle bien de Dieu : Marc 12 :35 Et Jésus reprenant la parole disait, enseignant dans le temple : Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David ? 36 David lui-même a dit par l'Esprit-Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds. 37 David lui-même l'appelle Seigneur, comment donc est-il son fils ?... Et la foule nombreuse l'écoutait avec plaisir.

Mosquito, qui des trois est une personne et qui est ton Seigneur ?
« David lui-même a dit par l'Esprit-Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur »

Mosquito a écrit : En réalité, David a dit "Yahvé a dit à mon seigneur".

RP : Alors que la Bible dit « David lui-même a dit par l'Esprit-Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ».  

Mosquito a écrit : Donc, celui que David appelait mon Seigneur est Seigneur, certes, mais il n'est manifestement pas Dieu, puisque Dieu, c'est Yahvé.

RP : souvenez-vous ce que nous affirmait  Mosquito dans un autre commentaire : « Je comprends l'Ecriture selon ce qu'elle dit, ni plus, ni moins »! Mais il fallait si attendre, Mosquito veut nous réécrire la Bible en remplaçant le premier Seigneur par Yahvé pour accréditer ses théories qui disent qu’en réalité, David aurait dit « Yahvé a dit à mon seigneur ». Si le premier seigneur peut être remplacé par  le nom de Yavhé qui est Dieu, pourquoi pas l’autre ? Cela donnerait : Le Dieu a dit à mon Dieu, ce qui nous renvoie à cette autre révélation céleste : Hébreux 1 :8  il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.9 Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu…  

Souvenez-vous que Mosquito affirmait que selon lui, Seigneur n’est pas un synonyme de Dieu, alors comment pourrait-il l’être de Yahvé ? Je n’ai rien contre tes théories Mosquito, mais évite le mot « En réalité ».  

Notez qu’Il y a une révélation du Saint-Esprit dans ma question à Mosquito : qui des trois est une personne et qui est ton Seigneur ? « David lui-même a dit par l'Esprit-Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur » Mais Mosquito préfère entendre avec ses oreilles les techniciens de la Watchower qu’écouter l'Esprit-Saint !  

Christophe a écrit:
Le Père glorifie son Fils Unique Engendré Hébreux 1 :8  il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.9 Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Le Fils émane du Père comme la lumière du soleil : Moi et le Père nous sommes un (jean 10 :30)

Mosquito a écrit : J'ai déjà répondu concernant ces versets. Hébreux 1:8 est une citation du psaume 45 qui dit : Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais. En Hébreux 1:8, Paul cite la Septante dont les auteurs ne prenaient pas le mot Dieu au sens de divinité mais au sens de titre honorifique qui était souvent donné aux rois de l'antiquité, et Paul ne l'ignorait pas. Jean 10:30 souligne l'unité de pensée qui liait Jésus à son Dieu et Père.

RP : Moi aussi j’ai déjà répondu ! La typologie du psaume 45 à laquelle Paul se réfère n’est que l’ombre des choses à venir En Hébreux 1:8 Il en va de même quand Jésus nous dit: « Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l’homme » (Jean : 3:14)  Jésus prend pour référence un passage de l’ancien testament dont la typologie prophétique n’était que l’ombre des choses à venir : Le peuple vint dire à Moïse : « Nous avons péché en parlant contre Yahvé et contre toi. Intercède auprès de Yahvé pour qu’il éloigne de nous ces serpents. » Moïse intercéda pour le peuple Nombres 21:8  et Yahvé lui répondit : « Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie. »Nombres 21:9  Moïse façonna donc un serpent d’airain qu’il plaça sur l’étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d’airain et restait en vie. (Nombres 21:7)  

De même que Mosquito ne comprend pas la pensée spirituelle de Paul dans Hébreux 1:8 et pas plus il ne comprend quand Paul se réfère à la typologie du psaume 45 pour nous la révéler ! De même Mosquito avec sa pensé d’homme, pense-t-il peut être que le clergé Juif de par les  institutions Romaines ne peux pas avoir crucifié le Fils de l’homme sur le Golgotha : Jésus prophétisera pour lui-même en puisant dans un verset  de l’Ancien testament dont la typologie est à mettre en parallèle avec sa crucifixion. Il dit » « Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l’homme »donc Mosquito avec sa logique ne peut pas croire que le Fils de Dieu a été crucifié sur le Golgotha, mais aurait dû l’être « dans le désert »ou encore sur « un étendard » et peut être que Jésus est un menteur puisque tout le peuple juif à son époque n’était pas «  mordu par quelque serpent, » et que regardait-il sur le Golgotha ? Un « serpent d’airain et restait en vie ».

