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 Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 11:41

Bruno, ce sont des conséquence logique de cette folie. Si soeur Lucie disparaît corps et bien et est remplacée par une autre, c'est dans la théorie complotiste, parce que le faux pape Jean-Paul II voulait la faire taire sur la consécration de la Russie et sur le troisième secret de Fatima (qui est selon eux un faux).

C'est absolument grotesque.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 12:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Bruno, ce sont des conséquence logique de cette folie. Si soeur Lucie disparaît corps et bien et est remplacée par une autre, c'est dans la théorie complotiste, parce que le faux pape Jean-Paul II voulait la faire taire sur la consécration de la Russie et sur le troisième secret de Fatima (qui est selon eux un faux).

C'est absolument grotesque.
Cher Arnaud, je suis convaincu que vous ne diriez pas qu'il s'agit de la même personne sur les deux clichés de profil s'il ne s'agissait pas de cette affaire. Votre jugement est faussé car il s'agit de Soeur Lucie, de Fatima et de son fameux 3è secret et, éventuellement, de la plus haute hiérarchie au Vatican. Présentez ces deux clichés à des personnes qui ne connaissent pas du tout le sujet et vous verrez.

Pour ma part, on me présente deux clichés : présumant qu'ils sont authentiques (mais je veux bien changer d'avis si on me démontre le contraire), il ne s'agit pas pour moi de la même personne. Pour vous, sur ces deux photos de profil, il s'agit de la même personne ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 12:38

Non, je ne dirais pas que c'est la même ni que ce n'est pas la même. La vieillesse déforme profondément les visages. Désolé. D'autre part, soeur Lucie âgée garde ce même visage massif qu'on lui voit dans son enfance.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 12:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Bruno, ce sont des conséquence logique de cette folie. Si soeur Lucie disparaît corps et bien et est remplacée par une autre, c'est dans la théorie complotiste, parce que le faux pape Jean-Paul II voulait la faire taire sur la consécration de la Russie et sur le troisième secret de Fatima (qui est selon eux un faux).

C'est absolument grotesque.
C'est dingue de ne pas être capable de réfléchir autrement qu'en catégorisant tout de la sorte... en refusant toute possibilité de malversation, toute possibilité d'une conspiration, quelles qu'en soient les modalités et les raisons...

A quoi sert ce mot dans le dictionnaire s'il ne désigne aucune situation réelle?

Les personnes ne sont pas les mêmes sur ces photos-là. Cela n'implique pas forcément la Russie ou quoi que ce soit en particulier qui est avancé par cette théorie, mais nier le Diable est nier Dieu.

Conspirations, malversations, fraudes, mensonges,... sont des réalités de notre monde et ceux qui ne sont pas d'accord devraient faire retirer ces termes du dictionnaire plutôt qu'insulter les gens réalistes
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 13:16

ysov a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
En tout premier lieu, aucune question de changement de l'ossature du crane chez un adulte... Alors qu'on le voit très nettement au niveau du menton de Soeur Lucie.
Non. Ce qui donne l'impression que le niveau du menton son ossature aurait changée, c'est l'affaissement des chairs. De plus, porter des prothèses dentaires peut occasionner une modification de l'os de la mâchoire, si vous êtes sceptique, posez la question à un spécialiste,
vous verrez.

Voici le menton de soeur Lucie toute jeune, dont nous pouvons constater que son visage a encore ce que nous appelons chez nous de la petite graisse de lait, typique des ados ou de très jeunes adultes à peine sorti de sa minorité d'âge, venant tout juste d'entrer chez les soeurs missionnaires
de l'Immaculée-Conception:



Maintenant la même soeur Lucie septuagénaire avancée, cette fois avec les graisses de la vieillesse typique:



Le même menton arrondi, car de la graisse y est. Dans sa toute jeune vie adulte, nous voyons son visage plutôt ovale alors que dans l'autre photo, son visage s'est arrondi, les yeux ont rétrécis, d'avantage de graisse entre la peau et la mâchoire de chaque côté et enfin, les chairs qui pendent sous le menton.
Ysov, justement à un moment donné après avoir créé ce topic j'ai pensé à cette possibilité (l'affaissement des chairs). J'ai aussi pensé que l'habit religieux qu'elle porte au niveau de la tete peut favoriser le repoussement de la peau vers l'avant et donner l'impression que c'est l'ossature du menton qui est vers l'avant.
Cependant, quand j'ai vu la photo II 7a sur ce site http://traditioninaction.org/HotTopics/g12htArt2_TwoSisterLucys.htm j'ai clairement constaté que c'est l'ossature. Je vous invite à aller voir cette photo. De plus, sur cette photo elle a pas l'air d'avoir trop vieilli.

