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 Images de Dieu : sortir des contrefaçons

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 12:01

http://podcast.rcf.fr/emission/142341/415711



"Dieu justicier, Dieu opium, Dieu magicien, Dieu sadique... Notre perception de Dieu, influencée par un imaginaire foisonnant, déforme la réalité divine qui émerge de la Bible. Stan Rougier, prêtre, répond à Béatrice Soltner."

"Dieu fit l'homme à son image et l'homme le lui a bien rendu", disait Voltaire. On doit à de nombreuses erreurs d'interprétation de la Bible, mais aussi à l'histoire de l'art notamment, un imaginaire foisonnant sur Dieu.

- Le Dieu des athées, colérique et méprisant. Pour Stan Rougier, Dieu est l'exact opposé de l'image qu'en ont les athées. En réalité, il est dialogue et communion. Il cherche avec sa créature une rencontre d'amour, d'amitié et de paternité. Dieu est cette réalité nommée amour et que lui-même a révélée et a montrée comme étant le but de la vie humaine.

- Dieu instance de surveillance et entrave à la liberté. Pourquoi les interdits bibliques ? Si une chose n'était pas mauvaise, elle ne serait pas interdite. Dieu n'interdit que ce qui est mauvais pour le bonheur de l'être humain. Ce nous nommons la morale... "Et te voilà contraint par l'amour d'un visage", écrit Saint-Exupéry ; l'amour ne permet pas de faire n'importe quoi ! Si Dieu existe, s'il donne une orientation à la vie, un sens est donné par Dieu. Sans sens, l'homme vient du néant et va vers le néant, tel "un bouchon qui flotte".

- "On lui reproche d'être l'opium des opprimés, il est l'animateur de tous les sursauts de libération", dit Stan Rougier, qui met en garde contre les religiosités et les paganismes, des attitudes soi-disant religieuses qui sont des contrefaçons. Jésus est venu délivrer l'homme des contrefaçons. Il s'oppose à certaines traditions quand elles mutilent, quand elles enchaînent l'amour.

- Un Dieu magicien. Ce n'est pas Dieu lui-même qui fait les choses à la place de l'être humain. Il tend la main, peut-être, mais par personne interposée. Sa baguette magique, ce sont les hommes. Dieu compte sur l'homme !

- Un Dieu sadique, soupçonné d'avoir des connivences avec la mort. Ne lit-on pas sur des faire-parts de décès : "Dieu a rappelé à lui son serviteur" ? Or, Dieu entraîne avec lui dans son Royaume ceux qui sont tombés, il invite à entrer dans une vie nouvelle que nous nommons la mort mais qui s'appelle aussi la vie. Sur le plan spirituel, la mort est la cessation de cette vie trop limitée qui ne correspond pas à notre soif de liberté, de tendresse. Nous allons vers une vie cent fois plus belle que celle-ci !

- Un Dieu indifférent au mal. Dieu donne à l'homme une tache de créativité, il veut que l'homme soit co-créateur. Il lui livre pour cela un monde inachevé. Au lieu de faire cesser le mal, beaucoup de croyants l'ont amplifié. Dans l'Evangile, Jésus ne cesse de guérir, de faire cesser les douleurs. Le mal, comme la souffrance, est une provocation : une occasion de se lever pour soulager les souffrances. La finalité du mal est de lutter contre.

- Un Dieu initiateur de tous les fanatismes. Le fanatisme est un état d'esprit inquisitorial dont Dieu - Jésus - est la première victime. D'où vient cette rigidification du coeur humain qui semble comprendre de travers Dieu et les écritures ? L'homme ne cesse de tout projetter sur Dieu, y compris sa propre violence. Et s'il suffisait de se tourner vers le Christ et de lui demander qui il est ?

- Un Dieu qui donne à la douleur une place privilégiée. On associe souvent la foi à la douleur. Or, si Jésus avait voulu de la douleur chez l'humanité, il n'aurait pas mit tant d'énergie à soigner les hommes. Chez l'être humain il existe de façon générale un lien très ambigü avec la douleur. Certes, le chemin qui mène à la vie est une porte étroite mais l'Evangile invite à la joie
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 12:08

Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 12:55

La vérité, c'est que Dieu est Amour. I love you
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 13:12

Oui mais pas uniquement
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 15:08