Bien sûr que tous ceux qui ont reçu la grâce de l’Esprit Saint ont compris que ce passage n’était que l’ombre de la Lumière à venir et ont noté la richesse métaphorique de l’écriture en Nombre 21 :7,9 .  

Christophe a écrit:
Mosquito, quel est donc « le nom qui est au-dessus de tout nom » que Jésus reçut ?
Mosquito, que signifie « être égal avec Dieu » ?

Mosquito a écrit : C'est Jésus le nom qui est au-dessus de tout nom, mais il n'englobe évidemment pas celui de Dieu. Cela ne concerne que la création, pas le créateur  Corinthiens 15 : 27  car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dira : « Tout est soumis désormais », c’est évidemment à l’exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses. 28  Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous  

RP : Le verset que tu cites (Corinthiens 15 : 27)   n’est pas pertinent car il ne parle pas du   « nom qui est au-dessus de tout nom » que Jésus reçut. Que le Fils de Dieu accomplisse la volonté Dieu, qui y a-t-il d’étonnant ? « Moi et le Père nous sommes un » (jean 10 :30).  La soumission humaine, c’est faire allégeance à l’autre. Elle est conditionnée par la force, la peur… . Mais dans la soumission du Fils au Père il n’y a personne d’autre « Moi et le Père nous sommes un », c’est un amour inconditionnel car » Le Père aime le Fils et il a tout remis dans sa main. » (Jean 3:35) et le Fils de Dieu aime son Père et nous l’a fait connaître, Jésus lui dit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit (Matthieu 22:37).

La lumière est venue dans le monde pour rendre témoignage de sa source afin que nous devenions des fils de la lumière par adoption. La lumière est-elle moins que sa source ? Mosquito ignores tu ce qu’est le synonyme de la lumière ?

Mosquito ta lecture de la Bible est celle d’un borgne ! Car le nom, Jésus, était celui de son ministère terrestre. Mais le Nom qui est au-dessus de tout nom est avenir et concerne son statut céleste : « C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le nom qui est au-dessus de tout nom » (Philippiens 2:9) Ephésiens 1 : 21  bien au-dessus de toute Principauté, Puissance, Vertu, Seigneurie, et de tout autre nom qui se pourra nommer, non seulement dans ce siècle-ci, mais encore dans le siècle à venir. Quel est donc ce Nom  pas encore révélé à la création puisqu’il « se pourra nommer » Jésus ? Non puisqu’ il est nommable et ce nom était commun à son époque. Un seul Nom est innommable  et au-dessus de tous les noms, celui de Dieu ! Le Fils Unique Engendré n’a-t-il pas le même Nom que son Père ? « Je les gardais dans ton Nom que tu m’as donné » et la Bible de Jérusalem le confirme ni plus, ni moins : Jean 17 :12  Quand j’étais avec eux, je les gardais dans ton Nom que tu m’as donné. J’ai veillé et aucun d’eux ne s’est perdu, sauf le fils de perdition, afin que l’Écriture fût accomplie.