Encore plus, la photo présentée sur ce site http://traditioninaction.org/HotTopics/g12htArt2_TwoSisterLucys.htm, (l'avant dernière photo d'en bas, oui je sais c'est bip je n'arrive pas à extraire les photos), qui présente les 2 soeur lucie, une en début des quarantaines, l'autre à la fin des quarantaines-début cinquantaines. On remarque qu'elle s'était plutot rajeunit et non vieilli. Enfin en 8-10 ans on ne change pas tant que ça non??

C'est ça que je demandais. Montre moi une seule photo d'une personne à 10 ans de différence, sans qu'elle ne soit trop vieilli ou malade (comme soeur lucie quoi), et qui a autant changé que dans cette photo.

Sinon, si qqn peut prouver que ce n'est pas la photo de soeur lucie et que c'est une arnaque, ou qu'on a utilisé photoshop pour changer la photo, le problème est réglé et ces gens complotistes seront décrédibilisés à jamais.

Autrement, faut assumer qu'il y a un problème.
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 13:18

_Bruno_ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bruno, ce sont des conséquence logique de cette folie. Si soeur Lucie disparaît corps et bien et est remplacée par une autre, c'est dans la théorie complotiste, parce que le faux pape Jean-Paul II voulait la faire taire sur la consécration de la Russie et sur le troisième secret de Fatima (qui est selon eux un faux).

C'est absolument grotesque.
Cher Arnaud, je suis convaincu que vous ne diriez pas qu'il s'agit de la même personne sur les deux clichés de profil s'il ne s'agissait pas de cette affaire. Votre jugement est faussé car il s'agit de Soeur Lucie, de Fatima et de son fameux 3è secret et, éventuellement, de la plus haute hiérarchie au Vatican. Présentez ces deux clichés à des personnes qui ne connaissent pas du tout le sujet et vous verrez.

Pour ma part, on me présente deux clichés : présumant qu'ils sont authentiques (mais je veux bien changer d'avis si on me démontre le contraire), il ne s'agit pas pour moi de la même personne. Pour vous, sur ces deux photos de profil, il s'agit de la même personne ?
salut 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 13:48

Sebi, Je ne vous conseille pas des malversation et falsifications comme cela : Vous vous ferez prendre ! Mr.Red

D'autre part, le mobile est ici tellement ridicule !! Ce complot est ici une invention des Sédévacantistes dans leur thèse sur la présence, sur le trône de Pierre, d'un anti-pape nommé par Satan !! Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 14:55

_Bruno_ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Discussion effarante, digne du Da Vinci Code, avec un pape Jean-Paul II pervers qui, pour faire croire que la consécration de la Russie a été faite, envoie des barbouzes du Vatican, élimine la soeur Lucie de Fatima et met à la place une vague sosie. Ses soeurs carmélites, paralysées de terreur, se taisent.

Quelle folie ! Voilà où mène le complotisme et sa destruction de l'intelligence basique.
Je ne suis pas d'accord, vous mélangez tout à dessin pour étouffer les questions en caricaturant voire déformant les positions de ceux qui ne voient pas comme vous. Ni François d'Assise ni moi-même ne crions au complot. Je n'ai parlé ni de Jean-Paul II, ni de la Russie, ni prétendu que Soeur Lucie a été assassinée.

Je ne me base que sur la comparaison entre ces deux clichés (en postulant que ces photos sont sensées représenter Soeur Lucie et n'ont pas été retouchées).



