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 La vérité est-elle de ce forum?

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manuel



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MessageSujet: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 02:37

Chers amis,

la question est posée dans le titre. Beaucoup d'intervenants, de débats, de styles et de réponses apportées. Alors?


M.
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spidle33



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 02:51

(ai-je bien compris ce que vous voulez dire ? pouvez-vous expliciter...)
Je crois que j'étais tenté de me poser la même question.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 02:53

Je ne crois pas que personne ici prétend détenir la vérité, si? Shocked
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 03:05

Je crois que ce que veut dire manuel, c'est qu'à force d'avoir des personnes de tout bord (à savoir athée, agnostique, etc.), des personnes dont les divergences philosophiques sont assez marquées, alors on en vient à confronter sans cesse des opinions, sans être ensemble au service de la recherche de la vérité. Manuel me corrigera.

Je respecte entièrement les positions de chacun, masi il est vrai que je me demande quelle est la vocation réelle de ce forum. Car même si globalement les interventions sont de qualité, et si les gens qui y sont interviennent intelligemment, les interventions des athées dans des sujets explicitement chrétiens, qui porte au domaine de la théologie, ne sont pas attendues (cherchant à répondre justement à des questions d'ordre théologique). On retombe alors facilement dans ce qui oppose la foi et la raison... au dépend du reste...
Je remercie par ailleurs les interventions d'Arnaud à ce sujet, qui permettent de toute manière de nous former malgré cela.

Avec tout mon respect pour les personnes en question, il est vrai qu'on discute différemment "entre cathos" qu'avec des athées.

(et là je ne sais pas du tout si j'arrive à me faire comprendre)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 03:39

Ok, je crois comprendre. Pour ma part, je ne le vie pas comme une gêne ou un handicap, au contraire. C'est aussi ce qui fait l'intérêt du forum que ces provenances différentes de points de vue et d'idées, du moins à mes yeux. Et ce qui prime pour moi sur un forum, c'est surtout le respect des personnes.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 05:08

Si quelqu'un veut que les athées restent hors de son sujet, il n'a qu'à le dire au début...
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 05:16

Demander si la vérité est de ce forum, c'est poser la question de la cyberphilosophie.

Je soupçonne la cyberphilosophie d'être dépassée à bien des égards et de n'apporter que très peu de contributions intéressantes du point de vue d'un professionnel.

Les vrais débats philosophiques, les débats actuels, se déroulent dans les revues spécialisées de philosophie, de temps en temps dans des livres techniques qui sont publiés.

Il faut attendre les moments où les vrais philosophes daignent faire un peu de vulgarisation pour avoir une petite idée de ce qui se passe.

Il y a pourtant quelques indices qui me laissent penser que les vrais philosophes ne sont pas des dieux. Bien qu'ils s'expriment dans des discours longs et sophistiqués, ils commettent parfois des erreurs grossières que même un modeste cyberphilosophe comme moi peut comprendre. De ce point de vue, les cyberphilosophes peuvent avoir un avantage sur certains vrais philosophes.
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Medju



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MessageSujet: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 06:31

Chers Amis,

Permettez-moi, et sans vouloir vexer qui que ce soit ,d'être honnête: j'ai été un peu "choqué" par un tel sujet( peut-être en disant cela, j'ai étét hypocrite!)

1) un forum est par définition un lieu de rencontres, d'échanges, d'expressions libres, N c pas? Ces échanges, dans la mesures où elles sont sincères, me paraissent précieux.

2) Les "règles de jeux" ont été fixés d'avance. La responsabilité du "management" revient aux responsables du site. ça me rassure!

3) Chacun est libre de tirer de ce forum ce qu'il veut. J'ai vu que la plupart d'entre vous se sont noués des amitiés, c'est pas formidable? Et puis on est libre de participer à un débat ou non, de répondre à une intervention ou non. Surtout on peut "lancer" une discussion sur un thème qu'on pense utile au moins pour soi.

4) relativement à la vérité, je pense que si on ne veut strictement que ça, il suffit de lire les écrits d'enseignement de l'Eglise. Mais est-ce possible? Ne fiare que lire?

5) J'admire les qualités d'ouverture des responsables du sites comme je me félicite de la participation des non-chrétiens, des non-croyants. S'il n'y a que des catholiques entre eux, ce forum, à mon avis, va perdre ses"charmes".

