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 Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?

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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 10:22

La Bible dit dans Genèse 4 : 1-5

1.Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit : J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel.
2.Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
3.Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre;
4.et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
5.mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

On peut faire une chose qui ne plait pas à Dieu, mais sans pour autant péché ? Peut-on dire que la polémique apparente de Dieu (passé moi le terme, c'est pour dire : son appréciation) était en partie la cause du péché de Caïn ?
Qu'es-ce qui a poussé Caïn a péché ?

6. Et l'Eternel dit à Caïn : Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ?
7.Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui.

Si à cet époque il n y avait aucune loi prescrite sur les normes des offrandes faite à Dieu. Pourquoi l'Eternel avait-il jugé moins bon l'offrande de Caïn ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 10:32

Oui, Dieu lui demande : "Pourquoi es-tu abattu", et surtout il lui dit : "Le péché est tapi à ta porte comme une bête qui te convoite, mais toi, domine-le".

Nous avons tous autour de nous des sujets de jalousie.

Le texte nous dit que ce sentiment est une menace, et Dieu nous demande de le dominer. Ce sentiment est une bête prête à nous manger.

Dieu dit à Caïn que s'il s'abandonne à son sentiment de jalousie, il va se faire ronger de l'intérieur.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 12:02

Tout simplement : la façon de donner est plus importante que ce que l'on donne.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 12:13

Cécile a écrit:
Tout simplement : la façon de donner est plus importante que ce que l'on donne.
ce n'est pas la jalousie qui l'emporte ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 12:37

La jalousie a pu avoir lieu après les offrandes, pas avant.
Dieu a accepté l'offrande d'Abel et pas celle de Caïn, la question est là : pourquoi ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 12:54

oui, vous l'avez bien dit toutes les deux !

dans l'ancien testament, DIEU est souvent versatile, colérique, incompréhensible.
c'est parce que ce n'est pas un enseignement sur DIEU, mais sur les hommes.

ici, c'est le cas. comme dit plus haut, le fait que DIEU refuse l'offrande,
c'est pour révéler ce qu'était caché dans le coeur de Caïn (et aussi dans le notre),
et pas sur le fait que DIEU accepte telle chose et pas telle autre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 13:12

Scrogneugneu a écrit:
oui, vous l'avez bien dit toutes les deux !

dans l'ancien testament, DIEU est souvent versatile, colérique, incompréhensible.
c'est parce que ce n'est pas un enseignement sur DIEU, mais sur les hommes.

ici, c'est le cas. comme dit plus haut, le fait que DIEU refuse l'offrande,
c'est pour révéler ce qu'était caché dans le coeur de Caïn (et aussi dans le notre),
et pas sur le fait que DIEU accepte telle chose et pas telle autre.
je suis d'accord avec vous : Dieu savait que le coeur de Caïn était rongé par la jalousie et quand elle s'exprime, cette dernière peut aller jusqu'au meurtre.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 14:33

Caïn est le fils aîné d'Adam et Ève. Il est paysan, et a un frère Abel qui est berger. Un jour, les deux frères apportent chacun une offrande à leur Dieu : Caïn offre des fruits de la terre, tandis qu'Abel présente des bêtes de son troupeau avec leur graisse. Dieu préfère ostensiblement l'offrande d'Abel. Puis il perçoit la colère et la tristesse de Caïn, et lui enjoint de dominer le péché. Mais Caïn échoue un peu plus tard, et tue son frère dans les champs.
(Wiki)

Caïn n'est devenu jaloux qu'après que Dieu ait manifesté sa préférence pour l'offrande d'Abel; cette jalousie l'a poussé à tuer son frère.

Et on ne sait toujours pas pourquoi Dieu a préféré l'offrande d'Abel...même s'il existe diverses explications, qui ne sont pas dans la Bible.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 14:39

Pourquoi Dieu a-t-il préféré l'offrande d'Abel à celle Caïn ? Il ne s'en explique même pas.
Comment Caïn sait-il que son offrande est rejetée ?
De même, comment Abel sait-il que la sienne a été acceptée?

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 14:51

et bien je crois que:
Dieu préfère l'offrande d'Abel parce qu'en fait il met à l'épreuve Caïn.
Il veut révéler ce qui, suite au péché originel, est caché dans le coeur de Caïn.
Donc il crée une "injustice" apparente.
Caïn échoue, au lieu de se réjouir pour son frère, il sombre dans la colère et envie les grâces de son frère. La jalousie est certes provoquée, mais pré-existe d'avant, à cause du péché originel.

Sinon, l'histoire s'en fiche du comment ils le savent. probablement parce que les moutons d'abel se multiplient, et que les champs de Caïn dépérissent. la cause aurait pu être autre. Abel aurait pu avoir un enfant beau et fort pour l'aider au troupeau, et Caïn un enfant chétif et malade qui ne peut pas l'aider aux champs. Caïn aurait jalousé Abel à cause de son fils que DIEU lui a donné.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 14:56

Bref, dans la vie, on est toujours l'Abel de quelqu'un, et le Caïn d'un autre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 15:53

Scrogneugneu a écrit:
Bref, dans la vie, on est toujours l'Abel de quelqu'un, et le Caïn d'un autre.
hé oui !