En observant uniquement le menton, mon intime conviction est qu'il ne peut pas s'agir de la même personne. À moins que l'on me démontre qu'un menton peut pousser au cours de la vie (et dans ce cas de façon criante car la personne à gauche n'a quasiment pas de menton alors que celle de droite a un menton très proéminent).
Si Anraud, revenant dans sa maison, voit un préservatif aux poubelles par hasard dans sa maison, alors que lui il en a pas (bien sur qu'il suit JP II sur ce point), et que le comportement de sa femme était entrain de devenir un peu bizarre, il dirait:
"Il y a un con une fois qui est venu me dire qu'il a vu ma femme boire un café avec un collègue au travail, et il a suspecté donc qu'elle me trompait... heh, le malade, tout ça ça n'a pas de sens. Je n'ai pas le moindre doute sur la fidélité de ma femme"mort de rire 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 15:28

Bon, faisons avancer un peu les choses, laissant sur le bas-côté ceux qui refusent de voir.

Les questions qui se posent sont les suivantes:

- pourquoi a-t-on remplacé Soeur Lucie, si ce n'est à cause du lien entre V2 de son troisième secret ?

- Pourquoi les autorités conciliaires n'ont jamais révélé le secret, faisant tout un foin à la téloche, pour enfin dire que finalement, eh ben y a pas de secret. Soeur Lucie donne juste une recette de tarte aux marrons. Circulez, y a rien à voir.

Moi, j'ai des réponses (des hypothèses, bien sûr), mais j'aimerais bien connaitre les vôtres, cher François d'Assise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 15:45

Profil 1 >>> Source sédévacantiste (donc objective).

Profil 2 (sans le dentier) >>> Source sédévacantiste (donc objective). Mr.Red



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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 15:58

Abenader a écrit:
Bon, faisons avancer un peu les choses, laissant sur le bas-côté ceux qui refusent de voir.

Les questions qui se posent sont les suivantes:

- pourquoi a-t-on remplacé Soeur Lucie, si ce n'est à cause du lien entre V2 de son troisième secret ?

- Pourquoi les autorités conciliaires n'ont jamais révélé le secret, faisant tout un foin à la téloche, pour enfin dire que finalement, eh ben y a pas de secret. Soeur Lucie donne juste une recette de tarte aux marrons. Circulez, y a rien à voir.

Moi, j'ai des réponses (des hypothèses, bien sûr), mais j'aimerais bien connaitre les vôtres, cher François d'Assise.
cela marche pas votre truc!
Si c'était vrai la consécration de JP2 le 25 mars 1984 n'aurait pas entrainé l'arrivée de Gorby (11 Mars 1985) et donc la chute du communisme
Et maintenant, on voit que la Russie devient de plus en plus chrétienne!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:02

Thumright Que peut-on faire contre les complotistes ?

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:12

RenéMatheux a écrit:

Et maintenant, on voit que la Russie devient de plus en plus chrétienne!
Elle a toujours été chrétienne, et ce depuis 989, lorsque le grand-prince Vladimir a imposé le baptême de la Russie. Mais elle fut et restera orthodoxe, donc non catholique romaine.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright Que peut-on faire contre les complotistes ?
Les envoyer dans des camps pour leur apprendre à penser correctement, sans poser la moindre question sur le pouvoir en place
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:20

Les sédévacantistes sont donc des comploteurs, si je comprends bien, des agents de Satan qui viennent semer la discorde avec des fausses photos?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:24

Sebi a écrit:
Les sédévacantistes sont donc des comploteurs, si je comprends bien, des agents de Satan qui viennent semer la discorde avec des fausses photos?
Pire un sede vacant est signe de constipation ! De là on infère qu'un siège vacant signe de conspiration. CQFD.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:31

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et maintenant, on voit que la Russie devient de plus en plus chrétienne!
Elle a toujours été chrétienne, et ce depuis 989, lorsque le grand-prince Vladimir a imposé le baptême de la Russie. Mais elle fut et restera orthodoxe, donc non catholique romaine.
Dire que la russie était chrétienne sous l'union soviétique, c'est plus qu'exagéré!

Sous la dictature communiste, il y avait peu de croyants! Leur nombre est en constante augmentation! C'est un fait
Qu'ils ne soient pas catholiques, c'est pour le moment! Nous ne connaissons pas les plans de Dieu!