En effet, quiconque se fait une image de Dieu risque de tomber dans la superstition et le fanatisme, même s'il s'agit d'une image qui se voudrait positive. Quelle bêtise ne serions-nous pas près à faire pour faire plaisir à un Dieu d'amour?
Philippe B a écrit:
Pour Stan Rougier, Dieu est l'exact opposé de l'image qu'en ont les athées.
Le point fort de l'athéisme, c'est que par définition il invite à ne se faire aucune image de Dieu. L'athée intelligent n'oppose pas une image mauvaise à une image qui serait bonne, il nie Dieu, c'est tout, probablement parce qu'il ne voit pas la possibilité qu'existe quelque chose dont on ne peut se faire aucune image.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 15:24

prodigal a écrit:
Le point fort de l'athéisme, c'est que par définition il invite à ne se faire aucune image de Dieu. L'athée intelligent n'oppose pas une image mauvaise à une image qui serait bonne, il nie Dieu, c'est tout, probablement parce qu'il ne voit pas la possibilité qu'existe quelque chose dont on ne peut se faire aucune image.
"Les athées sont très intéressants car ils nous montrent ce que Dieu n'est pas. Les athées ont de Dieu une perception telle que nous voyons que ce n'est pas de ce côté là qu'il faut aller. Quand on nous montre un dieu qui est dans la dureté, dans la colère, dans le mépris de sa créature, eh bien chic ! allons en chemin inverse et nous risquons de rencontrer son véritable Visage. Dieu est presque au fond l'opposé de ce que les athées en disent ; il faut le mettre dans le bain de la Révélation et, sorti de ce bain de la Révélation, nous avons une image positive. Et heureusement que nous avons Jésus Christ qui est venu nous débarrasser de toutes les fausses images de Dieu."

On peut le voir également dans la mythologie ou encore cette façon dont certains cinéastes ou producteurs de jeux vidéos (assurément athées) ont de représenter de soi disant dieux tout puissant, coléreux, qui écrasent l'homme etc. (Titan, Zeus, Thor, etc.) qui n'ont rien à voir avec le Dieu révélé par Jésus Christ. D'ailleurs aucun être humain n'aurait pu imaginer un Dieu qui soit si humble qu'il décide de se faire semblable à sa créature pour la rejoindre et la sauver c'est à dire un Dieu finalement faible, tout petit, à notre merci, qui va jusqu'à vouloir avoir besoin de l'homme et qui par cette faiblesse nous relève. C'est l'un des plus grands signes de l'authenticité de la révélation chrétienne. Et c'est l'un des plus grands objets de confusions chez les non croyants, qui refusent d'admettre un Dieu qui se fasse humble et mendiant de notre amour.


Dernière édition par Philippe B. le Sam 26 Oct 2013, 15:33, édité 2 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 15:31

Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Pas compliqué mais tous les hommes tombent dans la panneau même les chrétiens et je sais de quoi je parle pour avoir longtemps imaginé Dieu comme un Dieu qui juge et condamne. C'est notre tentation à tous, mais souvent c'est dû à l'image blessée du père que nous avons, notre père biologique étant rarement à l'image du Dieu Père.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 15:55

Philippe B. a écrit:
Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Pas compliqué mais tous les hommes tombent dans la panneau même les chrétiens et je sais de quoi je parle pour avoir longtemps imaginé Dieu comme un Dieu qui juge et condamne. C'est notre tentation à tous, mais souvent c'est dû à l'image blessée du père que nous avons, notre père biologique étant rarement à l'image du Dieu Père.

Je comprends...d'où les différents noms de D.ieu dans l'Islam et le judaïsme qui sont les noms de ses manifestations et mon point entre le D et le i de D.ieu
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julia



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 16:04

Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Ah lalalalala...C'est quand-même pas compliqué : quand on est chrétien, on est dans le Nouveau Testament, et pas dans l'Ancien !!!!!!!!!

Celui qui m'a vu a vu le Père Jn.14:9 (Notre Seigneur Jésus-Christ)

Il est l'image du Dieu invisible Col.1:15


Le verbe s'est fait chair, Il s'est représenté, s'est donné UN VISAGE.

Dès lors, toute représentation des choses saintes et des scènes de l'évangile sont bonnes pour édifier les âmes.

N'oublions pas qu'il y a encore moins d'un siècle, bp de personnes étaient illettrées : d'où l'intérêt de l'image pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Hello Mista B :bisou:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 17:09

Bonjour Julia,

Il serait une erreur pour un chrétien ne ne prendre en compte que le Nouveau Testament et de rejeter l'Ancien. Le Nouveau n'est que l'accomplissement de l'Ancien. Les 2 ont une grande importance pour notre foi. On ne peut véritablement connaître le Christ sans approfondir notre connaissance de l'Ancien Testament.
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julia



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 17:15

Cher Philippe, bien sûr qu'il ne faut pas rejeter l'Ancien Testament, néanmoins un chrétien doit toujours le lire à la lumière du Nouveau Testament.