Mosquito la Bible des peuples semble te convenir jusqu'à ce jour, que dit-elle ? http://www.bibledespeuples.org/Livres/index.html?Liv=Jn  17 :12 Quand j’étais avec eux, je les gardais en ton Nom, car tu me l’as donné. J’en ai pris soin, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon celui qui était déjà perdu : en cela aussi l’Écriture devait se vérifier.
Et la Bible Chouraqui Jean 17 :12.Quand j’étais avec eux, moi je les ai gardés en ton nom que tu m’as donné. Je les ai sauvegardés, et pas un d’eux ne s’est perdu, sauf le fils de la perdition, pour que l’Écrit soit accompli.
Idem pour le Codex Sinaiticus: Jean 17: 12 When I was with them I kept them in thy name that thou hast given me, and I have guarded them, and no one of them is lost but the son of perdition, that the Scripture may be fulfilled.  http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?=Soumettre la requête&book=36&chapter=17&lid=en&side=r&verse=12&zoomSlider=0

Mosquito nous dit : » Il (Jésus) n'est manifestement pas Dieu, puisque Dieu, c'est Yahvé ». Sauf que le Fils Unique Engendré reçut le même nom que son Père et ta logique ne peut que conclure que Jésus est Yahvé ! « Je (Jésus) les gardais en ton Nom (Yahvé), car tu me l’as donné. » (Jean 17 :12)

A méditer : Apocalypse 1 : 8  Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, « Il est, Il était et Il vient », le Maître-de-tout. Apocalypse 21 : 6  « C’en est fait, me dit-il encore, je suis l’Alpha et l’Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. 7  Telle sera la part du vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. Apocalypse 22 :13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Christophe a écrit:
Mosquito, que signifie « être égal avec Dieu » ?

Mosquito a écrit : Cela signifierait être un autre Dieu. Mais personne n'est égal à Dieu.

RP : tu veux nous réécrire la bible en disant « Cela signifierait être un autre Dieu »  la Bible dit ni plus, ni moins : Deutéronome 32 : 39 Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre avec moi n’est Dieu ! C’est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j’ai frappé, c’est moi qui guéris (et personne ne délivre de ma main).  

Mosquito dis : « Mais personne n'est égal à Dieu ».

RP : Sauf Dieu, et c’est ce que l’écriture essaie de te révéler : philippiens 2 :6  lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,7  mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

Mosquito, être égal à Dieu ne signifie pas être un autre DIEU, ce n’est  pas 1+1 =2 ; c’est 1=1 ; égal, c’est être consubstantiel qui est le synonyme de UN !

A méditer
Esaïe 43 :10  C’est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c’est moi : avant moi aucun dieu n’a été formé et après moi il n’y en aura pas. 11  Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur.

Christophe a écrit:
Je te cite : Par contre, prétendre que Jésus est vrai homme et vrai Dieu, cela relève complètement de l'interprétation influencée par la philo grecque que des chrétiens influents commencèrent, à partir du second siècle, à étudier de plus en plus assidument, au point de rapidement la privilégier aux Ecritures.

Christophe a écrit: Jésus soit vrai Dieu, vrai homme (Fils de l’homme),
C’est une déduction théologique. Je te cite : Et complètement erronée. Ce sont des versets interprétables à l'aide de la philo qui ont été choisis pour en arriver à cette déduction théologique, au détriment des versets clairs et précis qui disent que Jésus n'est pas Dieu, et qu'il a toujours été soumis à Dieu.

RP : Ce ne sont pas des philosophes grecs qui l’accusaient de blasphème quand jésus dit: jean 10 :30 Moi et le Père nous sommes un. »31Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Car nos érudits Juifs comprirent parfaitement la signification de ses paroles : « toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. » 32 Jésus leur dit alors : « Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? » 33 Les Juifs lui répondirent : « Ce n’est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. »

Mosquito a écrit : La raison pour laquelle les juifs accusèrent Jésus de blasphème se trouve au verset 36 : « Vous dites (les juifs)  "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis le fils de Dieu" !

RP : encore faux Mosquito ! Car les Juifs se considéraient eux même comme fils de Dieu. Mais la raison pour laquelle les Juifs essaient de condamner Jésus, ce n’est pas parce qu’il dit  "Je suis le fils de Dieu", mais parce que Jésus affirme sa consubstantialité avec Dieu : « il appelait encore Dieu son propre Père » et ce ne sont pas des philosophes grecs qui font cette analyse théologique : Ainsi les Juifs n’en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. (Jean 5:18)  Mosquito, si tu ne comprends pas la pensée Grecque essaie de comprendre ce qu’ont compris les Juifs, ni plus, ni moins : « il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. »

Mosquito, dois-je te demander pourquoi Jésus violait le sabbat ?