En tout cas tout cela, c'est la prophétie de Fatima qui est en train de se réaliser sous vous yeux!
Si vous n'y croyez pas encore, il suffit d'attendre! Vous verrez!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 16:37

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et maintenant, on voit que la Russie devient de plus en plus chrétienne!
Elle a toujours été chrétienne, et ce depuis 989, lorsque le grand-prince Vladimir a imposé le baptême de la Russie. Mais elle fut et restera orthodoxe, donc non catholique romaine.
Dire que la russie était chrétienne sous l'union soviétique, c'est plus qu'exagéré!

Sous la dictature communiste, il y avait peu de croyants! Leur nombre est en constante augmentation! C'est un fait
Qu'ils ne soient pas catholiques, c'est pour le moment! Nous ne connaissons pas les plans de Dieu!

En tout cas tout cela, c'est la prophétie de Fatima qui est en train de se réaliser sous vous yeux!
Si vous n'y croyez pas encore, il suffit d'attendre! Vous verrez!
Bien sûr que si les russes (du moins les slaves blancs) sont majoritairement demeurés orthodoxes. Il y avait toujours un patriarche à Moscou... Tout comme il y avait des chrétiens dans l'empire romain avant l'avènement de Constantin.

La Russie - je peux vous le certifier - ne renoncera jamais à sa foi orthodoxe.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 17:31

Que faire d'un siège qui constipe? Se dire : "Mais quel con'ce'type!" ou plutôt qu'il faudrait appeler un nouveau pape à régner?

"Araignée? Mais quel drôle de nom pour un pape. Pourquoi pas libellule ou papillon?"

"Allez savoir, mais en tout cas, il y a du co-con dans l'air. Ca sent la métamorphose"
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 19:36

Dragna Din a écrit:
La Russie - je peux vous le certifier - ne renoncera jamais à sa foi orthodoxe.
C'est bien de connaitre les plans de Dieu. Mais je pense que vous Le sous estimez un peu!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 20:58

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
La Russie - je peux vous le certifier - ne renoncera jamais à sa foi orthodoxe.
C'est bien de connaitre les plans de Dieu. Mais je pense que vous Le sous estimez un peu!
Les Orthodoxes sont chrétiens, c'est l'essentiel. Mais il y a aussi des Catholiques en Russie.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 21:29

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
La Russie - je peux vous le certifier - ne renoncera jamais à sa foi orthodoxe.
C'est bien de connaitre les plans de Dieu. Mais je pense que vous Le sous estimez un peu!
Cher René, j'aurais tendance à donner raison à Dragna... la Russie a tout préféré à la Tiare, même le marteau et l'enclume. A mon avis aussi, il n'y a rien qui la fera retourner au catholicisme.

Et encore moins en lisant des trucs comme ça :

Citation :
Ces tendances se traduisent par une diminution du nombre de chrétiens de 0,6 pourcent par an et une augmentation équivalente du nombre de musulmans avec à terme des effets spectaculaires. Certains analystes prévoient que les musulmans deviendront la majorité au XXIe siècle – une révolution démographique qui changerait fondamentalement la face du pays.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2013/10/croissance-de-la-population-musulmane-en-russie.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 22:02

Je crois que la Russie n'a jamais été catholique.
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ysov



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 22:24

Elle le fut. Mais il en reste pas moins que l'Église orthodoxe descend des apôtres, ce qui fait que nous sommes frères séparés mais ne change en rien à l'origine de cette Église, contrairement au protestantisme.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:30

ysov a écrit:
Elle le fut. Mais il en reste pas moins que l'Église orthodoxe descend des apôtres, ce qui fait que nous sommes frères séparés mais ne change en rien à l'origine de cette Église, contrairement au protestantisme.
Elle n'a jamais été catholique au sens donné à cela après le schisme de 1054... c'est à dire un demi siècle après l'adoption de la religion chrétienne par la Russie...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:33