6)En ce qui me concerne, j'avoue que des fois je ne comprends pas quelques propos ou je les trouve plutôt " tordus" , mais je respecte le " droit d'auteur " de leurs auteurs. J'ai reçu de ce forum:
-la possibilité de discuter sur des sujets qui m'intéressent,
-d'apprendre des autres, bien que apprendre auprès des autres , c'est pas facile, l'orgueil est toujours là! hihi... Laughing
- et surtout apprendre à me connaître.
-Et puis quel ennui de ne pas communiquer!

7) Mais Manuel, merci de m'avoir donné l'occasion de reconnaître combien j'ai BESOIN de ce forum!!!.:cool-blue:

8) ensemble faisons de ce forum le NÔTRE!

Medju,
Ce que je pense, je le suis,
Ce que je crois, je le deviens
!!
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spidle33



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 09:50

Je crois que comme le dit Samkhya, peut-être suffit-il de préciser dans son post quand on souhaite l'intervention des catholiques uniquement. si personne ne se vexe, ca peut être normal de demander que ce soit des catholiques qui répondent (car si on a une question précise, on veut des fois éviter que ca se disperse).
Il ne s'agit pas de virer les athées. Leur intervention permet par ailleurs de clarifier nous-mêmes nos pensées. Cependant, parfois, on préfèrerais moins dériver.
Mon humble avis, je n'ai rien contre personne. Il y a suffisemment d'athées dans ce pays pour que j'apprenne à voir toute leur sincérité et leur grandeur !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 10:19

Code:
il est vrai qu'on discute différemment "entre cathos" qu'avec des athées.
spidle33

Code:
C'est aussi ce qui fait l'intérêt du forum que ces provenances différentes de points de vue et d'idées, du moins à mes yeux. Et ce qui prime pour moi sur un forum, c'est surtout le respect des personnes
. Clotilde

Code:
S'il n'y a que des catholiques entre eux, ce forum, à mon avis, va perdre ses"charmes
". Medju

Je pense, manuel, que ces quelques mots répondent à ta question.

Mais je pense aussi que nul ne « détient » « la Vérité ».
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 10:21

Sâmkhya a écrit:
Demander si la vérité est de ce forum, c'est poser la question de la cyberphilosophie.

Je soupçonne la cyberphilosophie d'être dépassée à bien des égards et de n'apporter que très peu de contributions intéressantes du point de vue d'un professionnel.

Les vrais débats philosophiques, les débats actuels, se déroulent dans les revues spécialisées de philosophie, de temps en temps dans des livres techniques qui sont publiés.

Il faut attendre les moments où les vrais philosophes daignent faire un peu de vulgarisation pour avoir une petite idée de ce qui se passe.

Il y a pourtant quelques indices qui me laissent penser que les vrais philosophes ne sont pas des dieux. Bien qu'ils s'expriment dans des discours longs et sophistiqués, ils commettent parfois des erreurs grossières que même un modeste cyberphilosophe comme moi peut comprendre. De ce point de vue, les cyberphilosophes peuvent avoir un avantage sur certains vrais philosophes.

Remarques fort intéressantes. Et qui nous encouragent à poursuivre nos débats.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 11:42

spidle33 a écrit:

Car même si globalement les interventions sont de qualité, et si les gens qui y sont interviennent intelligemment, les interventions des athées dans des sujets explicitement chrétiens, qui porte au domaine de la théologie, ne sont pas attendues (cherchant à répondre justement à des questions d'ordre théologique). On retombe alors facilement dans ce qui oppose la foi et la raison... au dépend du reste...

Ce sont les athées qui posent les vraies questions et nos poussent dans nos retranchements. Ils sont aussi nécessaires que les autres.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 11:44

..


Dernière édition par le Lun 23 Oct 2006, 19:08, édité 1 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 11:46

Oui, la diversité des intervenants est un enrichissement Very Happy ; oui, nous devons apprendre la tolérance et le respect de l'autre ; et surtout, surtout, la Charité! I love you A commencer par moi-même... La charité fait fi de l'amour-propre et de l'orgueil personnel. Very Happy

Pour un catholique, le Christ est la Vérité : non seulement ce qu'Il dit est vérité, mais encore Il EST cette vérité : dans Sa divinité même, et dans tous les actes de Sa vie terrestre, sur lesquels nous devons sans cesse nous calquer parce que Son Amour charitable EST la vérité...