Christophe a écrit:
Monsieur Chouraqui est-il un philosophe grec ?  jean 5 : 20.Nous savons que le fils d’Elohîms est venu. Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai. Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie. Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.

Mosquito, qui est « Celui-là » ? Qui est : « le vrai Elohîms, la vie de pérennité » ?

Mosquito a écrit : Il faut bien admettre que la traduction de Chouraqui prête à confusion, car le vrai Elohim, c'est Yahvé, pas le messie.

RP : Sacré Mosquito, car il faut bien admettre que dès qu’un verset de la Bible a une dimension spirituelle il te devient inaccessible  et tu en arrives même à remettre en question  la Parole de Dieu et tu essaie insidieusement de falsifier certains versets parce qu’ils ne correspondent pas aux théories de la Watchower : « Il faut bien admettre que la traduction de Chouraqui prête à confusion, car le vrai Elohim, c'est Yahvé, pas le messie. » C’est marrant, dès que c’est toi qui cites un autre passage de la même Bible afin de cautionner tes théories, cela te devient subitement clair et sans confusion.
 

Christophe a écrit: Thomas  est confronté à une réalité  surnaturelle à laquelle il n’avait pas cru : la résurrection de son Seigneur qu’il percevait jusqu’à ce jour comme un fils d’homme (d’Adam) mais il finit par comprendre la double nature du Fils de l’homme  car Thomas  lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu » !

Je te cite : « Je comprends l'Ecriture selon ce qu'elle dit, ni plus, ni moins ».
Et ce verset ne dit pas que Jésus est Dieu. Ce serait d'ailleurs une contradiction de la part de Jean qui cite précédemment dans son évangile les paroles suivantes de Jésus lui-même : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17 :3). On pourra revenir plus en détail sur Jean 1:1 ultérieurement.

RP : Il n’y pas de contradiction dans l’écriture Mosquito sauf pour ceux qui nous montrent un morceau du puzzle et disent que « ce verset ne dit pas que Jésus est Dieu ». Je te renvois à ce que j’ai écrit plus haut concernant Jean 17:3

Christophe a écrit:
Et le Fils glorifie son Père : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)

Mosquito a écrit : Ce verset souligne aussi le fait que Jésus n'est pas Dieu.

RP : Mosquito comme d’habitude nous montre encore qu’un morceau du puzzle ! Car le verset ci-dessous nous dit surtout que Jésus est le Seigneur Dieu : Apocalypse 1 : 8  Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, « Il est, Il était et Il vient », le Maître-de-tout. (C’est aussi ce qu’affirmera Thomas : « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28). Les visions de Jean confirment que le Fils de l’homme a été un vrai homme : le Seigneur et vrai Dieu ! Mais déjà à l’époque d’Abraham  Dieu s’était fait homme !    

Mosquito a écrit : Quant à Jean 20:27, il semble que les catholiques essaient encore aujourd'hui de se persuader que ce verset est la preuve de la divinité de Jésus : Pour toute réponse Thomas lui dit : « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28) "Bible des peuples" !
 
RP : tu es mon ami et mon patron : est-ce que tu n’es pas la même personne ?

Mosquito a écrit : Enlève les mots en trop (tu es), et rien ne dit que ton ami et ton patron ce soit moi, comme rien ne dit que le Seigneur et le Dieu de Thomas ce soit Jésus. Les traducteurs de la Bible des Peuples auraient-ils été inspirés par l'esprit saint de Dieu pour bidouiller ce verset ?

RP : elle est bonne celle-là ! Je te cite « rien ne dit que le Seigneur et le Dieu de Thomas ce soit Jésus »
Mosquito, Il (St-E) savait qu’on finirait bien par apercevoir l’ombre de tes sabots, la parole de Dieu dit, ni plus ni moins, que Thomas donna pour toute réponse a Jésus  « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28) "Bible des peuples" !