Sinon, nous en serions encore à respecter le samedi jour du Shabbat (comme les adventistes), à ne pas manger de porc etc...n'oubliez pas que Notre Seigneur a justement été condamné pour s'être déclaré Fils du Dieu Vivant, comble du blasphème lorsqu'on s'en tient à une certaine lecture de l'Ancien Testament.

Dieu s'est donné un visage à travers Notre Seigneur Jésus-Christ, permettant ainsi qu'on Le représente.

C'est ainsi.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 17:58

julia a écrit:
Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Ah lalalalala...C'est quand-même pas compliqué : quand on est chrétien, on est dans le Nouveau Testament, et pas dans l'Ancien !!!!!!!!!

Celui qui m'a vu a vu le Père Jn.14:9 (Notre Seigneur Jésus-Christ)

Il est l'image du Dieu invisible Col.1:15


Le verbe s'est fait chair, Il s'est représenté, s'est donné UN VISAGE.

Dès lors, toute représentation des choses saintes et des scènes de l'évangile sont bonnes pour édifier les âmes.

N'oublions pas qu'il y a encore moins d'un siècle, bp de personnes étaient illettrées : d'où l'intérêt de l'image pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Hello Mista B :bisou:
Tu sais que tu m'as manqué Julia :bisou: 

Ben tiens tout est bon pour justifier ce qui est éternellement interdit....
Jésus a-t-il aboli la Loi?
Si Exode 20.4 est caduc,les autres commandements le sont aussi...et vous devriez observer le shabbat comme les adventistes,les messianiques....Il est 18h je peux vous répondre le Shabbat est terminé cheers 
ne respectez plus la Loi sur tu ne tueras point...sur l'idolâtrie...sur la convoitise et l'adultère
Manger du porc est une loi concernant uniquement les Juifs...Vous l'avez vu, vous Jésus Christ?
Ah oui le suaire de Turin...Le nouveau testament ne rend pas caduque l'ancien puisque c'en est la continuité...
Merci Philippe B...le Christianisme reste la continuité du Judaïsme
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 19:22

Ce n'est pas biblique mais dans la vie de Jésus selon les visions d'Anne-Catherine Emmerich, on y lit que Jésus a envoyé un linge portant son empreinte au roi d'Édesse pour le guérir d'une maladie de peau.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 19:37

Ca sent la superstition Simon...ma voisine est morte d'un cancer de la gorge pour avoir mangé de la viande le vendredi saint et près de chez moi...il y a une fontaine qui guérit les maladies de peau...une chapelle a été érigée à Sainte face....
ce qui est biblique fait autorité en matière de foi...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 19:42

Pas seulement ce qui est biblique mais ce que l'Église enseigne aussi:

Bx John Henry Newman, Sermon « Ceremonies of the Church » ; PPS, vol. 2, n°7 a écrit:
Peu importe la façon dont nous apprenons à connaître la volonté de Dieu, que ce soit par l'Écriture, par la tradition apostolique, ou par ce que saint Paul appelle la « nature » (cf Rm 1,20), pourvu que nous soyons sûrs que c'est bien sa volonté. En réalité, Dieu nous révèle le contenu de la foi par l'inspiration, parce que c'est de l'ordre surnaturel. Mais il nous révèle les questions pratiques du devoir moral par notre propre conscience et notre raison divinement guidée.

Les questions de pure forme, il nous les révèle par la tradition de l'Église, par l'usage qui nous les fait mettre en pratique, bien qu'elles ne relèvent pas de l'Écriture. Ceci pour répondre à la question que nous pouvons nous poser nous-mêmes : « Pourquoi donc observer des rites et des formes que l'Écriture ne prescrit pas ? » L'Écriture nous transmet ce qu'il faut croire, ce vers quoi il faut tendre, ce que nous devons maintenir. Mais elle ne dit pas la façon concrète de le faire. Puisque nous ne pouvons le faire que de telle ou telle façon précise, nous sommes bien forcés d'ajouter quelque chose à ce que nous dit l'Écriture. Elle nous recommande par exemple de nous réunir pour la prière et elle lie son efficacité...à l'union des cœurs. Mais comme elle n'indique pas le moment ni le lieu de la prière, l'Église doit compléter ce que l'Écriture s'est contentée de prescrire de façon générale...