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
La Russie - je peux vous le certifier - ne renoncera jamais à sa foi orthodoxe.
C'est bien de connaitre les plans de Dieu. Mais je pense que vous Le sous estimez un peu!
Certes, mais pourquoi Dieu aurait-Il permis le schisme qui dure depuis près de 1000 ans ? Pourquoi Dieu aurait-Il permis le communisme avant la résurgence de l'Orthodoxie en Russie et en Ukraine ? Pourquoi Dieu a-t-Il permis le protestantisme - sous ses diverses formes ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:34

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Elle le fut. Mais il en reste pas moins que l'Église orthodoxe descend des apôtres, ce qui fait que nous sommes frères séparés mais ne change en rien à l'origine de cette Église, contrairement au protestantisme.
Elle n'a jamais été catholique au sens donné à cela après le schisme de 1054... c'est à dire un demi siècle après l'adoption de la religion chrétienne par la Russie...
Savez-vous lire?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:36

ysov a écrit:
Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Elle le fut. Mais il en reste pas moins que l'Église orthodoxe descend des apôtres, ce qui fait que nous sommes frères séparés mais ne change en rien à l'origine de cette Église, contrairement au protestantisme.
Elle n'a jamais été catholique au sens donné à cela après le schisme de 1054... c'est à dire un demi siècle après l'adoption de la religion chrétienne par la Russie...
Savez-vous lire?
Je lis correctement ce qui est énoncé correctement.

vous écrivez : "elle le fut" donc en répondant affirmativement que la Russie aurait été catholique romaine, ce qu'elle n'a jamais été. Jamais.
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ysov



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:39

La primauté papale fut acceptée jusqu'à la séparation, donc elle le fut catholique.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:41

ysov a écrit:
La primauté papale fut acceptée jusqu'à la séparation, donc elle le fut catholique.
La primauté d'honneur de l'évêque de Rome était sans doute acceptée, mais dès le départ, l'église orthodoxe russe est rattachée au Patriarcat de Constantinople (Byzance). Donc pas catholique à une époque où même l'église romaine ne s'intitulait pas encore ainsi ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Jeu 31 Oct 2013, 23:45

Ce n'est pas le sujet, donc, je m'abstient d'élaborer et de toute façon je connais bien votre votre conception du catholicisme bien ''rénové''.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 07:50

Ce qui va changer le visage du XXIè siècle, ce ne sont pas les dogmes auxquels adhéreront chacun, mais les rapports qui s'établiront entre les gens...

L'Esprit, c'est "aimer son prochain comme soi-même", pas "aimer un livre plus que tout"...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 11:54

thumleft
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 13:08

Abenader a écrit:
Bon, faisons avancer un peu les choses, laissant sur le bas-côté ceux qui refusent de voir.

Les questions qui se posent sont les suivantes:

- pourquoi a-t-on remplacé Soeur Lucie, si ce n'est à cause du lien entre V2 de son troisième secret ?

- Pourquoi les autorités conciliaires n'ont jamais révélé le secret, faisant tout un foin à la téloche, pour enfin dire que finalement, eh ben y a pas de secret. Soeur Lucie donne juste une recette de tarte aux marrons. Circulez, y a rien à voir.

Moi, j'ai des réponses (des hypothèses, bien sûr), mais j'aimerais bien connaitre les vôtres, cher François d'Assise.
Cher Abenader,
Pour affirmer le remplacement de Soeur Lucie il faut un test d'ADN. Mais dans l'hypothèse où elle serai remplacé ce serait peut etre son témoignage genant. De plus, la question de qui l'a remplacé se pose. Le pape n'aurait pu rien à voir avec cette affaire. Donc voyez on tombe là dans des idées hypothétiques très poussées et compliquées. mais de toute façon ce n'est pas le sujet ici.

Merci à ceux qui poste ici de revenir au sujet.
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright Que peut-on faire contre les complotistes ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 18:42

Très bien vu ! Les théoriciens du complot confondent les hommes avec des porcs charcutiers de même que les communistes de jadis confondaient l'humanité et les fourmilières. Thumright :beret: 

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 19:06

Les sociétés secrètes n'ont jamais existé, c'est bien vrai.

Et donc les bulles In eminenti apostolatus specula et Humanum Genus non plus.

C'est bien cela ?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 21:07

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Les sociétés secrètes n'ont jamais existé, c'est bien vrai.