Maintenant Mosquito nous conseille d’enlever des mots en trop, le « tu es» de mon Seigneur et mon Dieu parce que cela n’arrange pas ses théories et il me dit d’enlever le « tu es » pour changer le sens  de ma métaphore «rien ne dit que ton ami et ton patron ce soit moi ». Avec cette réponse je pense qu’on a atteint le sommet de l’absurdité ou de la mauvaise foi ! Car thomas connaissait Jésus à qui il dit « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » affirmation sans ambiguïté que j’ai voulu expliquer par cette métaphore de tu es mon ami et mon patron : est-ce que tu n’es pas la même personne ?

Mais Mosquito ne semble ni connaître le Seigneur Dieu, ni ses amis, ni son patron, sauf peut-être la hiérarchie de la Watchower ?    

Christophe a écrit:
Mosquito, ce n’est pas ta hiérarchie qu’il faut consulter pour comprendre l’écriture car elle n’est composée que de borgnes qui guident des aveugles

Mosquito a écrit : Ma hiérarchie c'est Dieu, Jésus et la Bible? Alors si mes guides sont aveugles, que dire des tiens.

RP : Je pense qu’on commence à entrevoir ta hiérarchie : c’est Dieu, Jésus et la Bible mais selon Mosquito.  

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ChrisTophe
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christophe



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 12:49

Bonjour Mosquito,


Trop d’informations tuent l’information. Donc je pense que pour essayer de comprendre nos différents, il serait bien que tu nous dises quelle est donc ta Bible de référence et que tu nous cites le verset de Jean 20 : 27,28 afin que nous puissions comprendre pourquoi tu dis « rien ne dit que le Seigneur et le Dieu de Thomas soit Jésus »

A titre d’information je vous cite le verset de la Bible de Jérusalem : Jean 20 :27 Puis il dit à Thomas : « Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne sois plus incrédule, mais croyant. »28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu !

Le verset de la Bible des peuples : Jean 20 :27,28 Ensuite il dit à Thomas : “Mets ici ton doigt, regarde mes mains. Avance ta main et mets-la dans mon côté. Cesse de nier, et crois !”28 Pour toute réponse Thomas lui dit : “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !”

Mais il semble que seul Mosquito pense que cette formulation différente change complètement le sens. Alors laissons Mosquito nous expliquer comment nous devrions comprendre ce verset.

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Thor



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 13:36

Gaudius a écrit:
mcaffee a écrit:
Gaudius a écrit:
mcaffee a écrit:


Bonjour,
Je suis allé voir et .. Toujours la même façon de présenter les choses.

Autrement dit : du pur délire. De plus, associer le tétragramme , le Iod-Hé-Vav-Hé à Satan,  c'est une bouffonnerie. Plutôt brouillonne, la vidéo. Le procédé de diabolisation n'est pas nouveau et il marche aussi très bien avec l'église catholique. Je ne serais pas étonné outre mesure que l'auteur de cette vidéo soit de la même mouvance. Pour un argumentaire plus sérieux, reportez-vous à ce qu'en dit Christian Piette. Il faut dire que lui, il utilise la raison et la logique avec arguments à l'appui et ne fait pas appel à la passion et à la haine.

Ce qui m'a poussé a la mettre ici c'est la négation concernant Russel. No
Le plus simple est de demander directement à la source.C'est ce qu'a fait Barbara Anderson et elle a reçu cette réponse:
DEAR MS. ANDERSON,

CHARLES TAZE RUSSELL WAS NOT A PENNSYLVANIA FREEMASON. NOR DOES HE APPEAR IN THE RECORDS OF ENGLAND OR IRELAND.

I SHALL CHECK THE RECORDS FOR THE OTHER TWO RUSSELLS.