On peut dire que la Bible nous donne l'esprit de notre religion ; l'Église, elle, doit façonner le corps où cet esprit s'incarne... La religion n'existe pas de façon abstraite... Les gens qui essaient d'adorer Dieu d'une manière (disent-ils) « purement spirituelle » finissent en fait par ne plus l'adorer du tout... L'Écriture donc nous donne l'esprit de notre dévotion, et l'Église son corps. Et comme nous ne pouvons pas voir l'esprit d'un homme sans l'intermédiaire de son corps, ainsi nous ne pouvons pas comprendre l'objet de notre foi sans sa forme extérieure.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Sam 26 Oct 2013, 20:18

Oui par contre l'Eglise enseigne la Parole de Dieu et se base aussi sur la tradition car la Bible n'a été écrite, en tout cas le Nouveau Testament, que bien après les faits dont ont témoignés les apôtres du Christ.

Les révélations privées, vous le reconnaîtrez vous même, n'ont pas la même autorité que l'Ecriture Sainte même si leur but n'est que d'approfondir le message biblique. Cependant j'accorde beaucoup d'intérêts aux visions d'A.-C. Emmerich, bien qu'elle ne soit pas l'auteure des écrits. Il faut donc discerner ce qui a vraiment été vu par la voyante et ce qui vient de Clemens Brentano ce qui est loin d'être évident...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 08:03

Philippe B. a écrit:
Oui par contre l'Eglise enseigne la Parole de Dieu et se base aussi sur la tradition car la Bible n'a été écrite, en tout cas le Nouveau Testament, que bien après les faits dont ont témoignés les apôtres du Christ.

Les révélations privées, vous le reconnaîtrez vous même, n'ont pas la même autorité que l'Ecriture Sainte même si leur but n'est que d'approfondir le message biblique. Cependant j'accorde beaucoup d'intérêts aux visions d'A.-C. Emmerich, bien qu'elle ne soit pas l'auteure des écrits. Il faut donc discerner ce qui a vraiment été vu par la voyante et ce qui vient de Clemens Brentano ce qui est loin d'être évident...
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julia



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 19:20

Mister be a écrit:
julia a écrit:
Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Ah lalalalala...C'est quand-même pas compliqué : quand on est chrétien, on est dans le Nouveau Testament, et pas dans l'Ancien !!!!!!!!!

Celui qui m'a vu a vu le Père Jn.14:9 (Notre Seigneur Jésus-Christ)

Il est l'image du Dieu invisible Col.1:15


Le verbe s'est fait chair, Il s'est représenté, s'est donné UN VISAGE.

Dès lors, toute représentation des choses saintes et des scènes de l'évangile sont bonnes pour édifier les âmes.

N'oublions pas qu'il y a encore moins d'un siècle, bp de personnes étaient illettrées : d'où l'intérêt de l'image pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Hello Mista B :bisou:
Tu sais que tu m'as manqué Julia :bisou: Sans blagues !Pouffer de rire  mais je te crois ! :bisou: 

Ben tiens tout est bon pour justifier ce qui est éternellement interdit....
Jésus a-t-il aboli la Loi? Le principal argument en faveur des saintes images est l'Incarnation.

Si Exode 20.4 est caduc,les autres commandements le sont aussi...et vous devriez observer le shabbat comme les adventistes,les messianiques....Il est 18h je peux vous répondre le Shabbat est terminé cheersAnachronisme ! Dans ce cas mon cher, fais aussi circoncire tes enfants, observe la cacheroute etc...tu sais bien que tout ceci était l'ombre de Celui qui devait Venir, Notre Seigneur Jésus-Christ (cf Saint Paul). Tu n'as pas oublié que le dimanche est le jour de la résurection de Notre Seigneur.

ne respectez plus la Loi sur tu ne tueras point...sur l'idolâtrie...sur la convoitise et l'adultère
Manger du porc est une loi concernant uniquement les Juifs...Vous l'avez vu, vous Jésus Christ? Hé bien oui ! et je me suis convertie :sts: 

Ah oui le suaire de Turin...Le nouveau testament ne rend pas caduque l'ancien puisque c'en est la continuité...Saint Paul, encore lui, est très clair quand aux anciennes pratiques juives mon cher.

Merci Philippe B...le Christianisme reste la continuité du Judaïsme
à condition de suivre le magistère de l'Eglise à ce sujet (j'en démordrai pas :help: , malgré ma sincère affection pour toi I love you  sinon c'est le bazar : chacun interprète ce qu'il veut dans les écritures)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 21:58

Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Mais Dieu a donné une image de lui, non faite de main d'homme : son humanité et, par conséquence, ses saints.