Et donc les bulles In eminenti apostolatus specula et Humanum Genus non plus.

C'est bien cela ?
Voilà, l'érudit a parlé. J'imaginais que l'Eglise n'avait pas remarqué qu'il y a un problème dans l'occultisme maçonnique... Elle a en fait été beaucoup plus sévère que je ne le suis.

Merci pour ces références, pote à :jesus: 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 23:27

Sebi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bruno, ce sont des conséquence logique de cette folie. Si soeur Lucie disparaît corps et bien et est remplacée par une autre, c'est dans la théorie complotiste, parce que le faux pape Jean-Paul II voulait la faire taire sur la consécration de la Russie et sur le troisième secret de Fatima (qui est selon eux un faux).

C'est absolument grotesque.
C'est dingue de ne pas être capable de réfléchir autrement qu'en catégorisant tout de la sorte... en refusant toute possibilité de malversation, toute possibilité d'une conspiration, quelles qu'en soient les modalités et les raisons...

A quoi sert ce mot dans le dictionnaire s'il ne désigne aucune situation réelle?

Les personnes ne sont pas les mêmes sur ces photos-là. Cela n'implique pas forcément la Russie ou quoi que ce soit en particulier qui est avancé par cette théorie, mais nier le Diable est nier Dieu.

Conspirations, malversations, fraudes, mensonges,... sont des réalités de notre monde et ceux qui ne sont pas d'accord devraient faire retirer ces termes du dictionnaire plutôt qu'insulter les gens réalistes
Qu'est-ce qu'il ne fait pas lire...

Tout ceci est non seulement grotesque, mais c'est tout autant trollesque...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright Que peut-on faire contre les complotistes ?
Rien ou pas grand chose. Leurs délires s'auto-alimentent, et tout ce que vous pouvez dire, même dument argumenté, étayé sur les preuves les plus évidentes ne fait qu'apporter du carburant à leur conviction qu'ils sont plus intelligents que les autres et qu'ils ont, eux, compris ce qui échappe au commun des mortels.

C'est désespéré et désespérant. Ils sont incapables de lire le monde et les événements autrement qu'au travers de leur prisme déformant. C'est une forme de paranoïa et c'est potentiellement destructeur pour nos sociétés, car peu de gens sont à l'abri.

Il suffit de lire les sorties qu'on voit régulièrement ici sous la plume de contributeurs en habituellement posés sur la conspiration maçonnique, ou la conspiration des gays et quelques autres du même tonneau. En quoi diffèrent-elles des délires qu'on lit sur ce fil?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 23:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Les sociétés secrètes n'ont jamais existé, c'est bien vrai.

Et donc les bulles In eminenti apostolatus specula et Humanum Genus non plus.

C'est bien cela ?
Et l'étape suivante sera de nous expliquer que les protocoles des sages de Sion sont authentiques, c'est cela? Venant de quelqu'un que j'avais jadis pris en flagrant délit de négationnisme, ça ne serait que logique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Ven 01 Nov 2013, 23:41

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright Que peut-on faire contre les complotistes ?
Rien ou pas grand chose.  Leurs délires s'auto-alimentent, et tout ce que vous pouvez dire, même dument argumenté, étayé sur les preuves les plus évidentes ne fait qu'apporter du carburant à leur conviction qu'ils sont plus intelligents que les autres et qu'ils ont, eux, compris ce qui échappe au commun des mortels.

C'est désespéré et désespérant.  Ils sont incapables de lire le monde et les événements autrement qu'au travers de leur prisme déformant.  C'est une forme de paranoïa et c'est potentiellement destructeur pour nos sociétés, car peu de gens sont à l'abri.

Il suffit de lire les sorties qu'on voit régulièrement ici sous la plume de contributeurs en habituellement posés sur la conspiration maçonnique, ou la conspiration des gays et quelques autres du même tonneau.  En quoi diffèrent-elles des délires qu'on lit sur ce fil?
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 11:30

Les complotistes ont souvent raison. Ce qu'on pourrait leur reprocher, peut-être, c'est de passer sous silence les complots les plus évidents.