BEST,
GLENYS A. WALDMAN
LIBRARIAN
Autrement dit, pas de numéro d'enregistrement, pas de traces de correspondances, pas d'archives concernant une quelconque initiation reçue...
En ce qui concerne les symboles utilisés, ils ne sont pas spécifiques à telle ou telle tradition et n'importe qui peut les employer, les inventer, ou les combiner.  Quand vous faites de la géométrie, quand vous caculez la surface d'un triangle, quand vous employez une équerre, cela ne fait pas de vous pour autant un franc-maçon.
Si Russell avait porté momentanément le tablier, logiquement, il s'en serait servi par la suite dans ses argumentaires et en aurait témoigné, tout comme d'anciens maçons actuellement, qui se sont convertis au christianisme.
Croyez-moi, il vaut mieux ne pas s'en laisser conter et rester rationnel et logique. On peut très bien ne pas être d'accord avec les témoins de jéhovah, leur doctrine et leur organisation mais dans ce cas, il vaut mieux le faire sur le terrain doctrinal, sur des documents authentiques au lieu de faire des rapprochements douteux et pire, d'inventer. Au fait, avez-vous regardé ce qu'en disait Christian Piette?


Je connais très bien christian Piette

Ceci dit plus haut j'ai collé cette vidéo pour prouvé certaines chose et extra poler aussi.
Je suis un ex évangélique, l'on m''a tout dit "péché contre le saint esprit etc...." allé sur www.topchretien.com c'est gratiné aussi. Je vous informe tout de même que j'ai été évangélique de 1992 à 2013, les évangéliques sont idem au témoins de jéhovah, célarié et nolent sont des bouffons.
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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 16:03


Mosquito

je te cite:Je n'ai pas de Bible de référence, car je suis persuadé (comme Alfred Kuen) qu'il est nécessaire d'en consulter plusieurs (au moins trois)

RP: Alors cite les nous et fais nous partager tes conclusions sur Jean 20:27,28

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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 17:08

Mosquito

qui est le Dieu de David ?


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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 18:53

Mosquito

Qui est le Dieu de David ?

Mosquito dit C'est Yahvé.

Alors pourquoi David l’appelle-t-il "mon Seigneur" ?

Marc 12:36 C’est David lui-même qui a dit par l’Esprit Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu’à ce que j’aie mis tes ennemis dessous tes pieds.
Psaume 110:1De David. Psaume. Oracle de Yahvé à mon Seigneur : « Siège à ma droite, tant que j’aie fait de tes ennemis l’escabeau de tes pieds. »

Fraternellement
Christophe





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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Dim 09 Aoû 2015, 21:26

Bonsoir Mosquito

christophe dit : Qui est le Dieu de David ?

Mosquito dit : C'est Yahvé.

Christophe dit : Alors pourquoi David l’appelle-t-il "mon Seigneur" ?

Mosquito dit : Ce n'est manifestement pas Yahvé que David appelle prophétiquement mon seigneur dans le psaume 110, mais son descendant qui allait devenir le Messie et aussi son Seigneur.

Christophe a écrit:
Psaume 110:1De David. Psaume. Oracle de Yahvé à mon Seigneur : « Siège à ma droite, tant que j’aie fait de tes ennemis l’escabeau de tes pieds. »

Mosquito dit : Le verset est sans équivoque, Yahvé s'adresse à celui que David appelle mon seigneur.

RP :

L’Évangile aussi est sans équivoque et tu devrais écouter le seul qui peut te donner le sens prophétique du psaume du roi David 110 :1 « Prenant la parole, Jésus disait en enseignant dans le Temple : « Comment les scribes peuvent-ils dire que le Christ est fils de David ?36 C’est David lui-même qui a dit par l’Esprit Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu’à ce que j’aie mis tes ennemis dessous tes pieds. 37 David en personne l’appelle Seigneur ; comment alors peut-il être son fils ? » Et la foule nombreuse l’écoutait avec plaisir. « (Marc 12:35)

Mosquito dit : « Il n'est absolument pas question pour moi de théorie. Seigneur n'est pas synonyme de Dieu, ni de Yahvé c'est la réalité. »

RP :
Psaume 130 :1 Cantique des montées. Des profondeurs je crie vers toi, Yahvé :
2 Seigneur, écoute mon appel. Que ton oreille se fasse attentive à l’appel de ma prière !
3 Si tu retiens les fautes, Yahvé, Seigneur, qui subsistera ?
4 Mais le pardon est près de toi, pour que demeure ta crainte.
5 J’espère, Yahvé, j’espère de toute mon âme, et j’attends sa parole ;
6 mon âme attend le Seigneur plus que les veilleurs l’aurore ; plus que les veilleurs l’aurore,
7 qu’Israël attende Yahvé ! Car près de Yahvé est la grâce, près de lui, l’abondance du rachat ;
8 c’est lui qui rachètera Israël de toutes ses fautes.