Ainsi fut rétablie la prophétie :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Et ça change tout.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 22:10

Et le Christ a laissé son empreinte sur son linge mortuaire:

Spoiler:
 



Dernière édition par Simon1976 le Dim 27 Oct 2013, 22:35, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 22:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Mais Dieu a donné une image de lui, non faite de main d'homme : son humanité et, par conséquence, ses saints.

Ainsi fut rétablie la prophétie :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Et ça change tout.
Oui D.ieu a donné une image de Lui mais l'Homme imparfait et limité dans ses conceptions n'a pas le droit de faire une image de D;ieu
Dieu n'a pas voulu être représenté par des idoles de pierre, Exode.20:4.
Plutôt, il a formé à Jésus un corps de chair, Hébreux.10:5 à l'image de l'homme avant la chute, Romains.8:3
Afin de manifester d'une manière éclatante ce que l'homme est appelé à devenir, 2Corinthiens.3:17-18
Adam aussi était l'image de Dieu, Genese.1:26 mais en se rebellant contre l'autorité de Dieu il est devenu à l'image du diable, Jean.8:44
Jésus, le second Adam, 1Corinthiens.15:45, a été obéissant en toutes choses, Hébreux.5:8 en parfaite harmonie avec son Père, Jean.10:30 le rayonnement de sa gloire et l'expression de son être, Hébreux.1:3

Jésus a donc manifesté aux hommes la véritable image de Dieu, Jean.14:9 telle que Dieu l'avait planifiée pour l'humanité.

Nous sommes appelés à revêtir Jésus-Christ, Romains.13:14 pour refléter à notre tour l'image de Dieu devant toute la création, Luc.6:40.

Celui qui m'a vu a vu le Père Jean.14:9 (Jésus)

Il est l'image du Dieu invisible Colossiens.1:15


Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. 2Corinthiens.3:17-18

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 22:42

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu n'a pas voulu être représenté par des idoles de pierre, Exode.20:4.

Lorsque vous faites une statue de Jésus, même en pierre, ce n'est pas une idole. C'est à Jésus que cette représentation conduit.

De même : l'image de votre épouse dans votre portefeuille ne fait que conduire à votre épouse.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 22:48

julia a écrit:
Mister be a écrit:
julia a écrit:
Mister be a écrit:
Ah lalalala....C'est quand même pas compliqué:

Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Ah lalalalala...C'est quand-même pas compliqué : quand on est chrétien, on est dans le Nouveau Testament, et pas dans l'Ancien !!!!!!!!!

Celui qui m'a vu a vu le Père Jn.14:9 (Notre Seigneur Jésus-Christ)

Il est l'image du Dieu invisible Col.1:15


Le verbe s'est fait chair, Il s'est représenté, s'est donné UN VISAGE.

Dès lors, toute représentation des choses saintes et des scènes de l'évangile sont bonnes pour édifier les âmes.

N'oublions pas qu'il y a encore moins d'un siècle, bp de personnes étaient illettrées : d'où l'intérêt de l'image pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Hello Mista B :bisou:
Tu sais que tu m'as manqué Julia :bisou: Sans blagues !Pouffer de rire  mais je te crois ! :bisou: 

Ben tiens tout est bon pour justifier ce qui est éternellement interdit....
Jésus a-t-il aboli la Loi? Le principal argument en faveur des saintes images est l'Incarnation.

Si Exode 20.4 est caduc,les autres commandements le sont aussi...et vous devriez observer le shabbat comme les adventistes,les messianiques....Il est 18h je peux vous répondre le Shabbat est terminé cheersAnachronisme ! Dans ce cas mon cher, fais aussi circoncire tes enfants, observe la cacheroute etc...tu sais bien que tout ceci était l'ombre de Celui qui devait Venir, Notre Seigneur Jésus-Christ (cf Saint Paul). Tu n'as pas oublié que le dimanche est le jour de la résurection de Notre Seigneur.

ne respectez plus la Loi sur tu ne tueras point...sur l'idolâtrie...sur la convoitise et l'adultère
Manger du porc est une loi concernant uniquement les Juifs...Vous l'avez vu, vous Jésus Christ? Hé bien oui ! et je me suis convertie :sts: 

Ah oui le suaire de Turin...Le nouveau testament ne rend pas caduque l'ancien puisque c'en est la continuité...Saint Paul, encore lui, est très clair quand aux anciennes pratiques juives mon cher.