Je crois que toute religion (non sectaire) est une quête de la Vérité : mais l'effort de recherche me semble plus important que son aboutissement! ;)
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 12:11

Citation :
J'aime mieux l'attitude des incrédules qui trouvent que le catholicisme est absurde, que celles des catholiques qui trouvent qu'il est naturel. Je dirais même que l'attitude des incrédules est la seule qui soit dans l'esprit du catholicisme.
Il faudrait être tous les jours fraîchement converti à la vérité catholique, avoir une foi surprise.

(J. Green , Pamphlet contre les catholiques de France, 1924)
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spidle33



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 12:24

Krystyna a écrit:
spidle33 a écrit:

Car même si globalement les interventions sont de qualité, et si les gens qui y sont interviennent intelligemment, les interventions des athées dans des sujets explicitement chrétiens, qui porte au domaine de la théologie, ne sont pas attendues (cherchant à répondre justement à des questions d'ordre théologique). On retombe alors facilement dans ce qui oppose la foi et la raison... au dépend du reste...

Ce sont les athées qui posent les vraies questions et nos poussent dans nos retranchements. Ils sont aussi nécessaires que les autres.
Remarque que j'ai fait dans mes précédents messages.
Par contre, pour approfondir avec les yeux de la foi, les athées ne nous apportent pas de réponses. Sans les mettre de côté, c'est la foi qui fait la différence.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 12:50

Spidle33 a dit :

"Sans les mettre de côté, c'est la foi qui fait la différence."

Certes ; mais comme il n'existe pas de juste milieu, il me semble préférable d'admettre l'intervention des personnes non croyantes au sein d'un débat strictement théologique - quitte à ouvrir un "fil" à leur intention -, plutôt que de les exclure dudit débat...

Si l'on se réfère à l'Evangile, Jésus admettait toutes sortes de personnes quand Il prêchait, ; mais lorsquIl enseignait à la synagogue, Il s'adressait aux croyants. La seule chose qu'Il ne pouvait admettre, était l'hypocrisie, l'absence de sincérité, de vérité avec soi-même.

Donc, à chacun de décider s'il faut ouvrir des débats "secondaires" pour suppléer à la demande! I love you
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lagaillette



Messages : 4121
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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 17:47

La Parole de Dieu est Vérité, l'interprétation est recherche de la Vérité.

Sylvie
Indéssoudable
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Seb



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Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 18:54

La vérité est ailleur....

repompé sur X-files.
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Louis



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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 19:00

manuel a écrit:
la question est posée dans le titre. Beaucoup d'intervenants, de débats, de styles et de réponses apportées. Alors?
Cher Manuel

C'est justement ce qui fait la force de ce forum unique. Comment discuter si on n'écoute pas l'autre dans sa différence? c'est impossible.

Et puis, imaginez un forum où tout le monde serait d'accord. Qu'est-ce qu'on s'ennuierait! Crying or Very sad

Je crois qu'un forum est le meilleur moyen d'"évangéliser" sur Internet. Evangélise-t-on quelqu'un de convaincu d'avance? Non, aucun intêret! Very Happy
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Louis



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 19:03

Seb a écrit:
J'ai ce putain de BAC yahhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Félicitation pour ton BAC Seb!! cheers Bravo!!

Partager sa joie et ses souffrances, voilà la vérité! ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 23:00

Code:
Doit-on en conclure que tout ce qui a été dit après la Parole de création n'est qu'interprétation auxquelles les sciences "théologiques" ne font qu'apporter leurs outils?

Qu’appelez-vous « la Parole de création », Noël ?
Je suppose que ce sont les écrits rassemblés dans ce qu’on appelle « la Bible ».

Si c’est le cas, il me semble évident que tout ce qui peut se dire à partir de ces écrits est « interprétation » ;

interprétation par des théologiens « patentés » de telle ou telle institution ecclésiastique, catholique, orthodoxe, protestante, ou autre,

interprétation par des personnes n’appartenant à aucune de ces institutions ecclésiastiques, spécialistes de l’étude des textes anciens, ou simples « amateurs » tels que nous pouvons tous l’être.

Code:
Ne s'en suit-il pas que toute démarche fondée sur la notion du "doute raisonnable" est recherche de vérité? Que la parole (doctrine, enseignement...) des église n'est qu'un aspect de la Vérité?

Cela me semble évident.

Code:
Dans la distinction entre croyants et athées où placez-vous ceux qui ont une foi qui réfère au Christianisme et pas entièrement à la doctrine de l'une ou l'autre des églises?