Psaumes 8:1 Du maître de chant. Sur la l’instrument de Gat. Psaume. De David. (8-2) Yahvé, notre Seigneur, qu’il est puissant ton nom par toute la terre ! Lui qui redit ta majesté plus haute que les cieux

Je te cite : « Dieu est parfois appelé Seigneur et Jésus aussi, mais ce dernier n'est pas Dieu pour autant. »

RP : Surtout quand ça t’arrange !

Fraternellement
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cederic



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 19:50

Mosquito a écrit:
....
Ceci-dit, ce n'est pas sa résurrection qui a racheté l'humanité, c'est sa mort sacrificielle. ...

les chrétiens (Pacques) fêtent la résurrection comme étant la solennité la plus importante de l’église catholique commémorant le retour à la vie du sauveur Jesus Christ, trois jours après sa mort.
Entre prières, recueillements et cantiques, les fidèles magnifient le Christ ressuscité.


les témoins de jehovah (qui ne sont pas chrétiens mais jéhovistes) préfèrent commémorer la mort de jèsus ; libre à eux
mais les chrétiens font le choix, eux, de fêter la résurrection du sauveur la victoire de la vie sur la mort, inaugurée par le sacrifice volontaire de sa vie .

que veux tu, nous n'avons pas les mêmes valeurs
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ysov



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 22:03

La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire
qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui. La France dans son empêtrement général, considère toujours les TJ's comme étant une secte, mais si les fondateurs avaient été des maghrébins
en Afrique du nord, là la France les auraient emmitoufflés comme c'est pas possible... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 22:32

ysov a écrit:
La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire
qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui. La France dans son empêtrement général, considère toujours les TJ's comme étant une secte, mais si les fondateurs avaient été des maghrébins
en Afrique du nord, là la France les auraient emmitoufflés comme c'est pas possible... Mr. Green

Sur cela, je les admire. Jésus est venu pour tous les hommes, tous les pécheurs : 1 Corinthiens 1, 26 Aussi bien, frères, considérez votre appel : il n'y a pas beaucoup de sages selon la chair, pas beaucoup de puissants, pas beaucoup de gens bien nés.
1 Corinthiens 1, 27 Mais ce qu'il y a de fou dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour confondre les sages ; ce qu'il y a de faible dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour confondre ce qui est fort ;



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Arnaud
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 22:49

ysov a écrit:
La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui. La France dans son empêtrement général, considère toujours les TJ's comme étant une secte, mais si les fondateurs avaient été des maghrébins en Afrique du nord, là la France les auraient emmitoufflés comme c'est pas possible... Mr. Green
Vous considérez certaines personnes de ma famille comme des alcoolos, des pédos, des tapettes refoulées et autres noms d'oiseau, en somme?
En ce qui me concerne, j'y vois surtout des gens en quête de stabilité, de repères, de "colonne vertébrale" et d'une vision simple de la vie et des choses, que le groupe apportera avec survalorisation de l'individu et diabolisation de ses "adversaires" réels ou supposés.
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ysov



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:12

Franchement, votre tentative de manipuler est sans effet.

Eh ouis zut! à vous lire, sans prendre la peine de déceler le sous-jacent, adhérez s'y donc, vous serez heureux:



Suggestion, imprimez-là sur un beau grand papier photo glacé de grande dimension, et accrochez-là à votre mur.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:13

ysov a écrit:
La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire
qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui.
oui c'est la "Métanoïa", le changement d'esprit, le changement radical de ta vie par la repentance et la conversion au Christ, c'est la transformation radical de ton être et la renaissance par le Baptême.

Ma parole, apparemment les TJ et les évangéliques ont compris une chose de plus que vous !