Merci Philippe B...le Christianisme reste la continuité du Judaïsme
à condition de suivre le magistère de l'Eglise à ce sujet (j'en démordrai pas :help: , malgré ma sincère affection pour toi I love you  sinon c'est le bazar : chacun interprète ce qu'il veut dans les écritures)
Oui,oui tu m'as manqué

T'as tout compris Julia!

Les Lois de D.ieu ne sont pas anachroniques mais perpétuelles et éternelles puisque émanant de D.ieu Lui-même dont les attributs sont l'Eternité...
En tant que bon Juif, j'observe la casheroute,la circoncision le huitième jour,les fêtes de l'Eternel car si il y a les pagano-Chrétiens de Paul qui ne sont pas tenus de respecter ces commandements,il y a aussi les Judéo-Chrétiens comme moi de Jacques qui ne doivent absolument pas renier ce pourquoi ils ont été choisi!

Moi je ne l'ai jamais vu de visu mais par son Esprit, je crois en Lui

Non je n'ai pas oublié que le dimanche est le jour de résurrection mais tu as oublié que le samedi est un commandement du décalogue que Adonai Yéshoua observait....a-t-il aboli le shabbat et les autres commandements? Ton saint Paul dit non!

Relis ce qu'il dit et on en rediscute,ma chère!

Non le magistère ne détient pas à lui seul la compréhension grâce à l'Esprit saint et certains dogmes me laissent perplexes comme quoi....
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 22:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu n'a pas voulu être représenté par des idoles de pierre, Exode.20:4.

Lorsque vous faites une statue de Jésus, même en pierre, ce n'est pas une idole. C'est à Jésus que cette représentation conduit.

De même : l'image de votre épouse dans votre portefeuille ne fait que conduire à votre épouse.
 
Lorsque le jeune homme riche dit à Jésus:mon bon maître et que Jésus rétorque,il n'y a que D.ieu de bon...c'est une manière de dire qu'il n'y a qu'à D;ieu qu'on doit rendre un culte...
Lorsque les Hébreux firent le veau d'or c'était pour vénérer D.ieu...on connaît la suite!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Dim 27 Oct 2013, 23:02

A l'époque du veau d'or, Dieu n'avait pas donné une image de lui et les femmes adultères étaient lapidées.

Maintenant, lorsqu'on regarde Jésus, que ce soit à travers ses statues, ou son image textuelle dans les Evangiles, tout est changé.

Et les femmes adultères ne sont plus lapidées.

Ainsi, cher Mister Be, si vous continuer de suivre le précepte cérémoniel des images, valables dans l'Ancien temps, alors suivez aussi toute la Loi de Moïse jusque dans ses commandements rituels.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 08:09

Mais nous continuons à suivre du moins on essaye puisque la loi de Moïse est notre guide les commandements rituels...Toutes les offrandes et les sacrifices rituels ont toujours lieu comme chez vous d'ailleurs...Nos religions sont toujours des religions sacrificielles

L l'époque du veau d'or c'est l'image du leader qui a supplanté(Mo¨se) celle du divin...mais de toutes les âmes qui ont été supprimées, elles ont été sauvées à la Pentecôte d'où la réflexion de jésus au Jeune homme riche

De ce qui vient d'être dit, il ressort que chacun construit ses propres images de Jésus, de Dieu à partir de son expérience de prière mais aussi en fonction de tout ce qui constitue sa personnalité et son histoire personnelle. N'est-ce pas dangereux ?

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:

Et les femmes adultères ne sont plus lapidées.

Ainsi, cher Mister Be, si vous continuer de suivre le précepte cérémoniel des images, valables dans l'Ancien temps, alors suivez aussi toute la Loi de Moïse jusque dans ses commandements rituels.
On ne lapide plus les femmes adultères en Israël... Et dans aucune communauté ashkénaze ou séfarade... Vos données datent...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 10:54

Je pense qu'Arnaud veut dire que chez les chrétiens, on ne lapide pas les femmes adultères.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 12:26

Espérance a écrit:
Je pense qu'Arnaud veut dire que chez les chrétiens, on ne lapide pas les femmes adultères.
Peut être pas avec des pierres mais avec des jugements moraux...suffit de voir comment vous traitez vos prêtres qui ont une compagne....
Il a raison quand il dit que c'est dans la justice et le jugement rendu que tout change
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Espérance
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 13:26

Mister be a écrit:
Espérance a écrit:
Je pense qu'Arnaud veut dire que chez les chrétiens, on ne lapide pas les femmes adultères.
Peut être pas avec des pierres mais avec des jugements moraux...suffit de voir comment vous traitez vos prêtres qui ont une compagne....
Il a raison quand il dit que c'est dans la justice et le jugement rendu que tout change
vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 