Ainsi, cette substitution, dont on ne parle pas suffisamment :

Jésus-Christ, au moment de sa vie publique




Celui que l'on nous présente comme étant le même, 2000 ans plus tard



Je ne sais pas pour vous. Mais moi, je trouve que le visage est indubitablement plus rond. C'est louche, tout ça…


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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 13:49

Je ne dirais pas qu'ils ont souvent raison, mais ceux qui les opposent sont souvent peu raisonnables, versant systématiquement dans le cliché et l'amalgame, certains en profitant pour verser dans la haine, colère des faibles, et la rage, colère des déracinés.

Le problème des complotistes, c'est de présenter des interprétations souvent trop extravagantes, sans mettre en avant les problèmes, pour verser dans l'amalgame,...

Le tout donnant systématiquement une substance explosive, dans un bouillon mimétique de recherche de coupable à envoyer dans le désert, chargé des iniquités...
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Sebi



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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 13:57

Assassiner peut, en Hébreu, signifier "ne pas citer ses sources"...

Caïn est le premier "assassin" de la Bible et son fils est Henoc, ce qui peut signifier "initié, instructeur, instruction, instruit"...

Quelles sont les sources de la Franc-Maçonneries? Sont-elles citées? Sont-elles vérifiées et vérifiables? Qu'est-ce que la Franc-Maçonnerie si ce n'est une assemblée d'Henoc? C'est de ce genre d'assemblées occultes que naissent Ada, "ornement" qui engendre des joueurs de flûte, des meneurs de troupeau, des gens vivant sous tente... Des joueurs de pipo qui manipulent les foules grégaires, se réunissant loin de la lumière des étoiles, selon une formulation plus moderne.

C'était déjà un problème à la (première) fondation du monde... et le nier, cela me semble plutôt inquiétant pour des lecteurs de la Bible...

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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 15:08

Voulez-vous bien revenir au sujet?
Comment expliquer que sa photo en moins de 10 ans a changé miraculeusement?

Enfin si un policier venait lui faire un controle d'identité il l'aurait peut etre mis en garde à vue parce que la photo sur sa pièce d'identité datant de moins de 10 ans ne correspond pas à la personne qui la détient....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 15:12

Elles viennent d'où ces photos de soeur Lucie ? Et si c'était un complot Sédévacantiste ! Vous avez pensé à cela ? Mr.Red

Cela s'appelle jeter un doute : on aurait comploté un complot ! :beret: 

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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Elles viennent d'où ces photos de soeur Lucie ? Et si c'était un complot Sédévacantiste ! Vous avez pensé à cela ? Mr.Red

Cela s'appelle jeter un doute : on aurait comploté un complot ! :beret: 
Merci! Il y a un problème dans les photos que j'ai présenté, vous le reconnaissez. Ca c'est déjà un pas vers l'avant.

Maintenant montrez moi vos photos, càd soeur Lucie à partir de l'année 1960, des sources que vous jugez fiables.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 20:49

Je n'en ai pas. Elle était cloîtrée !

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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 20:50

La fausse oui, mais la vraie elle est dans la crypte du Vatican avec un masque de fer, tout comme Paul VI.Pouffer de rire 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 20:55

Peut-être que Paul VI a été enfermé dans le couvent à la place de soeur Lucie tandis que soeur Lucie devenait le faux Paul VI ??? cyclops 

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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'en ai pas. Elle était cloîtrée !
Bon plus haut vous avez dit que la photo de la nouvelle soeur Lucie ressemblait à l'ancienne alors que maintenant vous dites qu'elle a pas de photos et que les photos qu'on a vu sont des fausses. Vous vous en fichez un peu du sujet il est peut etre pas judicieux de venir poster ici.

Ah oui excusez moi elle était cloitré elle a pas de photos. Problème résolu.mort de rire 

A mon tour je relance le sujet pour que si des gens sont capables de répondre viennent poster ici.
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MessageSujet: Re: Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?   Sam 02 Nov 2013, 22:53

Pour ma part j'ai pratiquement tout répondu. Donc, restons sur nos positions.
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Soeur Lucie de Fatima morte en 2005 est elle la vraie?
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