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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Lun 04 Nov 2013, 17:11

Cécile a écrit:
Caïn est le fils aîné d'Adam et Ève. Il est paysan, et a un frère Abel qui est berger. Un jour, les deux frères apportent chacun une offrande à leur Dieu : Caïn offre des fruits de la terre, tandis qu'Abel présente des bêtes de son troupeau avec leur graisse. Dieu préfère ostensiblement l'offrande d'Abel. Puis il perçoit la colère et la tristesse de Caïn, et lui enjoint de dominer le péché. Mais Caïn échoue un peu plus tard, et tue son frère dans les champs.
(Wiki)

Caïn n'est devenu jaloux qu'après que Dieu ait manifesté sa préférence pour l'offrande d'Abel; cette jalousie l'a poussé à tuer son frère.

Et on ne sait toujours pas pourquoi Dieu a préféré l'offrande d'Abel...même s'il existe diverses explications, qui ne sont pas dans la Bible.
Merci mon frère tu comprend mieux ma préoccupation ! Arnaud je suis d'accord avec toi que la façon de donner à Dieu compte aussi ! Mais quel était les critères ou les normes plaçaient par Dieu que Caïn n'a pas pu réaliser en donnant son offrande ? Pcq dans une histoire d'amour parfois il faut montré à l'autre ce que tu aimes le plus et ce qui ne te plait pas. Je bien peur que le pauvre Cain avait pu voir une sorte de favoritisme de la part de Dieu au près d'ABEL ! Mais quand à moi je crois aux écritures saintes, et la Bible me dit que Dieu ne fait favoritisme de personne, il est juste ! Mais pour le pauvre Caïn qui a même pris l'initiative d'offrir à son Dieu ? Dieu n'est pas tolérant sur le mystère des offrandes ?
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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Mar 05 Nov 2013, 05:57

Cécile a écrit:
La jalousie a pu avoir lieu après les offrandes, pas avant.
Dieu a accepté l'offrande d'Abel et pas celle de Caïn, la question est là : pourquoi ?
Bon par la grâce de Dieu je vais essayer de répondre puisqu'il n y a eu personne pour porter une lumière.

D'abord à cet époque l'homme avait perdu le rang qu'il occupait, séparé de Dieu et chassé du jardin de délices.
Cain et Abel comme leurs parents n'avaient plus la faveur de Dieu à cause du péché qui a introduit le processus de la mort.
La seule et l'unique chose pouvant donner la vie et apaiser la colère de Dieu c'est le sang(surtout le sang de l'agneau). Abel offrit à Dieu sous la révélation et avec foi les premiers AGNEAUX de son troupeau(image de l'agneau divin qui devait venir), en répandant LE SANG il attire sa faveur.(l'image du SANG D'ALLIANCE) La Bible dit :" vous ne mangerez pas la chair avec sa vie, c'est-à-dire son sang" Le sang est réservé à Dieu et non aux hommes. Caïn offrit à Dieu sans révélation
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Mar 05 Nov 2013, 08:26

Cette explication me semble insuffisante; elle laisse supposer que le travail de la terre a peu de valeur aux yeux de Dieu...
Mais la question reste ouverte; en cherchant sur le net, on trouve déjà plusieurs avis intéressants, mais dont aucun ne peut être considéré comme "le vrai".
La Bible fourmille de ce genre de questionnements; en fait, ils servent à faire réfléchir, à chercher...
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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'avait pas porté un regard favorable sur Caïn et sur son offrande ?   Jeu 07 Nov 2013, 07:21

Cécile a écrit:
Cette explication me semble insuffisante; elle laisse supposer que le travail de la terre a peu de valeur aux yeux de Dieu...
Mais la question reste ouverte; en cherchant sur le net, on trouve déjà plusieurs avis intéressants, mais dont aucun ne peut être considéré comme "le vrai".
La Bible fourmille de ce genre de questionnements; en fait, ils servent à faire réfléchir, à chercher...
J'ai mentionné deux choses : LA RÉVÉLATION ET LA FOI. la foi de l'offrir a fait une différence , la Bible dit : Sans la foi nul n'est peut être agréable à Dieu. Abel avait une grande foi, une grande considération à son Dieu à tel point que pour lui sa vie est nul sans Dieu et tout ce qui l'a reçu comme bétail c'est par les efforts de Dieu. D'où la signification de son nom Abel qui signifie VANITÉ. En guise de reconnaissance il a offert à Dieu le plus beau bétail de son élevage.

Mais Caïn avait une grande estimation à lui même, il comptait sur sa propre force, il travaillait dure dans la terre grâce à son physique et sa force d'où la signification de son nom Caïn qui veut dire Gagner. Ce qui fait qu'au moment de l'offrande il ne peut donné à Dieu les meilleurs fruits et récoltes de son champ car il pense que c'est à lui même d’être récompenser plutôt que Dieu. Il cherchait à gagner dans tout raison pour laquelle il n'était pas très honnête dans son offrande(manque de foi en Dieu).
Et quand son offrande était rejeté par Dieu il a fait recours de sa force pour tué Caïn(il cherche à gagner partout).

Bref pour Caïn souvenez-vous un peu de la manque de sincérité d'Ananias et Saphira devant l'homme de Dieu(apôtre Pierre), ils ont retenu une partie du champ en voulant gagner(Actes 5:1-10). C'est à peu près la même histoire chez Cain qui chercher à gagner même dans l'offrande. Comme il pensait cultiver et gagner les bons récoltes par sa propre force Dieu lui donnant la punition tel que: la terre ne pourra plus lui donner sa richesse ( Genèse 4:12) juste pour lui enseigner la reconnaissance.
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