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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 13:29

Espérance a écrit:

vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 
Sans compter nos pensées... Il y a peu je me suis demandé combien de jugements j'émettais par jour. J'ai très vite arrêté de compter.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:00

_Bruno_ a écrit:
Espérance a écrit:

vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 
Sans compter nos pensées... Il y a peu je me suis demandé combien de jugements j'émettais par jour. J'ai très vite arrêté de compter.
Penser n'est quand même pas un péché ? si ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:12

Espérance a écrit:
_Bruno_ a écrit:
Espérance a écrit:

vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 
Sans compter nos pensées... Il y a peu je me suis demandé combien de jugements j'émettais par jour. J'ai très vite arrêté de compter.
Penser n'est quand même pas un péché ? si ?
 
Si!Penser dans le sens de juger...seul, D.ieu peut juger!
 
«Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur» (Matthieu 5.27-28).
 
 
«la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort» (Jacques 1.15).

"Que celui qui n'a jamais péché lui lance la première pierre...
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:28

Mister be a écrit:
Espérance a écrit:
_Bruno_ a écrit:
Espérance a écrit:

vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 
Sans compter nos pensées... Il y a peu je me suis demandé combien de jugements j'émettais par jour. J'ai très vite arrêté de compter.
Penser n'est quand même pas un péché ? si ?
 
Si!Penser dans le sens de juger...seul, D.ieu peut juger!
 
«Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur» (Matthieu 5.27-28).
 
 
«la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort» (Jacques 1.15).

"Que celui qui n'a jamais péché lui lance la première pierre...
Je partage le point de vue de Mister be.

De plus, Espérance, ne disons-nous pas lors de la messe et lors du sacrement de réconciliation : "Je confesse à Dieu tout-puissant, je reconnais devant mes frères, que j'ai péché en pensée, en parole, par action et par omission [...]" ?

Je pense que derrière notre "jugement" permanent qui a pour origine le péché originel il y a toujours ce "JE", notre ego, que nous n'abolissons qu'avec beaucoup de peine et souvent que très temporairement.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:30

_Bruno_ a écrit:


De plus, Espérance, ne disons-nous pas lors de la messe et lors du sacrement de réconciliation : "Je confesse à Dieu tout-puissant, je reconnais devant mes frères, que j'ai péché en pensée, en parole, par action et par omission [...]" ?

oui Bruno, c'est ce que j'étais justement entrain de penser Very Happy  vous m'avez devancée.

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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:40

Comme l'a rappelé Mister Be (mais là on sort tranquillement du sujet de ce fil) c'est que l'enseignement du Christ insiste sur fait que nous serons jugés sur nos actes bien sûr, mais aussi sur nos intentions, ce qui a des conséquences plus radicales (comme s'abstenir de pécher dans sa tête ? C'est une question à attraper une bonne migraine Smile).

Est-ce à dire que nos pensées, non suivies d'actes, peuvent entrainer un "désordre" dans le monde spirituel (et donc dans le monde) ? C'est assez cohérent avec l'idée que nos prières sont sensées avoir des conséquences positives justement.
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Julie



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:46

Espérance a écrit:
_Bruno_ a écrit:
Espérance a écrit:

vous avez raison Mister be. Avec la langue (et l'écriture), il y a beaucoup de jugements et de dégats Crying or Very sad 
Sans compter nos pensées... Il y a peu je me suis demandé combien de jugements j'émettais par jour. J'ai très vite arrêté de compter.
Penser n'est quand même pas un péché ? si ?
Sa dépend a quoi que l'on pense ! ;)

Oui Espérance c'est un péché exemple désirer avec la penser quelqu'un Jésus nous dit qu'une personne qui désire une autre a déja commis l'adultaire . Une femme qui désire un homme ou un homme qui désire une femme voici le verset :



Matthieu 5:27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
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Julie



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 14:53

Cher Mister be ,

je ne vous avais pas encore lu , alors ont est d'accord ! Very Happy 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 18:02

il y a aussi un danger à s'accrocher à une belle image que l'on s'est faite de Dieu: il faut savoir lâcher une image qui a apporté beaucoup de consolation pour se laisser surprendre par la révélation que Dieu veut faire de lui-même aujourd'hui.
"Parce que nos images de Dieu deviennent facilement des idoles, elles doivent être brisées de temps à autre. À cette fin, Dieu cogne parfois la table qui soutient notre construction et le "temple" s'écroule. Ainsi, le Seigneur se révèle le grand iconoclaste !" (P. van Breemen, p. 12)
Nos expériences de vie, nos contemplations évangéliques nous amènent ainsi à constamment renouveler, enrichir, ajuster notre image de Dieu. Et c'est important, car l'image que nous nous faisons de Dieu influence notre attitude à son égard. Si je perçois Dieu comme un juge sévère je ne présenterai pas à lui de la même manière que si je le vois comme une tendre mère !
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 28 Oct 2013, 18:21