Je ne saisis pas bien votre question, Noël. Où voudriez-vous qu’on place ces « croyants chrétiens qui ne se réfèrent pas entièrement à la doctrine de l’une ou l’autre des églises » ? Il sont ce qu’ils sont ; est-il nécessaire de la « placer » quelque part ? Mais je n’ai peut-être pas bien saisi le sens de votre question.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Mer 05 Juil 2006, 23:03

Cela me fait penser à une église à Rennes qui interdit aux mendiants de mendier à sa porte si ce n'est plus !

Je suis catholique, mais ce genre de chose me fairait tourner le dos à l'église. Le problème étant qu'associant l'église à Dieu beaucoup perdent la foi.





What the fuck ?!? vlà que les bleus se retrouvent en final.



Si tout le monde parle le même langage je ne vois pas où il y aura source de progrès vers la vérité.

On peut apprendre à partager ses opinions quoique différentes, sans pour autant les imposer. Aussi comprendre ne veut pas dire forcément accepter.

Nous sommes tous égaux devant Dieu.



What a Face Seeb!!
Félicitation une belle porte viens de s'ouvrir devant toi.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Jeu 06 Juil 2006, 10:42

Je m'associe à tout ce que dit là arcanes. D'après ce que tu dis là, arcanes, tu es breton aussi ?
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Medju



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MessageSujet: La vérité est-elle de ce forum?   Jeu 06 Juil 2006, 13:13

Krystyna a écrit:
Citation :
J'aime mieux l'attitude des incrédules qui trouvent que le catholicisme est absurde, que celles des catholiques qui trouvent qu'il est naturel. Je dirais même que l'attitude des incrédules est la seule qui soit dans l'esprit du catholicisme.
Il faudrait être tous les jours fraîchement converti à la vérité catholique, avoir une foi surprise.

(J. Green , Pamphlet contre les catholiques de France, 1924)

Chère Krystyna, Merci encore , quel beau texte!
Dans le même sens: Tolkien, catho et son ami athée Lewis, tous deux passionnés de mythes. Un jour Tolkien dit à son ami: Lis l'Evangile, juste comme un mythe. Celui le fait.
Après, Tolkien: Alors?
Lewis: passionnant!
Tolkienà Lewis: Sauf que c'est un mythe qui s'est réellement arrivé.
Lewis , grâce à cette expérience, a retrouvé sa foi anglicane, perdue auparavant.
Oui, l'émerveillement, foi surprise, ..

Medju.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Jeu 06 Juil 2006, 15:03

Chers amis,

Moi je trouve excellente notre diversité en théologie. L'essentiel est de toujours rappeler la foi de l'Eglise (et chacun fait ce qu'il veut après avec cet éclairage)

Bon, en philosophie et sur deux sortes de débats politiques (les communistes spiderman et les islamistes alien ), j'avoue que parfois ça fait un peu bagarre perpétuelle de chiffoniers.

Mais en même temps, même cela est finalement interessant car c'est notre Occident qui se révèle avec ses doutes et ses convictions...

Il y a Noelou, Mespheberounet qui se chargent de mettre du sel dans cette poolitique ! :DD

_________________
Arnaud
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manuel



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Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: La vérité est-elle de ce forum?   Jeu 06 Juil 2006, 17:33

Chers amis,


Intéressant que vos interrogations et vos interventions sur une question dont j'ai voulue l'expression minimaliste afin que justement chacun pense à partir de lui-même.


Ma conviction est celle-ci :


la diversité dans une communauté humaine est pour moi signe de richesse. Dans les avis, les opinions, les analyses, les connaissances, les préoccupations de tout un chacun.

Cependant un peu comme le dit Arnaud pour la vérité du Magistère, la vérité est ailleurs. Ce que je veux dire que la Magistère est autre que ce forum.
Ainsi et de manière générale, la vérité n'est pas vraiment la finalité du forum ou des débats. Juste participe-t-il à sa recherche et c'est déjà beaucoup. la Vérité (absolue, en soi, pour soi) est une recherche intense et certainement quelque part solitaire.

Bref la communauté est un moyen et non pas une fin. Et cela se comprend facilement : nul ne peut vivre de ce forum et revient dans ces communautés d'origine et habituelles (famille, travail, amis etc...) et surtout qu'il est au carrefour de toutes celles-là.



M.
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La vérité est-elle de ce forum?
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