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ysov



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:16

Gaudius a écrit:
ysov a écrit:
La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui. La France dans son empêtrement général, considère toujours les TJ's comme étant une secte, mais si les fondateurs avaient été des maghrébins en Afrique du nord, là la France les auraient emmitoufflés comme c'est pas possible... Mr. Green
Vous considérez certaines personnes de ma famille comme des alcoolos, des pédos, des tapettes refoulées et autres noms d'oiseau, en somme?
En ce qui me concerne, j'y vois surtout des gens en quête de stabilité, de repères, de "colonne vertébrale" et d'une vision simple de la vie et des choses, que le groupe apportera avec survalorisation de l'individu et diabolisation de ses "adversaires" réels ou supposés.

Blablabla. Puisque vous évoquez le nom d'oiseau, s'il vous plaît, ne réagissez pas comme si vous aviez sa cervelle. Je dis que la WT a beau affirmer haut et fort, que leurs membres sont exempts de ce que j'ai énuméré, c'est de l'hypocrisie pure et simple et d'ailleurs, ces merdeux, songent à adopter la même stratégie de financement, comme Mosanto, qui est de poursuivre en justice tout ce qui bouge. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:16

ysov a écrit:
Franchement, votre tentative de manipuler est sans effet.

Eh ouis zut! à vous lire, sans prendre la peine de déceler le sous-jacent, adhérez s'y donc, vous serez heureux:



Suggestion, imprimez-là sur un beau grand papier photo glacé de grande dimension, et accrochez-là à votre mur.

Vous devriez regardez les fresques de Michel-ange au Vatican. C'est pareil.

De plus, ce dessin ne peut être des Témoins de Jéhovah qui disent que Jésus a été pendu à un poteau et non à une croix.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:19

Scrogneugneu a écrit:
ysov a écrit:
La Watch Tower récupère beaucoup de pédos, d'alcoolos, de trou de cul de la vie terrestre qui en ont conscience, car excellent exutoire. Plein de tapettes refoulées y adhèrent, car dès qu'ils voient certaines illustrations du livre de Russell , dont un mec qui encule un autre mec derrière le Christ non pas en poteau, mais en croix. Mr.Red  Enfin bref, c'est un repère de frustrés complètement en panique. De plus en plus d'addicts, soit de drogues, ou d'alcool et de déviation sexuel, y voient en TJ un exutoire
qu'ils considèrent leur ressembler. Mr.Red C'est la béquille qui peut les aider à ne pas tomber dans leur addiction, mais ça ne dure qu'un temp, tôt ou tard, ils y retombent, tout aussi adroitement, hypocritement que n'importe qui.
oui c'est la "Métanoïa", le changement d'esprit, le changement radical de ta vie par la repentance et la conversion au Christ, c'est la transformation radical de ton être et la renaissance par le Baptême.

Ma parole, apparemment les TJ et les évangéliques ont compris une chose de plus que vous !

Very Happy

Bon eh bien, vous aussi imprimez là accrochez là à votre mur et jouissez. Mr.Red

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ysov



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MessageSujet: Re: Radiographie du "SYSTEME WATCHTOWER" (Témoins de jéhovah)    Lun 10 Aoû 2015, 23:21

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Franchement, votre tentative de manipuler est sans effet.

Eh ouis zut! à vous lire, sans prendre la peine de déceler le sous-jacent, adhérez s'y donc, vous serez heureux:



Suggestion, imprimez-là sur un beau grand papier photo glacé de grande dimension, et accrochez-là à votre mur.

Vous devriez regardez les fresques de Michel-ange au Vatican. C'est pareil.

De plus, ce dessin ne peut être des Témoins de Jéhovah qui disent que Jésus a été pendu à un poteau et non à une croix.

C'est dans le livre des tj's  au début de leur secte. Vous allez me faire croire que vous l'ignorez? What the fuck ?!?

Depuis quand l'on voit un mec se la rentrer derrière le Christ en croix au Vatican? Votre comparaison entre cette illustration et les peintures au Vatican, dans votre cadre d'rgumentation est scandaleuse.


Dernière édition par ysov le Lun 10 Aoû 2015, 23:23, édité 1 fois
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