@ Julia

A quoi sert le respect des commandements ?
Je vous ai donné ma loi pour que vous soyez sanctifié au sein de toutes les nations qui ont des pratiques contraires à ma volonté
Ma Parole est une lumière sur votre sentier(décalogue) et yéshoua nous demande d’être des lumières ici-bas
La seule motivation que nous devons avoir réside dans l’zmour que nous avons pour Lui
Soyons des enfants des lumières et non des ténèbres et nous serons les vrais disciples du Christ
Si on se reconnaît pécheur et esclave du péché,si le Christ habite vraiment en nous et si nous reconnaissons que Yéshoua est mort pour le rachat de nos péchés et qu’il ôte le péché de nous et du monde,l’Esprit Saint peut naître en nous
Cette situation génère une lutte entre l’Esprit et la chair
Le péché lie l’Esprit qui est en nous
Ainsi au plus on péche au plus les liens sont solides
C’est la prière et le jeûne qui peuvent le libérer.
Seul la force de Yéshoua par l’Esprit peut nous libérer du péché et ne comptons pas sur nos forces
Il n’y a aucune gloire à tirer des œuvres car c’est le Christ qui agit en nous !
C’est ça la grâce, don immérité !
S’il est en nous c’est qu’il nous a ôté le péché de nous car par soi-même, on ne peut rien
Il est donc bien établi que lorsque Paul semble parler contre la Loi ou contre la circoncision trouve son fondement dans les Ecritures sinon ça s’adresse à des gens qui ont tordu le sens des Ecritures que Paul reprend
Donc nous sommes sauvés par la Grâce au moyen de la foi par un seul acte de foi qui est la foi en Yéshoua


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julia



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 18:03

Oui mista B, et c'est pour ça que les catholiques ont recours le plus souvent possible à la confession de leurs (nombreux) péchés, et au Sacrement de Réconciliation , qui sont une force spirituelle absolument unique et incomparable...tout comme la communion au corps et au sang de Notre Seigneur, que nous pouvons recevoir après avoir confessé - et regretté - nos fautes.
:arc:
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 18:54

julia a écrit:
Oui mista B, et c'est pour ça que les catholiques ont recours le plus souvent possible à la confession de leurs (nombreux) péchés, et au Sacrement de Réconciliation , qui sont une force spirituelle absolument unique et incomparable...tout comme la communion au corps et au sang de Notre Seigneur, que nous pouvons recevoir après avoir confessé - et regretté - nos fautes.
:arc:
Bonsoir Mister be, à ce propos, vous ne pratiquez aucun des sacrements que Julia a cités ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 19:06

Il est Juif messianique, donc il ne peut pas se confesser à un prêtre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 20:16

Il faudrait que je puisse vous expliquer le concept de Téchouvah

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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 20:28

je vais tenter de trouver des sources sur Internet.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Lun 04 Nov 2013, 20:29

Mister be a écrit:
Il faudrait que je puisse vous expliquer le concept de Téchouvah

Ouvrez donc un fil pour ça si vous voulez.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Mar 05 Nov 2013, 09:28

Comment pouvons-nous concilier la noble et haute idée de pur monothéisme à la vision biblique prêtant des traits humains à l’Eternel? N’est-ce pas réduire D.ieu que de lui attribuer des attributs physiques et des sentiments humains? N’est-ce point donc trahir et porter atteinte à l’indicible Essence de D.ieu qui, inaccessible à l’entendement humain, ne peut se traduire ni en mots, ni en concepts, ni en images?
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julia



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MessageSujet: Re: Images de Dieu : sortir des contrefaçons   Mar 05 Nov 2013, 17:09

Le Seigneur parle souvent de lui-même dans la bible, en employant des attributs très humains :

Souvent,  il agit « à bras étendu et à main forte ».DEUTERONOME 4.34

  Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?ISAIE 53.1

Bien plus !! il emploie des images liées au monde animal !!

«Combien de fois ai-je voulu vous rassembler comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes?» Matthieu 23:37
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Images de Dieu : sortir des contrefaçons
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